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Gestion des imprévus, surcoûts (Haute Garonne)

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 458 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,

Nous avons décidé il y a quelques temps de faire construire notre première maison.

Les premières phases se sont plutôt bien passées, et la construction a commencé il y a peu. Nous avons choisi de passer par un maître d'œuvre.

Nous avions annoncé notre budget en début de projet, en se gardant une petite enveloppe sous la main, vu les innombrables avertissements de notre entourage.

Nous avons été surpris dans un premier temps que le prix du projet ne figure pas clairement dans le contrat (seulement notre budget), mais il semble que ce soit la norme.

Le maître d'œuvre nous a contacté récemment pour nous indiquer un surcoût de 3000€ lié à l'augmentation de la valeur du bois.

Pour moi, cela ne me réjouit pas, mais c'est à cela que sert l'enveloppe. Pour certains de nos proches, le MO cherche à profiter de notre inexpérience, et nous devrions prendre un avocat pour contester.

Qui est dans le vrai ? Le MO peut-il nous rajouter autant de surcoûts qu'il le souhaite jusqu'à ce que l'on craque, ou y'a-t-il une limite ?

Merci d'avance pour vos avis/idées !
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Bonjour,

rendez vous dans un négoce vérifier par vous même mais il est vrai qu'il y a une inflation sur les matériaux, quand ceux ci sont disponibles
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Courdimanche (95)
Bonjour,

J'imagine que vous avez signé un contrat avec votre maitre d'oeuvre.
Tout dépend de ce que prévoit ce contrat.
Qu'en est il exactement?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Courdimanche (95)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,

Oui nous avons bien signé un contrat, mais rien ne concerne cette situation, qui me semble pourtant assez commune.

pjtCourdimanche a écrit:Bonjour,

J'imagine que vous avez signé un contrat avec votre maitre d'oeuvre.
Tout dépend de ce que prévoit ce contrat.
Qu'en est il exactement?
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins d'1m
 
Env. 80 message Loire Atlantique
Bonjour,
Et vous avez vu les devis des différents corps de métier? Plusieurs par poste?
C'est sur ces devis qu'il faut voir s'il y a des clauses pour la révision du prix. Si les devis ne sont pas signés et plus valable, les artisans sont libres d'augmenter leur prix.

Une augmentation de prix en ce moment n'est cependant pas étonnant, l'indice BT01 montre bien que les coûts augmentent:
https://www.anil.org/outils/indices-et-plafonds/indice-bt-01/
Messages : Env. 80
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bonjour Skury,
Skury a écrit:Nous avons été surpris dans un premier temps que le prix du projet ne figure pas clairement dans le contrat (seulement notre budget), mais il semble que ce soit la norme.

Il ne s'agit pas là d'une quelconque norme mais d'un plafond à ne pas dépasser.
Le MOE (et pas MO puisque c'est vous) ne peut en effet pas s'avancer sur le prix des travaux mais juste l'estimer.

Citation: Le maître d'œuvre nous a contacté récemment pour nous indiquer un surcoût de 3000€ lié à l'augmentation de la valeur du bois.

Tout le monde sait que le prix du bois (mais pas seulement) à augmenter. C'est inévitable vu l'actualité.
Néanmoins, il faut qu'il vous apporte la preuve via les devis qu'il a reçus ou, à défaut, vous mette en garde sur une éventuelle augmentation par rapport à son estimatif.

Si vos marchés de travaux sont déjà signés (les devis ou DPGF aussi donc), ce sont ces marchés avec leurs conditions qui s'appliquent.
Une clause dans le CCAP qui n'indiquerait pas les caractères global et forfaitaire du prix des marchés de travaux ouvrirait la porte à tous les excès notamment sur la révision des prix.

Citation: Pour moi, cela ne me réjouit pas, mais c'est à cela que sert l'enveloppe. Pour certains de nos proches, le MO cherche à profiter de notre inexpérience, et nous devrions prendre un avocat pour contester.

Je me garderai bien de conclure aussi facilement. Il s'agit peut-être d'une incompréhension entre vous deux, d'une communication maladroite ou autre.

Citation: Qui est dans le vrai ? Le MOE peut-il nous rajouter autant de surcoûts qu'il le souhaite jusqu'à ce que l'on craque, ou y'a-t-il une limite ?

Non, il ne le peut pas car ça ne lui arrive pas dans les poches mais dans celles des entreprises.
Où serait son intérêt ?
Spoonman, MOE
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Skury, que dit votre CCAP (normalement réalisé par votre MOE) au sujet des prix ?
Attention, je ne parle pas du contrat avec votre MOE.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,
Je rejoins des avis déjà donnés ici.

Maître d'oeuvre = estimation d'un budget global et vous vous engagez avec chaque artisan en signant leurs devis

Devis signé = prix bloqué pour un artisan.

Si vous avez par exemple reçu des devis en janvier, qui ont servi à monter le budget mais que vous ne les avez pas signés à ce moment là pour X raisons et que leur validité est dépassée, alors oui, aujourd'hui, peut être (et même probablement, vu le contexte) que l'artisan, à prestation équivalente, doit répercuter une augmentation du coût des matériaux.

Et le maître d'oeuvre n'y est (dans ce cas) pour rien, l'argent n'est pas pour lui.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

J'ignore pour le moment ce qu'est un CCAP, je vais me renseigner.

C'est le maître d'oeuvre qui nous a "fortement suggéré" les artisans avec lesquels travailler, nous n'avons pas eu notre mot à dire. Bon après, nous ne connaissons personne.

Pardon pour la confusion MO/MOE, je pensais que l'acronyme pour maître d'ouvrage était MOA.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins d'1m
 
Nouveau membre Env. 10 message Haute Garonne
Après une petite recherche sur Internet pour voir à quoi ressemble un CCAP, je n'ai pas souvenir d'avoir vu ni signé un tel document.

Je m'étonnais justement de brièveté du contrat de maîtrise d'oeuvre...
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

J'étais dans le même cas : c'est le MOE qui m'a présenté les artisans avec lesquels il fait la plupart des constructions qu'il suit. Ce n'est pas un problème en soit si cela vous convient et que les artisans sont bons.

Néanmoins je rejoins l'avis de mes camarades : c'est le devis signé auprès de chaque artisan qui fait foi. Une fois signé le prix est fixe, sauf clause indiquant le contraire. Je trouve très étonnant aussi que le prix final ne soit pas clairement mentionné dans votre contrat. Vous dites que la construction a démarré, vous avez bien signé tous les devis et en avez reçu une copie ainsi que les décennales de chaque artisan ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,

Oui, nous avons bien signé les devis des différents artisans, nous avons leurs décennales, et notre DO a été souscrite (ou c'est en cours en tout cas).

Édit : je n'ai pas les devis sous la main étant actuellement au bureau, mais je les regarde en rentrant.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 6000 message Manche (50)
Hello

Un artisan n'a pas de boule de cristal pour connaître à l'avance les fluctuations du prix des matériaux, certes, c'est pourquoi aussi ils se laissent une marge plus ou moins conséquente.

J'ai discuté dernièrement avec un menuisier/plaquiste qui m'a avoué ne pas demander de plus-value sur ses chantiers, mais quasiment perdre de l'argent sur certains au vu de l'augmentation du prix des matières premières (il est honnête avec ses clients, LUI).


@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,

Rfco a écrit:Hello

Un artisan n'a pas de boule de cristal pour connaître à l'avance les fluctuations du prix des matériaux, certes, c'est pourquoi aussi ils se laissent une marge plus ou moins conséquente.

J'ai discuté dernièrement avec un menuisier/plaquiste qui m'a avoué ne pas demander de plus-value sur ses chantiers, mais quasiment perdre de l'argent sur certains au vu de l'augmentation du prix des matières premières (il est honnête avec ses clients, LUI).


@+

Oui, ça ne me choque pas.
Pour ce qui est des devis des artisans pour chacun des postes, ils ont été établis en septembre 2020, signés en octobre 2020, et leur validité s'étendait jusqu'en... décembre 2020, alors que la construction n'a pas démarré avant avril 2021. Cela veut-il donc dire qu'on ne peut pas en tenir compte ? En gros, chaque artisan pourra nous demander ce qu'il souhaite ?
Merci d'avance pour vos lanternes, j'espère avoir mal compris certains points.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins d'1m
 
Bloggeur Env. 90 message Rhone
Skury a écrit:Cela veut-il donc dire qu'on ne peut pas en tenir compte ? En gros, chaque artisan pourra nous demander ce qu'il souhaite ?


Bonjour,
Non du coup les devis devront être ré-actualiser, à la hausse comme à la baisse.
Chaque artisan peut vous demander une augmentation de prix, mais normalement votre MOE, ou même vous, devriez faire jouer la concurrence en vue de limiter cette hausse.
Si vous êtes en lotissement, peut être allez voir vos voisins qui sont normalement en cours de construction eux aussi pour voir avec qui ils travaillent, pour récupérer des noms d'entreprises en vue d'avoir un autre devis.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Pour moi vous avez bien "bloqué" les prix en signant les devis dans leur délai de validité, donc à moins d'une mention spécifique les prix sont fixes.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Manche (50)
Hello


pour moi, un devis signé moins de trois mois après son édition est un prix ferme, donc pas de plus value possible



@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Apokozo a écrit:
Skury a écrit:Cela veut-il donc dire qu'on ne peut pas en tenir compte ? En gros, chaque artisan pourra nous demander ce qu'il souhaite ?


Bonjour,
Non du coup les devis devront être ré-actualiser, à la hausse comme à la baisse.
Chaque artisan peut vous demander une augmentation de prix, mais normalement votre MOE, ou même vous, devriez faire jouer la concurrence en vue de limiter cette hausse.
Si vous êtes en lotissement, peut être allez voir vos voisins qui sont normalement en cours de construction eux aussi pour voir avec qui ils travaillent, pour récupérer des noms d'entreprises en vue d'avoir un autre devis.


Bonjour,
Mais non ?!…
Devis signé = contrat valide, point !
A partir de ce moment la tous les artisans peuvent passer leurs commandes, si ils attendent et que les cours augmentent c’est comme ça.
Skury tu n’as pas 1 centime supplémentaire à débourser.
Ton MOE est sûrement copain avec les entreprises et veut (leur?) récupérer un peu de sous - potentiellement « justifiés » vu l’augmentation des coûts de matière première, mais ce n’est pas à toi de les assumer.
Ça va bien oui!…
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 2 ans
 
Bloggeur Env. 90 message Rhone
Lichar44 a écrit:
Apokozo a écrit:
Skury a écrit:Cela veut-il donc dire qu'on ne peut pas en tenir compte ? En gros, chaque artisan pourra nous demander ce qu'il souhaite ?


Bonjour,
Non du coup les devis devront être ré-actualiser, à la hausse comme à la baisse.
Chaque artisan peut vous demander une augmentation de prix, mais normalement votre MOE, ou même vous, devriez faire jouer la concurrence en vue de limiter cette hausse.
Si vous êtes en lotissement, peut être allez voir vos voisins qui sont normalement en cours de construction eux aussi pour voir avec qui ils travaillent, pour récupérer des noms d'entreprises en vue d'avoir un autre devis.


Bonjour,
Mais non ?!…
Devis signé = contrat valide, point !
A partir de ce moment la tous les artisans peuvent passer leurs commandes, si ils attendent et que les cours augmentent c’est comme ça.
Skury tu n’as pas 1 centime supplémentaire à débourser.
Ton MOE est sûrement copain avec les entreprises et veut (leur?) récupérer un peu de sous - potentiellement « justifiés » vu l’augmentation des coûts de matière première, mais ce n’est pas à toi de les assumer.
Ça va bien oui!…

Bonjour,
Autant pour moi, j'ai cru qu'il n'était pas signé dans la période de validité.... Milles excuses.
Donc oui en effet, si votre devis est signé, tant pis pour la hausse, le prix et les conditions sont bloquées et validées.
Encore désolé me suis loupé à la lecture ^^
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouveau membre Env. 10 message Haute Garonne
Très bien, merci à tous pour vos réponses et pour votre aide !

Nous allons faire de notre mieux pour lui faire entendre raison.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : moins d'1m
 
Bloggeur Env. 70 message Bas Rhin
Bonjour,

Etant donné que vous êtes le donneur d'ordre, libre à vous de prendre contact avec l'entreprise pour qu'ils vous expliquent la situation.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 1 an
En cache depuis le lundi 18 octobre 2021 à 11h38
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