Gestion des imprévus, surcoûts (Haute Garonne)

Bonjour,

rendez vous dans un négoce vérifier par vous même mais il est vrai qu'il y a une inflation sur les matériaux, quand ceux ci sont disponibles

Bonjour,

J'imagine que vous avez signé un contrat avec votre maitre d'oeuvre.
Tout dépend de ce que prévoit ce contrat.
Qu'en est il exactement?

Bonjour,

Oui nous avons bien signé un contrat, mais rien ne concerne cette situation, qui me semble pourtant assez commune.

pjtCourdimanche a écrit:

Bonjour,

J'imagine que vous avez signé un contrat avec votre maitre d'oeuvre.
Tout dépend de ce que prévoit ce contrat.
Qu'en est il exactement?

Bonjour,
Et vous avez vu les devis des différents corps de métier? Plusieurs par poste?
C'est sur ces devis qu'il faut voir s'il y a des clauses pour la révision du prix. Si les devis ne sont pas signés et plus valable, les artisans sont libres d'augmenter leur prix.

Une augmentation de prix en ce moment n'est cependant pas étonnant, l'indice BT01 montre bien que les coûts augmentent:
https://www.anil.org/outils/indices-et-plafonds/indice-bt-01/

Bonjour Skury,

Skury a écrit:

Nous avons été surpris dans un premier temps que le prix du projet ne figure pas clairement dans le contrat (seulement notre budget), mais il semble que ce soit la norme.

Il ne s'agit pas là d'une quelconque norme mais d'un plafond à ne pas dépasser.
Le MOE (et pas MO puisque c'est vous) ne peut en effet pas s'avancer sur le prix des travaux mais juste l'estimer.

Citation:

Le maître d'œuvre nous a contacté récemment pour nous indiquer un surcoût de 3000€ lié à l'augmentation de la valeur du bois.

Tout le monde sait que le prix du bois (mais pas seulement) à augmenter. C'est inévitable vu l'actualité.
Néanmoins, il faut qu'il vous apporte la preuve via les devis qu'il a reçus ou, à défaut, vous mette en garde sur une éventuelle augmentation par rapport à son estimatif.

Si vos marchés de travaux sont déjà signés (les devis ou DPGF aussi donc), ce sont ces marchés avec leurs conditions qui s'appliquent.
Une clause dans le CCAP qui n'indiquerait pas les caractères global et forfaitaire du prix des marchés de travaux ouvrirait la porte à tous les excès notamment sur la révision des prix.

Citation:

Pour moi, cela ne me réjouit pas, mais c'est à cela que sert l'enveloppe. Pour certains de nos proches, le MO cherche à profiter de notre inexpérience, et nous devrions prendre un avocat pour contester.

Je me garderai bien de conclure aussi facilement. Il s'agit peut-être d'une incompréhension entre vous deux, d'une communication maladroite ou autre.

Citation:

Qui est dans le vrai ? Le MOE peut-il nous rajouter autant de surcoûts qu'il le souhaite jusqu'à ce que l'on craque, ou y'a-t-il une limite ?

Non, il ne le peut pas car ça ne lui arrive pas dans les poches mais dans celles des entreprises.
Où serait son intérêt ?
Spoonman, MOE

Skury, que dit votre CCAP (normalement réalisé par votre MOE) au sujet des prix ?
Attention, je ne parle pas du contrat avec votre MOE.

Bonjour,
Je rejoins des avis déjà donnés ici.

Maître d'oeuvre = estimation d'un budget global et vous vous engagez avec chaque artisan en signant leurs devis

Devis signé = prix bloqué pour un artisan.

Si vous avez par exemple reçu des devis en janvier, qui ont servi à monter le budget mais que vous ne les avez pas signés à ce moment là pour X raisons et que leur validité est dépassée, alors oui, aujourd'hui, peut être (et même probablement, vu le contexte) que l'artisan, à prestation équivalente, doit répercuter une augmentation du coût des matériaux.

Et le maître d'oeuvre n'y est (dans ce cas) pour rien, l'argent n'est pas pour lui.

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

J'ignore pour le moment ce qu'est un CCAP, je vais me renseigner.

C'est le maître d'oeuvre qui nous a "fortement suggéré" les artisans avec lesquels travailler, nous n'avons pas eu notre mot à dire. Bon après, nous ne connaissons personne.

Pardon pour la confusion MO/MOE, je pensais que l'acronyme pour maître d'ouvrage était MOA.

Après une petite recherche sur Internet pour voir à quoi ressemble un CCAP, je n'ai pas souvenir d'avoir vu ni signé un tel document.

Je m'étonnais justement de brièveté du contrat de maîtrise d'oeuvre...

Bonjour,

J'étais dans le même cas : c'est le MOE qui m'a présenté les artisans avec lesquels il fait la plupart des constructions qu'il suit. Ce n'est pas un problème en soit si cela vous convient et que les artisans sont bons.

Néanmoins je rejoins l'avis de mes camarades : c'est le devis signé auprès de chaque artisan qui fait foi. Une fois signé le prix est fixe, sauf clause indiquant le contraire. Je trouve très étonnant aussi que le prix final ne soit pas clairement mentionné dans votre contrat. Vous dites que la construction a démarré, vous avez bien signé tous les devis et en avez reçu une copie ainsi que les décennales de chaque artisan ?

Bonjour,

Oui, nous avons bien signé les devis des différents artisans, nous avons leurs décennales, et notre DO a été souscrite (ou c'est en cours en tout cas).

Édit : je n'ai pas les devis sous la main étant actuellement au bureau, mais je les regarde en rentrant.

Hello

Un artisan n'a pas de boule de cristal pour connaître à l'avance les fluctuations du prix des matériaux, certes, c'est pourquoi aussi ils se laissent une marge plus ou moins conséquente.

J'ai discuté dernièrement avec un menuisier/plaquiste qui m'a avoué ne pas demander de plus-value sur ses chantiers, mais quasiment perdre de l'argent sur certains au vu de l'augmentation du prix des matières premières (il est honnête avec ses clients, LUI).


@+

Bonjour,

Rfco a écrit:

Hello

Un artisan n'a pas de boule de cristal pour connaître à l'avance les fluctuations du prix des matériaux, certes, c'est pourquoi aussi ils se laissent une marge plus ou moins conséquente.

J'ai discuté dernièrement avec un menuisier/plaquiste qui m'a avoué ne pas demander de plus-value sur ses chantiers, mais quasiment perdre de l'argent sur certains au vu de l'augmentation du prix des matières premières (il est honnête avec ses clients, LUI).


@+

Oui, ça ne me choque pas.
Pour ce qui est des devis des artisans pour chacun des postes, ils ont été établis en septembre 2020, signés en octobre 2020, et leur validité s'étendait jusqu'en... décembre 2020, alors que la construction n'a pas démarré avant avril 2021. Cela veut-il donc dire qu'on ne peut pas en tenir compte ? En gros, chaque artisan pourra nous demander ce qu'il souhaite ?
Merci d'avance pour vos lanternes, j'espère avoir mal compris certains points.

Skury a écrit:

Cela veut-il donc dire qu'on ne peut pas en tenir compte ? En gros, chaque artisan pourra nous demander ce qu'il souhaite ?

Bonjour,
Non du coup les devis devront être ré-actualiser, à la hausse comme à la baisse.
Chaque artisan peut vous demander une augmentation de prix, mais normalement votre MOE, ou même vous, devriez faire jouer la concurrence en vue de limiter cette hausse.
Si vous êtes en lotissement, peut être allez voir vos voisins qui sont normalement en cours de construction eux aussi pour voir avec qui ils travaillent, pour récupérer des noms d'entreprises en vue d'avoir un autre devis.

Pour moi vous avez bien "bloqué" les prix en signant les devis dans leur délai de validité, donc à moins d'une mention spécifique les prix sont fixes.

Hello


pour moi, un devis signé moins de trois mois après son édition est un prix ferme, donc pas de plus value possible



@+

Apokozo a écrit:

Skury a écrit:

Cela veut-il donc dire qu'on ne peut pas en tenir compte ? En gros, chaque artisan pourra nous demander ce qu'il souhaite ?

Bonjour,
Non du coup les devis devront être ré-actualiser, à la hausse comme à la baisse.
Chaque artisan peut vous demander une augmentation de prix, mais normalement votre MOE, ou même vous, devriez faire jouer la concurrence en vue de limiter cette hausse.
Si vous êtes en lotissement, peut être allez voir vos voisins qui sont normalement en cours de construction eux aussi pour voir avec qui ils travaillent, pour récupérer des noms d'entreprises en vue d'avoir un autre devis.

Bonjour,
Mais non ?!…
Devis signé = contrat valide, point !
A partir de ce moment la tous les artisans peuvent passer leurs commandes, si ils attendent et que les cours augmentent c’est comme ça.
Skury tu n’as pas 1 centime supplémentaire à débourser.
Ton MOE est sûrement copain avec les entreprises et veut (leur?) récupérer un peu de sous - potentiellement « justifiés » vu l’augmentation des coûts de matière première, mais ce n’est pas à toi de les assumer.
Ça va bien oui!…

Lichar44 a écrit:

Apokozo a écrit:

Skury a écrit:

Cela veut-il donc dire qu'on ne peut pas en tenir compte ? En gros, chaque artisan pourra nous demander ce qu'il souhaite ?

Bonjour,
Non du coup les devis devront être ré-actualiser, à la hausse comme à la baisse.
Chaque artisan peut vous demander une augmentation de prix, mais normalement votre MOE, ou même vous, devriez faire jouer la concurrence en vue de limiter cette hausse.
Si vous êtes en lotissement, peut être allez voir vos voisins qui sont normalement en cours de construction eux aussi pour voir avec qui ils travaillent, pour récupérer des noms d'entreprises en vue d'avoir un autre devis.

Bonjour,
Mais non ?!…
Devis signé = contrat valide, point !
A partir de ce moment la tous les artisans peuvent passer leurs commandes, si ils attendent et que les cours augmentent c’est comme ça.
Skury tu n’as pas 1 centime supplémentaire à débourser.
Ton MOE est sûrement copain avec les entreprises et veut (leur?) récupérer un peu de sous - potentiellement « justifiés » vu l’augmentation des coûts de matière première, mais ce n’est pas à toi de les assumer.
Ça va bien oui!…

Bonjour,
Autant pour moi, j'ai cru qu'il n'était pas signé dans la période de validité.... Milles excuses.
Donc oui en effet, si votre devis est signé, tant pis pour la hausse, le prix et les conditions sont bloquées et validées.
Encore désolé me suis loupé à la lecture ^^

Très bien, merci à tous pour vos réponses et pour votre aide !

Nous allons faire de notre mieux pour lui faire entendre raison.

Bonjour,

Etant donné que vous êtes le donneur d'ordre, libre à vous de prendre contact avec l'entreprise pour qu'ils vous expliquent la situation.

Un devis signé c'est un engagement a prix ferme (aucune modifications de prix peut être faite )

"Oui, ça ne me choque pas.
Pour ce qui est des devis des artisans pour chacun des postes, ils ont été établis en septembre 2020, signés en octobre 2020, et leur validité s'étendait jusqu'en... décembre 2020, alors que la construction n'a pas démarré avant avril 2021. Cela veut-il donc dire qu'on ne peut pas en tenir compte ? En gros, chaque artisan pourra nous demander ce qu'il souhaite ?
Merci d'avance pour vos lanternes, j'espère avoir mal compris certains points."

Bonsoir Skury
Tu as signé les devis dans leur durée de validité (avant décembre 2020) et peu importe la date de début du chantier, les artisans doivent s'en tenir aux montants que tu as validés : pas de hausse possible.