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Désastre en parpaings, que faire ?

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 419 fois
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Bonjour,

La personne qui vit à côté nous avait sollicités au printemps 2020 pour édifier en commun un grillage rigide afin de séparer nos terrains. Nous étions d'accord.

Et puis un beau jour, cette personne a décrété qu'elle préférait un mur en dur de deux mètres de haut (je précise que cette option est autorisée par le PLU).

Nous n'étions plus d'accord sur ce nouveau projet qui ne nous convenait pas d'un point de vue esthétique. Nous avons échangé par mail et avons précisé que nous ne participerions pas au coût et que nous nous opposions à une édification en mitoyenneté. De plus, le PLU exige un enduit double face, nous avons donc souligné ce point.

Malgré ces contraintes, un mur de parpaings a donc été érigé. Mais n'est pas maçon qui veut...

C'est un désastre ! Ce mur longe un côté de notre chemin d'accès (du portail à la zone parking). Lorsqu'on arrive, on ne voit donc que cela. J'ai honte quand je reçois famille et amis...

Ce mur est mal fait, il n'est pas droit, il y a des creux, des vagues, etc. J'ai un ami maçon qui ne s'en est toujours pas remis !

Cela fait maintenant un peu plus d'un an et bien sûr rien n'a bougé. Et surtout pas la reprise des défauts, ni l'enduit.

Clairement je pense que cette personne joue la montre et compte sur notre lassitude pour que nous prenions en charge l'enduit de la face donnant de notre côté.

Que puis-je faire ? Contacter le service urbanisme de ma mairie ? Un médiateur ?
Si nous ne bougeons pas, je sens que ce mur restera en l'état pour quelques années !
J'estime que cela dévalorise mon bien.

Attention, les yeux, place à quelques photos...












Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de cloture...

Allez dans la section devis clôture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-94-devis_cloture.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Je rajoute qu'aucun panneau de DP n'a été posé.

Merci pour vos avis.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,
Si j'ai bien compris, il s'agit d'un mur privatif que ton voisin a construit sur son terrain, en limite de ta propriété.
Ce mur est à priori aussi en phase avec le PLU au niveau hauteur et constitution. Par contre si il est précisé que ce mur doit être enduit des 2 côtés, c'est sur cet aspect qu'il faut insister.
Il faut faire une lettre avec recommandé pour demander le respect du PLU, donc l'application d'un enduit de ton côté.
Si il ne répond pas il faudra aller te plaindre en mairie.
Et comment sont les fondations de ce mur ? ; car si privatif, cela veut dire aussi que les fondations doivent intégralement être sur son terrain...
Gratte un peu au pieds des fondations, sur ton terrain. Si présence de béton de fondation, tu pourrais exiger la destruction de tout ce qui déborde. Ce qui devrait assagir de ton voisin.
Sinon ce mur, c'est un vrai chef d’œuvre ! ; il aura de la valeur dans une cinquantaine d'année, comme les tableaux de Picasso !
JC
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Merci pour la réponse.

Le mur n'est pas vraiment dans les clous question hauteur (il dépasse un peu les deux mètres à un endroit), quant aux fondations... Tout a coulé, a recouvert certaines bornes, etc.

Clairement mon souci c'est vraiment l'aspect ! Mon ami maçon était horrifié, il m'a dit qu'il fallait le piquer avant de l'enduire, bref il y a un boulot non négligeable. Que je ne suis pas prête à réaliser, ni à payer.

Je vais donc commencer par un mail pour avoir une trace écrite, avant d'entamer plus avant les hostilités, en demandant l'enduit de mon côté. Il fera le mort ou jouera la carte du budget !
Mad
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Bonjour, une autre question concernant la mitoyenneté. Même si les fondations qui dépassent chez vous ne vous inquiètent pas (???), l'enduit, lui, va bien prendre 2-3 cm de votre côté. Multipliez par la longueur, ça fera la surface perdue de votre terrain.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
And a écrit:une autre question concernant la mitoyenneté.
on ne parle pas de mitoyenneté puisqu'il s'agit d'un mur privatif.
Un mur mitoyen est centré sur la limite des 2 propriétés. Ici, ce n'est pas le cas.

Même si les fondations qui dépassent chez vous ne vous inquiètent pas (???), l'enduit, lui, va bien prendre 2-3 cm de votre côté. Multipliez par la longueur, ça fera la surface perdue de votre terrain.
Reste à pouvoir déterminer au cm près la limite exacte en fonction du bornage du géomètre, dont certaines bornes semblent avoir été recouvertes de béton !... Ce mur peut donc être en retrait de quelques centimètres ou alors dépasser d'autant !
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Merci.
Honnêtement je n'en suis plus à quelques centimètres près ! J'ai un grand terrain alors ce n'est pas grave pour moi, même si sur le papier il n'avait pas droit d'empiéter sur les bornes...

Non, le vrai problème c'est l'esthétique et les défauts. C'est immonde et ça dévalorise ma maison quand on arrive chez moi.

J'ai fait un mail ce matin à cette personne pour savoir quand seraient reprises les malfaçons et quand serait enduit le mur.
Et puis j'ai aussi fait un mail à l'urbanisme pour savoir qui pouvait me conseiller pour faire avancer le schmilblik...

Je n'espère aucune réponse, ou en tout cas aucune réponse constructive, du fautif qui s'en lave les mains.
Mais je ne peux plus tolérer cet ouvrage en l'état.
Constat d'huissier avant d'aller plus loin ?
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Jakeza a écrit:Merci.
Honnêtement je n'en suis plus à quelques centimètres près ! J'ai un grand terrain alors ce n'est pas grave pour moi, même si sur le papier il n'avait pas droit d'empiéter sur les bornes...

Non, le vrai problème c'est l'esthétique et les défauts. C'est immonde et ça dévalorise ma maison quand on arrive chez moi.

J'ai fait un mail ce matin à cette personne pour savoir quand seraient reprises les malfaçons et quand serait enduit le mur.
Et puis j'ai aussi fait un mail à l'urbanisme pour savoir qui pouvait me conseiller pour faire avancer le schmilblik...

Je n'espère aucune réponse, ou en tout cas aucune réponse constructive, du fautif qui s'en lave les mains.
Mais je ne peux plus tolérer cet ouvrage en l'état.
Constat d'huissier avant d'aller plus loin ?

J'ai peur que la mairie fasse aussi sourde oreille. En tout cas, pour moi c'était ainsi: le maire s'est lavé les mains face au lotisseur malhonnête. En plus, dans votre cas le mur ne se situe même pas en limite de voie publique, donc la mairie n'en rien à faire dans ce type de relation entre 2 voisins. Je pense que pour vous la seule solution c'est la justice.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Alors un bémol...
Car si tu prouves que les fondations débordent sur ton terrain, si tu prouves que le mur déborde déborde sur ton terrain, tu peux lancer une procédure pénale et tu aura gain de cause et le voisin n'aura plus qu'à pleurer car il y aura destruction du mur.
C'est déjà arrivé pour des murs de clôture en limite mais aussi pour un mur d'habitation qui débordait de 8cm chez le voisin : le maçon s'était planté, la construction a été arrêtée et en finalité le mur a été détruit et reconstruit en limite.
Donc pour faire peur à ton voisin, tu fais un constat d'huissier, tu l'informes de ce constat et de tes intentions, puis tu lui demande, avant de lancer la procédure pénale, d'enduire son mur pour être en phase avec le PLU.
Tu ne dois pas parler de désordre et malfaçons lors de la construction du mur ; c'est son mur et c'est son problème. Même si c'est pas joli, tu n'a rien à dire de ce côté là.
JC
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Plusieurs remarques :
- si le voisin a bien édifié le mur de son côté en limite séparative (et non en mitoyenneté) et que les fondations ne débordent pas, il n'y a rien à dire de ce point de vue
- si le PLU demande l'enduit des deux côtés, il doit théoriquement le faire. Mais s'il laisse pourrir la situation, il n'est pas dit que la mairie fasse quelque chose. Pire encore, si litige il y a, la mairie pourrait lui valider ses travaux par dérogation du PLU (et là il faudrait attaquer de votre côté).
- le mur a été bâti par un maçon du dimanche c'est clair, mais une fois enduit par un bon ravaleur, 99% des défauts ne se verront plus (car l'épaisseur d'enduit va rattraper les défauts)

Donc sachant que vous ne supportez plus ce mur, à vous de voir ce qu'il vaut mieux faire :

1) attaquer en justice le voisin, vous en avez pour des milliers d'euros de frais de justice à prévoir, sans réelle garantie de gagner si la mairie ne statue pas clairement en votre faveur, et même si vous gagnez cela prendra des années. Avec le stress et l'agacement que ça va engendrer.

2) soit vous faites venir un bon ravaleur qui pour environ 2000€ devrait vous rattraper un peu tout ça, et vous redonnera le goût de rentrer chez vous. Vous pouvez même tenter d'en demander une prise en charge partielle par le voisin. Attention : il faudra demander l'autorisation du voisin car il s'agit de son mur ; mais nul doute qu'il vous la donnera.
aamoi8428
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Une autre possibilité: au moins dégrossir ce mur et puis faire venir un bon peintre pour y dessiner un paysage (ou tout ce que vous voulez) de ce type
https://www.lalunart.fr/graf[...]ment/suisse
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Alyénor a écrit:2) soit vous faites venir un bon ravaleur qui pour environ 2000€ devrait vous rattraper un peu tout ça, et vous redonnera le goût de rentrer chez vous. Vous pouvez même tenter d'en demander une prise en charge partielle par le voisin. Attention : il faudra demander l'autorisation du voisin car il s'agit de son mur ; mais nul doute qu'il vous la donnera.

Mais NON, c'est un mur privatif !
Jakeza n'a absolument pas le droit d'enduire ce mur car il ne lui appartient pas !
Ce serait même une grosse faute de prendre l'initiative de modifier l'aspect d'un ouvrage qui ne lui appartient pas.
Et ceci même si le voisin donne son accord.
Par contre si les 2 parties se mettent d'accord, Jakeza peut participer partiellement ou entièrement au ravalement que le voisin entreprendra... Mais le mur appartiendra toujours au voisin.
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
JCdu26 a écrit:
Alyénor a écrit:2) soit vous faites venir un bon ravaleur qui pour environ 2000€ devrait vous rattraper un peu tout ça, et vous redonnera le goût de rentrer chez vous. Vous pouvez même tenter d'en demander une prise en charge partielle par le voisin. Attention : il faudra demander l'autorisation du voisin car il s'agit de son mur ; mais nul doute qu'il vous la donnera.

Mais NON, c'est un mur privatif !
Jakeza n'a absolument pas le droit d'enduire ce mur car il ne lui appartient pas !
Ce serait même une grosse faute de prendre l'initiative de modifier l'aspect d'un ouvrage qui ne lui appartient pas.
Et ceci même si le voisin donne son accord.
Par contre si les 2 parties se mettent d'accord, Jakeza peut participer partiellement ou entièrement au ravalement que le voisin entreprendra... Mais le mur appartiendra toujours au voisin.


Si Jakeza enduit le mur de son côté, ce que le voisin ne veut pas faire pour des raisons purement budgétaires, que pensez-vous qu'il va faire ? L'attaquer en justice ? Taguer son propre mur pour se venger ?

Après, je suis d'accord qu'un accord vaut mieux que tout conflit, donc si Jakeza convient d'un accord à l'amiable avec son voisin, c'est toujours mieux. Par exemple, la prise en charge partielle du ravalement. Ce qui d'ailleurs, en cas de refus du voisin, démontrera sa bonne foi si la justice est ensuite saisie.
aamoi8428
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Alyénor a écrit:Si Jakeza enduit le mur de son côté, ce que le voisin ne veut pas faire pour des raisons purement budgétaires, que pensez-vous qu'il va faire ? L'attaquer en justice ? Taguer son propre mur pour se venger ?
C'est interdit, c'est tout.

Après, je suis d'accord qu'un accord vaut mieux que tout conflit, donc si Jakeza convient d'un accord à l'amiable avec son voisin, c'est toujours mieux. Par exemple, la prise en charge partielle du ravalement. Ce qui d'ailleurs, en cas de refus du voisin, démontrera sa bonne foi si la justice est ensuite saisie.
C'est effectivement la seule alternative : un accord amiable avec participation partielle ou totale au ravalement du mur du voisin, réalisé par le voisin.

Mais le mieux reste encore de faire pression pour exiger le respect du PLU, c'est à dire l'enduit du mur des 2 côtés.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
CHARGATHE a écrit:Sinon, planter du lierre ou tout autres plantes grimpantes à feuillage persistant !

Pareil, le voisin aura tout loisir de dire que c'est le lierre qui aura détérioré son mur par incrustation de ses rameaux dans les interstices du mur.
Et une plantation ne doit pas dépasser la limite de propriété...
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Le souci c'est qu'il ne daigne pas répondre aux mails. Je lui ai déjà demandé l'autorisation d'enduire mon côté sur un autre pan de mur, jamais eu de réponse ! Avec ce genre d'attitude, on ne va pas beaucoup avancer.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Il n'a pas tors de ne pas répondre à cette demande précise..., ou il aurait pu te mettre en garde que tu n'as pas le droit de toucher son mur !
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Franchement c'est stupide. Je lui propose de m'en charger, lui qui est toujours à prétexter le coût financier, c'était plutôt en sa faveur. Il suffisait juste d'un écrit "ok vous pouvez le faire".
Il y a des gens qui font tout pour pourrir la vie des autres.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Je sais que c'est stupide mais c'est la loi : tu n'a pas a toucher ce qui ne t'appartient pas.
Et imagine que tu sois aussi mauvais que son maçon, que tu applique un enduit non étanche qui se gorgera d'eau et qui a la longue accumulera l'humidité dans son mur. Il aura tout loisir de te demander des comptes et il aura raison.
Mais tu peux lui proposer qu'il mandate un artisan et que tu l'indemnisera du montant total ou partiel de sa facture...
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Ou encore mieux tu fais faire un devis à son nom, tu le lui amènes, il le signe. Et tu fais un document signé comme quoi tu t'engages à l'indemniser du montant du devis. Simple et efficace.
aamoi8428
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
JCdu26 a écrit:
CHARGATHE a écrit:Sinon, planter du lierre ou tout autres plantes grimpantes à feuillage persistant !

Pareil, le voisin aura tout loisir de dire que c'est le lierre qui aura détérioré son mur par incrustation de ses rameaux dans les interstices du mur.
Et une plantation ne doit pas dépasser la limite de propriété...

Autrement, poser des treillis au pied du mur (soutenues par des lambourdes), sur lesquelles le lierre (ou la vigne vierge, ou chevrefeuille ou autre chose) poussera. J'ai fait ainsi chez moi pour cacher le mur de soutènement du voisin, même s'il m'a dit clairement "fais-en ce que tu veux, m'en fiche".
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
And a écrit:
JCdu26 a écrit:
CHARGATHE a écrit:Sinon, planter du lierre ou tout autres plantes grimpantes à feuillage persistant !

Pareil, le voisin aura tout loisir de dire que c'est le lierre qui aura détérioré son mur par incrustation de ses rameaux dans les interstices du mur.
Et une plantation ne doit pas dépasser la limite de propriété...

Autrement, poser des treillis au pied du mur (soutenues par des lambourdes), sur lesquelles le lierre (ou la vigne vierge, ou chevrefeuille ou autre chose) poussera. J'ai fait ainsi chez moi pour cacher le mur de soutènement du voisin, même s'il m'a dit clairement "fais-en ce que tu veux, m'en fiche".

oui c'est un très bon compromis pour cacher la misère pour avoir un joli habillage.
Mais si ton voisin est un imbécile et qu'il te demande de tailler tout ce qui va toucher le mur, ça risque de devenir problématique car tu n'aura pas l'espace pour le faire
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
JCdu26 a écrit:
And a écrit:
JCdu26 a écrit:
CHARGATHE a écrit:Sinon, planter du lierre ou tout autres plantes grimpantes à feuillage persistant !

Pareil, le voisin aura tout loisir de dire que c'est le lierre qui aura détérioré son mur par incrustation de ses rameaux dans les interstices du mur.
Et une plantation ne doit pas dépasser la limite de propriété...

Autrement, poser des treillis au pied du mur (soutenues par des lambourdes), sur lesquelles le lierre (ou la vigne vierge, ou chevrefeuille ou autre chose) poussera. J'ai fait ainsi chez moi pour cacher le mur de soutènement du voisin, même s'il m'a dit clairement "fais-en ce que tu veux, m'en fiche".

oui c'est un très bon compromis pour cacher la misère pour avoir un joli habillage.
Mais si ton voisin est un imbécile et qu'il te demande de tailler tout ce qui va toucher le mur, ça risque de devenir problématique car tu n'aura pas l'espace pour le faire

Bon, c'est pas le cas avec le voisin actuel. Si jamais il vend (ce que je doute fortement), j'ai toute la place pour tailler. Je prends une photo ce soir et je montrerai demain. Une autre question: comment peut-il me demander de tailler ce que touche à son mur? Ce ne sont même pas de buisson, que la plante rampante. S'il y a des fleurs au pied du mur et elles le touche? Ou un gazon un peu trop haut? Là on est dans la délire...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
C'est un mur en parpaing, c'est pas bien grave... ; mais laisse envahir un vieux mur en pierre de lierre et tu verra le résultat sur le long terme.
La loi dit que toute limite est dite infranchissable.
Que ce soit des branches d'arbres ou d'arbustes, des tiges de fleur, du lierre ou autres plantes rampantes, des buissons ou des herbes hautes, rien ne doit déborder chez le voisin.
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
JCdu26 a écrit:C'est un mur en parpaing, c'est pas bien grave... ; mais laisse envahir un vieux mur en pierre de lierre et tu verra le résultat sur le long terme.
La loi dit que toute limite est dite infranchissable.
Que ce soit des branches d'arbres ou d'arbustes, des tiges de fleur, du lierre ou autres plantes rampantes, des buissons ou des herbes hautes, rien ne doit déborder chez le voisin.

Justement. Dans mon cas, le mur est en limite. Donc même si mes plantes le touchent, ils restent chez moi.


L'installation de cette structure m'a coûté environ 30 euros (prix des 3 lambourdes) plus 3 pieds de chèvrefeuille. Les tasseaux ont été laissés par le charpentier du constructeur et jamais réclamés. Il y a environ 20 cm entre les tasseaux et le mur et la distance inter-tasseaux permet de passer la main pour tailler éventuellement. Mais j'insiste, les plantes, même si elles touchent le mur, sont chez moi.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Ce que j'ai voulu dire, c'est que si tu tombes sur un connard de voisin, il pourra te chercher des noises en te demandant de couper le feuillage qui prend appui sur son mur, ou qui traverse le grillage souple pour déborder sur sa propriété.
Car si le mur de ton voisin était un vieux mur en pierre et que tu laisses pousser du lierre sur ton treillage, il y a fort à parier que les rameaux aillent s'incruster dans les interstices de son mur.
Il pourrait alors exiger une remise en ordre.
J'ai de temps en temps des tiges de rosier qui passent au travers de mon grillage pour déborder légèrement chez mon voisin. Même si il n'en a absolument pas le droit, j'ai constaté qu'il coupait systématiquement tout ce qui dépasse ! ; çà doit le gêner.
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
C'est pas mal cette idée de plantes grimpantes installées devant. Mais chez moi il s'agit de l'allée d'entrée. Largeur : 3,50 mètres qui va être réduite de l'autre côté car je vais faire réaliser un muret +grillage rigide.

Je ne peux pas me permettre ce type d'installation qui prendrait trop de place pour passer confortablement en voiture.
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