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Pose fenêtre, tableau trop grand :( Résolu

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Env. 100 message Bordeaux (33)
Salut à toutes et tous,

J _ "Euh A. elle n'est pas dans le bon sens la fenêtre ..."
A _ "Et comment je peux le savoir !"
J _ "C'est sur les plans et elle est juste là par terre la fenêtre, c'est une fenêtre à battant, horizontale quoi ..."
Je passe les 15 minutes d'énervements pour corriger cette erreur rattrapée de justesse en cours de réalisation du mur, et pendant lesquelles j'ai disparu dans mon bureau.
J _ "Désolé A. mais elle était prévue comme ça."
A _ "Pas de problème c'est réglé. Mais je ne sais pas comment vous la posez votre fenêtre !"
J _ "Euh en applique ..."
A _ "Mais il n'y a pas de tapées !"
J _ "Non pas taper !!! Euh je ne sais pas moi, je la pose en applique, contre le mur depuis l'intérieur."
A _ "Oui mais il manque les tapées."
J _ "Euh oui oui, elles existent, enfin je ne sais pas moi, je n'en ai pas posées des dizaines, juste deux il y a 5 ou 6 ans et je ne me suis pas vraiment préoccupé des tapées."
A _ "Bon je vous dresse le tableau et je vous expliquerai comment la poser votre fenêtre !"

Bref, j'ai passé les deux jours suivants à me renseigner sur les tapées, pensant qu'elles étaient indispensables à la pose en applique. Et je n'ai pas trouvé d'autres informations que le fait que les tapées servent uniquement à rattraper une éventuelle surépaisseur d'isolation par rapport à l’épaisseur du cadre de la fenêtre.
Et deux jours plus tard le maçon avait terminé et était parti loin, loin, ..... très loin .
Ah oui je précise que le maçon ne fait que la ... maçonnerie, je me garde toiture, pose fenêtre et baie vitrée et le placo.

Me voila donc avec une fenêtre de 99 cm par 44 cm et un tableau de 104 cm par 52 cm (du haut du rejingot au haut du tableau) que je dois poser en applique. Enfin je ne suis pas complètement fermé à d'autres types de pose si cela résout mon problème .

Ma première question concerne ces foutues tapées : Servent-elles aussi à élargir le cadre de la fenêtre pour un pose en applique ?
Dans la négative, en quoi cela regarde-t-il le maçon qu'il y ait des tapées ou non ?
Et enfin troisième question : Je fais comment pour poser ma fenêtre, sans laisser un courant d'air pas forcément inutile mais assez désagréable en hiver ?
Puis-je réduire le tableau au mortier ? Enfin méthode amateur, une planche de chaque côté et je bourre de mortier à la main, oui ma maîtrise de la truelle est assez limitée .
Pour rattraper la hauteur, puis-je rehausser l'appui de fenêtre par cette même méthode ?

Bref, oui, ceux qui ont l'habitude de me lire n'arrivent jamais au bout savent que ce bref est une expression que j'utilise beaucoup mais qui ne représente pas vraiment mes sujets , bref donc, je peux faire quoi ? Profilés aluminium, bois , PVC , mortier amateur ?
Ah, je tiens à préciser que je ne souhaite pas batailler sur les responsabilités de ce problème, je ne suis pas particulièrement content de pas mal de "détails" de ce chantier, mais le résultat me convient et je suis super content d'avoir mon extension à peu près comme je la voulais, avec de solides fondations, et des murs bien bâtis. Le maçon, la fenêtre sous les yeux, a peut-être (je n'en suis toujours pas sûr) commis une erreur, mais les seuls points que je peux lui reprocher c'est son manque de communication ; et de me mettre assez mal à l'aise en m'assénant pas mal de termes techniques que je ne comprends pas et pour lesquels il aurait pu faire un effort d'explications, mais bon ..
Bref je cherche une solution.

Merci à toutes et tous pour votre aide,
J
PS : une photo du tableau :

Messages : Env. 100
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
La tapée c'est l'épaisseur de ta fenêtre en gros tapée de 160 mm tu vas pouvoir mettre 120 voir 140 mm d'isolant, une lame d'air pour tes réseaux et ton BA13.

Pour adapter la menuiserie à la réservation c'est une autre paire de manche...soit reprise de la maçonnerie soit changement de la menuiserie...après je ne suis pas maçon ni menuisier donc peut-être que certains auront des solutions à proposer.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Gard
Bonjour, bhjp Si vous voulez faire des travaux chez vous je vous conseille très vivement de vous renseigner sur les produits à utiliser de sur la façon de les poser, avant de faire vos achats. sans quoi on va voit voir ici tous les jours
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Cotes D'armor
Bonjour! Si c'est une fenêtre PVC, changez-la, non? Ca coûtera moins cher, car tout le reste sera de la bidouille qui ne fonctionnera pas forcément!Wink Fenêtre trop petite aussi pour une pose en tunnel. Pour la porte fenêtre, je suppose que le problème est le même, pas de tapées? Vous avez prévu quoi comme épaisseur d'isolation? Vous gérez la toiture, la charpente aussi?
Et une petite question me vient là, d'un coup d'un seul? Vous êtes calé en bricolage?Biggrin Parce que gérer le placo, donc l'isolation, sans savoir à quoi sert une tapée d'isolation...ben c'est quand même inquiétant!plaquisteheureux sera compétent pour cette partie, pas d'inquiétude!Laugh
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Bordeaux (33)
Merci à tous pour vos réponses,
Cartman44 merci, et donc aucun effet sur la maçonnerie pour une pose en applique si je comprends bien ?

Merci plaquisteheureux, c'est ce que j'ai fait pour la pose en applique en achetant ma fenêtre, et je pensais naïvement que le maçon, ayant la fenêtre sous les yeux adapterait son tableau. Je vais essayer de ne pas trop embêter le le forum avec des questions d'amateur peu initié , même si j'aime bien y passer du temps pour y trouver des informations et parfois raconter mes mésaventures d'amateur , mais vraiment rien de très sérieux .

sumotori22 merci, mais malheureusement elle est en alu, et je ne trouve pas de dimensions qui conviendraient, il y a la ceinture au dessus donc je reste limité en hauteur. Charpente et toiture oui c'est fait, j'en avais déjà fait avant. Placo, déjà fait aussi mais jamais seul, j'attends des devis pour voir.J'ai un peu exagéré sur ma méconnaissance des tapées, mais quand le maçon m'a posé la question, je me suis dit en total amateur qu'il devait peut-être exister des sortes de tapées qui influencent la pose en applique sur un mur en parpaing.

Bon, merci beaucoup à tous et j'ai au moins compris que la solution ne va pas être si simple. Je pense pour l'instant adapter un profil aluminium, je vous tiendrai au courant.
J
Messages : Env. 100
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


bhjp a écrit:... Et je n'ai pas trouvé d'autres informations que le fait que les tapées servent uniquement à rattraper une éventuelle surépaisseur d'isolation par rapport à l’épaisseur du cadre de la fenêtre...
c'est exactement ça.

......
Ma première question concerne ces foutues tapées : Servent-elles aussi à élargir le cadre de la fenêtre pour un pose en applique ?
non
Dans la négative, en quoi cela regarde-t-il le maçon qu'il y ait des tapées ou non ?
en rien, il voulait faire la causette ...
Comme vous l'avez dit : le maçon maçonne...






bhjp a écrit:Et enfin troisième question : Je fais comment pour poser ma fenêtre, sans laisser un courant d'air pas forcément inutile mais assez désagréable en hiver ?
Puis-je réduire le tableau au mortier ? Enfin méthode amateur, une planche de chaque côté et je bourre de mortier à la main, oui ma maîtrise de la truelle est assez limitée .
Pour rattraper la hauteur, puis-je rehausser l'appui de fenêtre par cette même méthode ?

Vu les dimensions menuiserie et tableau : il ne devrait pas y avoir de souci et pas besoin de tartinage mortier ou autre.



bhjp a écrit:
Je pense pour l'instant adapter un profil aluminium, je vous tiendrai au courant.

Surtout pas !! cela ferait un super pont thermique.







Regardez le lien ci-dessous :
https://www.illbruck.com/fr_FR/solutions/etancheite-fenetre/[...]netre/pose-en-applique/

Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 100 message Bordeaux (33)
Merci beaucoup elisa21 pour ta réponse, je viens de lire la page que tu m'as indiquée, et j'ai bien regardé la vidéo, en revanche je ne comprends pas comment poser en applique une fenêtre de 99 cm par 44 cm sur un tableau de 104 cm par 52 cm, en fait ma fenêtre ne peut s'appuyer sur la maçonnerie. Ou alors je tartine quelques centimètres de mortier en largeur et en hauteur .
Et avec l'appui de fenêtre scellé et le rejingot décalé, plus d'autre choix que la pose en applique intérieur.
Mais je n'ai peut-être pas compris la bonne solution .

Quand tu parles de pont thermique si je rajoute un profilé aluminium, tu veux dire qu'un profilé aluminium de fenêtre est déjà un pont thermique ?


Merci encore,
J
Messages : Env. 100
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Gard
bhjpvous ne nous embête pas, mais c'est juste que je vous sens très mal partie, et à voir tout ce que vous voulez il vaudrait mieux bien réfléchir et s'organiser avant.

vous vous retrouvez avec une fenêtre non seulement trop petite, mais en plus sans taper d'isolation .

donc deux possibilités, soit bricoler pour compenser le tour de la fenêtre, et la poser en tunnel, mais c'est bien dommage dans du neuf.

soit faire un cadre que se retrouvera entre le mur et la fenêtre et qui sera assez épais pour servir de taper d'isolation et assez large pour boucher l'ouverture
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 500 message Gironde
Bonjour,

Si j'ai bien compris c'est une fenêtre horizontale en oscillo-battant. Alors à mon avis il n'est pas nécessaire de la poser en applique, la pose en tunnel convient très bien et est bien plus facile à réaliser. La pose en applique ne s'impose que pour nos foutues fenêtres en "ouvrant à la française" de façon que les battants puissent s'ouvrir complètement sur l'intérieur.
Du coup si on reprend vos mesures :
Le tableau : 104 cm de large , 52 cm de haut
la fenêtre : 99 cm de large , 44cm de haut

Les différences sont donc :
en largeur (104 -99 ) 5cm soit 2,5cm de chaque côté
en hauteur (52 -44 ) 8 cm soit 4 cm en bas et en haut en équilibrant mais pas forcément judicieux , vous pourriez rattraper de 3 cm en bas et laisser 5 cm en haut.

Le problème qui reste est de combler les 2.5cm de chaque coté et les 5 cm du haut.

En résumé, si j'étais vous je poserais en tunnel et comblerait les interstices avec le matos approprié, éventuellement lorsque vous procéderez à l'isolation intérieur car il vous faudra finir les "angles" entre le placo et la fenêtre. .
Le message de elisa21  doit vous guider pour trouver la bonne pose et le bon matériel.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Bordeaux (33)
Merci plaquisteheureux pour ce message, je pense que ta seconde solution correspond à ce que je pense faire. Mais je ne veux pas grand chose, je veux juste poser ma foutue fenêtre .

Pour situer le contexte, j'habite une maison de ville avec un petit jardin de 90 m². En 2013 je devais faire un cabanon de jardin. Un ami de famille, maçon retraité, m'a proposé son aide pour le faire en parpaings, j'ai donc réalisé les "fondations" et la "dalle" et il est venu monter les murs, avec une porte et une fenêtre qu'il a mis en tunnel. Bon à l'époque, tunnel, applique et feuillure étaient des mots assez éloignés de mon vocabulaire de bricoleur. Et pour la petite histoire elle a été posée en tunnel sur un appui de fenêtre qui dépasse encore aujourd'hui du placo . Au passage merci sitro, je comprends bien l'histoire de la pose en applique pour les fenêtre ouvrant à la française .

En 2016, pour raison perso, j'ai transformé ce "cabanon" en bureau (8 m²), j'ai donc isolés mur et plafond et posé le placo et ajouté une fenêtre à l'Est, posée en applique mais sans tapées - non pas taper [bis] - car l'isolation de l'épaisseur de la fenêtre côté Est abrité me semblait suffisante et j'avais déjà perdu pas mal d'espace avec l'isolation de 100 des murs Nord et Ouest. Depuis 2016 je n'ai allumé le chauffage que 3 ou 4 semaines en tout, les quelques ordis qui tournent dans pas 8 m² suffisent à chauffer le bureau.
Si cela intéresse certains, vous pouvez rechercher delphetj sur votre moteur de recherche préféré et vous trouverez la construction du cabanon dans les archives 2013 et son isolation dans les archives ... 2016.

Aujourd'hui, pour des raisons dépendantes de mes actions, mais assez éloignées de ma volonté, j'ai besoin d'agrandir ce bureau par l'extension de 10 m² et sa foutue fenêtre . Il ne s'agit donc pas de l'habitation principale, aujourd'hui bureau, demain chambre pour quelques années, et ensuite atelier jusqu'à la fin de mes jours, bref c'est vrai que je n'accorde pas la même importance à cette annexe qu'à la maison principale pour laquelle je laisse le plus souvent faire les pros.
L'extension fait 4 m par 2,8 m en gros extérieur et la petite fenêtre se trouve à l'Est, sur le mur le plus court et donc pour lequel je n'avais pas prévu encore une fois une grosse isolation, l'épaisseur de la fenêtre me semble raisonnable.

Voila pour situer un peu, tenter d'expliquer ce qui peut passer pour de la nonchalance par une situation de construction que j'estime secondaire par rapport à l'habitation principale.

sitro , du coup en tunnel ça me semble pas mal, mais j'ai déjà l'appui de fenêtre . Je pense que la solution de plaquisteheureux correspond mieux à la solution que j'imaginais, et cette fois avec des tapées . Je vais aussi retourner lire le lien d'elisa21.
Merci encore à tous pour vos éclaircissements, idées et conseils,
J
Messages : Env. 100
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 500 message Gironde
plaquisteheureux  a posté son message pendant que je rédigeais le mien. Effectivement, sa solution avec le cadre entourant la fenêtre semble pas mal, mais je persiste à pense que poser en tunnel sera plus facile, quitte à ce qu"il y ait un appui de fenêtre en intérieur : le cadre serait plus facile à fixer au tableau et serait plus rigide
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 100 message Tours (37)
Bonjour,

revendez votre fenêtre sur lbc et achetez une nouvelle fenêtre auprès d'un menuisier qui la commandera aux bonnes côtes tableau (et avec tapée si nécessaire). Financièrement même si vous perdez un peu (faut voir combien couterait le bricolage pour rattraper l'erreur pour comparer) vous aurez une menuiserie conforme et une réalisation conforme (étanchéité, isolation). Le prix de la tranquillité d'esprit.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Bordeaux (33)
sitro merci, mais j'ai du mal à imaginer comment combler l'espace entre le mur et le dormant. Je préfère la solution de plaquisteheureux mais finalement floy37 est la voix de la sagesse, et elle a sans doute raison si on rapporte la "perte" au total du montant des travaux et à leur durée dans le temps. Je vais rapidement demander des devis pour une fenêtre aux bonnes dimensions et en fonction j'aviserai.
Merci à tous, j'y vois un peu plus clair sur les différentes solutions.
J
Messages : Env. 100
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 200 message Bouches Du Rhone
Bonjour BHJP et les autres,

Si je peux apporter ma pierre à l'édifice j'aurais proposé soit la solution de changer votre fenêtre en sur mesure si nécessaire comme déjà préconisé par certain (solution idéale) soit sinon il y a une méthode qui demande confirmation technique auprès du Fabricant mais on l'utilise dans le domaine des ouvrages d'arts:

J'aurais appliqué un mortier de réparation fibré et structurel sur les cotés du tableau et sur le dessus de façon à retrouver mes cotes voulue et à pouvoir poser la fenêtre en applique.

Piquetage léger du béton sur pourtour du tableau, dépoussiérage, lavage au jet d'eau et deux-trois règles de maçon ou planche rectifiée vous mettez à la bonne cote avec serre joint et ensuite vous bourrez au mortier en respectant les préconisations du fabricant.

Il s'agit du produit SIKA Monotop 410R, renseignez vous auprès du fabricant.

A voir avec les autres membres du forum ce qu'ils en pensent, peut étre ai je oublié une contrainte.

@+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 100 message Bordeaux (33)
Mercijeremmarion13, effectivement 10 cm en verticale et 5 en sous face, c'est suffisant pour l'écart que j'ai à combler. Je m'interroge juste sur la tenu du tableau actuel sur les parpaings, j'aurai une idée au piquage.
Je vais réfléchir et vous tiendrai au courant de la solution adoptée .
J
Messages : Env. 100
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 9 ans
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