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Combattre l'inertie d'un plancher chauffant

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Env. 90 message Canet (34)
Bonjour
dans ce forum , j'avais expliqué mes problèmes que je vous résume.Plancher chauffant sur villa de 110 m carré installé voila 38 ans . Suite a la vétusté de la chaudière mazout, étude et pose d'une pompe a chaleur , changement des nourrices et des liaisons  en acier avec des fuites. Travaux réalisés en Décembre  2020; Hors lors de l'installation refus de l'installateur de placer la régulation prévue  refus de réglage des nourrices,pas de calorifuge sur les tuyaux d'alimentation chauffage et  ECS, tout ceci pourtant indiqué sur le devis et payé.
Donc on s'oriente vers un procès
Mais comme un procès risque de durer une éternité, je cherche a régler les nourrices pour avoir des températures correcte dans les pièces
Hors ce qui me gêne le plus, c'est que dans ma chambre j'ai souvent environ 25 degré en raison surtout du soleil
De plus certaines autre chambre (2) ne sont occupées qu’occasionnellement (les enfants grandissent)
Donc en plus de la régulation par thermostat de la pompe a chaleur existant,, je recherche une solution pour couper l'alimentation en eau des départs chambres  au niveau des nourrices, lorsque la température programmée est atteinte. Mais avec l'inertie du planché je risque d'avoir des variations importante de température dans ces pièces. Ou alors il me faudrait avoir une régulation qui anticipe le redémarrage
Bref, ce n'est pas évident
La régulation qui avait été prévue sur le devis supprimait ce problème, mais je n'ai pas la référence
pouvez vous me conseiller
la Pac modele Hitachy scombi 11kw
  rwd 4 onwe 200s
  ras 4 wh vnpe
collecteur Thermacome nombre 2 avec 4 départs chacun
merci pour vos conseils
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Messages : Env. 90
De : Canet (34)
Ancienneté : + de 7 ans
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Env. 90 message Canet (34)
Bonjour . Je n'ai pas eut de réponse car je pense que ma demande était un peu confuse
En terme clair, peut on diminuer l'inertie d'un vieux plancher chauffant en surveillant la température de sortie d'eau de la pièce , ceci au moyen d'un thermostat électronique. C'est une explication que j'ai vu sur le net
merci de votre aide
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Messages : Env. 90
De : Canet (34)
Ancienneté : + de 7 ans
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Membre utile Env. 500 message Reunion
Bonjour
Pac en direct sur le plancher chauffant et pas de découplage ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Reunion
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Env. 90 message Canet (34)
Bonjour
oui, la sortie pas est directement relié aux 3 nourrices sans rien d'autre
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Messages : Env. 90
De : Canet (34)
Ancienneté : + de 7 ans
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Env. 90 message Canet (34)
Vos idées ou suggestions
merci
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Messages : Env. 90
De : Canet (34)
Ancienneté : + de 7 ans
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, En plus, je vois que vous êtes dans l'Hérault... Un chauffage au sol dans l'Hérault, ça ne s'imposait pas, mais bon, il y est.

Il y a bien un moyen de couper le circuit de chauffage des pièces, un peu comme un robinet de radiateur ? Alors pour faire simple, dans une pièce que vous ne voulez pas chauffer ou très peu, vous fermez le robinet, et vous l'ouvrez tout à peine, de façon à n'avoir qu'un tout petit filet d'eau. ça chauffera tout à peine et ça consommera très peu.

Si le soleil tape l'après midi, vous agissez sur la chaudière au moins 2 heures avant ou 2 h et demi et vous remontez la température vers 16 heures environ pour que lorsque le soir vient ce soit chaud.

Il faut dire aussi que si vous étiez à Strasbourg, ça serait moins compliqué.

Il faut voir aussi combien dure cette inertie lorsque vous coupez le chauffage. Il est certain que ça variera en fonction de la température extérieure et de l'isolation de votre maison.

Il est certain que les thermostats ou autres que vous pourrez mettre vont agir sans tenir compte du décalage que donne l'inertie.

avez vous une VMC dans cette maison ? (en principe il devrait y en avoir une si le chauffage au sol a été installé à la construction.

Autre solution vous installez une PAC AIR/AIR (clim reversible inverter) avec deux ou 3 splits et vous ne faites fonctionner que ça l'hiver,mais à ce moment là, il fallait garder vogtre chaudière mazout pour ce "petit travail".
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
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Env. 90 message Canet (34)
Re , merci de votre aide
il faut dire que j'ai été très mal conseillé et que j'ai eut une malchance incroyable
Tout d'abord la chaudière mazout était irréparable, .la pompe du bruleur était hs, et il fallait changer la premiere partie du foyer. Bref trop cher
En second lieu quand l'aide du gouvernement a été instauré j'ai fait effectuer plusieurs devis, choisi une entreprise . Cette société a remplis  les dossiers pour avoir les aides et il a fallu presque 6 mois pour avoir les accords.   15 jours avant la date d'installation, la société est racheté et ils abandonnent ce secteur.
Autre société qui recommence tout ,  leurs employés ont un grave accident et ils ne peuvent que abandonner le chantier a 1 moi de noël et 15 degré max dans la maison
Ceci explique mon raz le bol et mes décisions précipitées
je vais suivre vos conseils et vous tiendrez au courant
merci
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Messages : Env. 90
De : Canet (34)
Ancienneté : + de 7 ans
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Env. 90 message Canet (34)
Re
j'ai oublié. J'ai vu sur le net un forum ou ils parlaient des mêmes problèmes que le mien. Ils indiquaient que des thermostats wifi ou autre commandent des micro moteurs sur les nourrices et avec des sondes extérieures etaient la solution
votre avis
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Messages : Env. 90
De : Canet (34)
Ancienneté : + de 7 ans
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Une sonde extérieure permet d'un peu anticiper la montée et la baisse de la température intérieure, mais pas suffisamment par rapport à l'inertie.

Vous consommiez combien de mazout avec la chaudière ?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
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Env. 90 message Canet (34)
bonjour
avant que la chaudière mazout ne claque  c'est a dire voila presque 4 ans et avec 3 personnes dans la maison nous consommions entre 1500 litres de mazout, voire un peu plus mais avec des températures ambiante de 22 degré
L'année dernière nous avons fait isoler les combles et on voit le résultat .
Le problème , viendrai, selon moi de l’exposition du soleil
Notre chambre est exposée plein sud avec grande fenêtre exposé" depuis le levé du soleil jusqu'a environ 4 h. Ensuite c'est le sejour, qui a une fenêtre au sud et 2 grandes exposées a l'ouest. De ce fait la température dans  la chambre monte ver 24 degré,. Au salon, la température monte vers le soir mais l'inertie du plancher chauffant fait encore plus chauffer la chambre
 Depuis 4 jours, j'ai complétement ferme la circulation d'eau dans la chambre , la température n'est jamais descendue a moins de 23 degré
Mais cet hiver, que va t il se passer
a+ et merci
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Messages : Env. 90
De : Canet (34)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, si vous avez 23° dans la chambre sans chauffage, c'est que vous n'avez pas besoin de chauffer.

Combien faisait-il à l'extérieur ces 4 jours ?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 90 message Canet (34)
Bonjour
Votre remarque est exacte, mais les températures dans les pièces exposées au sud sont plus que correcte  (trop chaude)Mais celles exposées au nord ou ne voyant pas beaucoup le soleil, sale de bain de l’étage, elles sont trop basse, 17 , ou 18 degré
; Comme j'ai que 1 seul circuit je ne peux rien y faire, et si j'augmente la température  au thermostat, je me retrouve avec des températures correcte en haut mais trop chaude en bas dans le courant de la nuit .Ceci avec l'inertie du plancher
C'est pour cela que je vous demandais , dans mon cas si une régulation avec sonde extérieure ne serait pas valable
merci de votre aide

https://coexpert.comap.fr/reguler-plancher-chauffant/
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Messages : Env. 90
De : Canet (34)
Ancienneté : + de 7 ans
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, chez moi, chauffage central par radiateurs, l'après midi avec le soleil la cuisine et le séjour chauffent tout seuls avec le soleil qui passe par les baies coulissantes, d'ailleurs le chauffage se coupe par le thermostat qui est dans le séjour. Mais les pièces de derrière au nord sont plus fraiches, alors je fais du système D. sur le pas de la porte du séjour, je mets un bon ventilateur qui pousse l'air de derrière dans le séjour, ainsi je pousse l'air plus froid de derrière dans le séjour, ce qui chasse l'air chaud du séjour qui repart vers les pièces arrières en passant au dessus du ventilateur. ça aide un peu, c'est simple et pas cher.

J'ai pensé à faire une sorte de recyclage d'air entre le séjour et les pièces arrière en journée lorsqu'il y a le soleil qui tape en hiver. Mais je ne l'ai pas encore fait. Et puis ça ne marcherais qu'en journée..
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
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Env. 90 message Canet (34)
Re
j'ai fait du froid industriel pendant de nombreuses années, Cette solution est la solution que nous adoptions dans les cas les plus extrêmes
Dans mon cas c'est beaucoup plus complexe car il faudrait véhiculer l'air chaud de la partie la plus chaude (chambre) vers les parties les plus froides.
J'ai une VMC naturelle comme il se faisait il y a 38 ans, Mais il me faudrait installer une vmc double flux(6000 € avec l'installation). Mais le prix est pour moi impensable
tant pis a+
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Messages : Env. 90
De : Canet (34)
Ancienneté : + de 7 ans
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Membre utile Env. 500 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
J'ai une pac air eau qui alimente sur un circuit unique un rdc et un étage en planchers chauffants dans une maison ayant beaucoup d'inertie (énormément de masses lourdes).
La pac est piloté uniquement sur loi d'eau, sonde au nord ce qui me donne une température bien régulée et équilibrée dans toute les pièces de vie, avec par choix un peu plus dans les salles de bain et moins dans les chambres.
l'architecte a privilégié les apports solaires (concept Elian) ce qui fait qu'en hiver le soleil pénètre à flots dans la maison.
Dans le salon j'ai une sonde que j'ai réglé pour couper la pac lorsque la consigne est dépassée de 1°C et donc lorsque le soleil entre généreusement l'hiver les températures peuvent effectivement grimper jusqu'à + 2.5°C, pas plus car les masses lourdes absorbent ces calories et l'architecture favorise les transferts de chaleur.
D'un autre coté, pour les pièces qui ne reçoivent pas le soleil, les masses lourdes font leur job et en restituant des calories, elles rendent imperceptible la baisse de température.
Je ne fais jamais d'abaissement de température, j'allume mon chauffage aux premiers froids et le coupe lorsque l'hiver est fini, même pour une absence de une ou deux semaines en hiver je le laisse tel quel.
Et dans la maison le confort et sensations sont parfaites.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 10 ans
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Au sujet des VMC Double flux, il faut savoir qu'on n'est pas obligé d'y mettre 6000 euro. Il existe de ces machines qui sont pas mal à environ 600 euro en magasins de bricolage. On peut les installer soi-même (on trouve des vidéos sur la façon dont ça doit être installé), On peut peut être trouver des gens qui pourraient l'installer sur NEEDHELP.

Mais vu le circuit de l'air, je ne crois pas que ça répartisse vraiment la chaleur.

Il faudrait un genre de circuit en recyclage entre les pièces qui reçoivent le soleil (séjour, pas cuisine à cause des odeurs) et les pièces arrière (nord).
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
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Env. 90 message Canet (34)
Bonjour
je connais ce genre de VMC, pas chère, mais malheureusement on en a pour le prix. C'est a dire vraiment a déconseiller
De plus si vous la montez vous même, adieu aux aides
a+
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Messages : Env. 90
De : Canet (34)
Ancienneté : + de 7 ans
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Env. 10 message Loiret
J'ai eu un pb un peu similaire, en fait c'était pas vraiment rêglé lorsque la maison a été livrée l'année dernière.

J'ai une PAC Daikin Altherma avec 2 zones et donc 2 Thermostats, dont une zone exposée sud qui est rapidement coupée dès que le soleil entre, même en hiver.

ma sonde est au nord, j'ai ajusté la loi d'eau et affiné avec +2 dans la zone la plus délicate à régler. Puis j'ai ajusté les débits pièce par pièce, il faut y aller lentement avec l'inertie pour voir le résultat mais c'est globalement satisfaisant.


j'envisage de mettre des têtes thermiques (avec servo moteur) sur les collecteurs et 1 thermostat dans chaque pièce, permettant ainsi de ne plus toucher aux collecteurs lorsque les chambres sont inoccupées.

Pour les têtes si qu'un a un conseil, je suis preneur..
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Messages : Env. 10
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 4 ans
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Env. 90 message Canet (34)
Bonjour
J'ai une position très difficile car l'installateur a encaissé mais depuis je ne le revoit plus. Les réglages aussi bien de la PAC que des nourrices n'ont pas été faits correctement, car tout simplement , les ouvriers ne savaient pas faire   HIC!!!!!!!
C'est pour cette raison que j'essaye de me documenter le plus possible et d'avoir des conseils. Malheureusement on trouve de tout sur le net
En suivant vos conseils j'ai fait des relevés uniquement sur le salon et la chambre
Avec le thermostat dans le salon réglé a 21  j'ai des températures qui varies entre 19 degré et 22.5 degré selon qu'il y a du soleil ou du vent,  22.5  le jour .
 Pour la chambre , en même temps avec le débit a 0 j'ai entre 22 voir 23 degré si soleil mais 19 dans le cas contraire
Mais j'ai été obligé d'ouvrir le débit car je descendais trop bas , 18 degré. Donc les températures font le yoyo en fonction des températures extérieures
C'est pour ça que je voudrais avoir des conseils
Avec mon ancien système , chaudière mazout, thermostat salon et chambre plus régulation Delta dore, je n'avais pas ce problème
a + et merci d'avance
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Messages : Env. 90
De : Canet (34)
Ancienneté : + de 7 ans
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Env. 90 message Canet (34)
Re
J'ai lu sur le net plusieurs descriptions correspondant exactement a mes problèmes. Ils préconisent des régulations avec sonde extérieure et possibilité PID ou PI avec commande de plusieurs têtes motorisées sur les nourrices
Mais apparemment ces régulations n'ont pas l'air de plaire a tout le monde.
Donc je continu a m'instruire a ce sujet
a+
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Messages : Env. 90
De : Canet (34)
Ancienneté : + de 7 ans
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Salut..vouloir combattre l' inertie d' un plancher chauffant c' est comme vouloir saler du sucre..l' inertie est le but de ce mode de chauffage..bien réglé il n' y a besoin d' aucune régulation hormis sa propre V3V. pour mon avis il est inutile de dépenser l' équivalent de plusieurs années de chauffage dans une usine a gaz. le mieux est de prendre le temps de trouver le bon réglage ..j' avoue c 'est long.
la performance énergétique pour tous
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 90 message Canet (34)
Re
oui c'est vrai que c'est long, d’après ce qui est dit partout, mais aussi difficile, surtout si l'installateur se fou de vous.
C'est dans le but d'avoir des renseignements clair que je viens sur le forum
Pouvez vous m'aider précisement
merci d'avance
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Messages : Env. 90
De : Canet (34)
Ancienneté : + de 7 ans
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Env. 90 message Canet (34)
Re
pas de réponse , aidez moi svp
merci
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Messages : Env. 90
De : Canet (34)
Ancienneté : + de 7 ans
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Pour ne pas avoir de problème de surchauffe, il "suffit" de fonctionner en très basse température. Ainsi le sol très rapidement, le sol fait plus d'échange thermique (voir inversion des échanges).

Entre guillemets, car il faut pour cela des déperditions limitées, un réseau assez dense, ... Avec une PAC vous avez de toutes façon intérêt à travailler avec des températures assez basses donc dans l'idéal c'est vers cela qu'il faut tendre.

Plus une maison est performante, moins un plancher chauffant à d'inconvénients, que cela soit en terme d'inertie ou surchauffe. Ainsi la maison idéale pour un plancher chauffant c'est une maison au niveau passif (ne pas retourner la phrase SVP, cela ne signifie pas qu'il faut cela dans ce cas ou que c'est la solution recommandée). Et c'est inversement peu adapté aux passoires thermique ! 

LARZAC a écrit:Bonjour,    Au sujet des VMC Double flux, il faut savoir qu'on n'est pas obligé d'y mettre 6000 euro.    Il existe de ces machines qui sont pas mal à environ 600 euro en magasins de bricolage.  


Certes, mais dans une installation de VMC double flux, ce de loin pas la VMC en elle même qui pèse le plus dans la facture....  

Et donc pour répondre à la question, il faudrait je pense essayer de descendre la température d'eau pour quelle soit nécessaire et suffisante. 
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
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