Quel fabriquant pour une installation VDI ?

Perso, je le fais moi meme.
J'achete mon cable, bais de brassage et tout le reste et j'installe cela seul.

Bonjour

A quoi cela va-t-il vous servir ?
Quel type d'application présente ou futur envisagez vous ?

telephone, reseau informatique, tv, audio et plein d'autre possibilité

Effectivement, c'est pour y passer le téléphone, le réseau informatique et la télé, sans devoir figer une implantation.

Megadec, tu peux m'indiquer où tu as acheté le matériel ?
Merci d'avance

Chez cged, c'est un grossiste en elec

Bon, la semaine prochaine c'est chargé : 3 rdv avec des installateurs de systèmes VDI.
Mercredi Hager Nodeis
Jeudi Legrand Optimum
Vendredi Casanova

J'ai bien cherché Arnould mais leur site est vraiment mal foutu : pas moyen de trouver un installateur partenaire...

Je vous tiendrai au courant de mon ressenti pour ces rdv mais si vous avez déjà de l'expérience à partager (ou d'autres à conseiller)...

Citation:

Il y aura 25-30 prises RJ45 dans la maison pour quelquechose comme 500m de cable.

25 30 prises rj45 dans la maison ? Tu envisages d'ouvrir un centre d'appel chez toi histoire de délocaliser en Normandie les services clients de neuf télécom ?
Non, blague à part, pourquoi tant de prises ? Car même avec la télé, douze ordinateurs, trois téléphones, je trouve cela excessif, mais surement as-tu des bonnes raisons (et je viens de relire, "sans devoir figer une installation"...je comprends, mais quand même...)
Bizaplous

Le principe du VDI c'est d'avoir un seul type de prise par lequel tu fais passer tout ce que tu veux : téléphone, TV, réseau informatique, audio, portier, caméras de surveillance, ...
La NF C15-100 demande une prise téléphone par pièce, + 1 pour la TV. Avec 5 chambres, 6 ou 7 prises dans le séjour (pour réorganiser sans contraintes), une ou deux prises par pièce annexe (entrée, cuisine, paliers, dégagements et sous-sol) et 2 ou 3 en hauteur pour les caméras, on arrive très vite à une petite trentaine !
Toutes les prises ne seront pas utilisées en même temps. C'est un peu la même chose qu'avec les prises électriques, il faut en caser un peu partout pour en avoir toujours une sous la main sauf qu'avec le RJ45, il faut tout de suite dimensionner assez largement car il n'y a pas beaucoup de possibilité de mettre de multiprise (un doubleur c'est tout).

... et puis d'abord on ne demande pas à un freenaute heureux de travailler pour neuf télécom, ça se fait pas !

Perso j'ai installé du Hager de A à Z. Je me suis contenté du grade 1 (sans télé). Je brasse donc uniquement l'info et le tel.

- Prises RJ45 modèle Kalysta
- Coffret VDI TN421 (26 Modules + Platine)

Impeccable, très bon matos, très simple d'install si on a qd même qqs notions ....

Salut.
J'espere que vous pensez bien à prendre du cable categorie 6.
Le 5 c'est dépassé ( ou ca va bientot l'etre ).

istiboule a écrit:

Citation:

Il y aura 25-30 prises RJ45 dans la maison pour quelquechose comme 500m de cable.

25 30 prises rj45 dans la maison ? Tu envisages d'ouvrir un centre d'appel chez toi histoire de délocaliser en Normandie les services clients de neuf télécom ?
Non, blague à part, pourquoi tant de prises ? Car même avec la télé, douze ordinateurs, trois téléphones, je trouve cela excessif

Téléphone : 1 prise dans chaque pièce et sous-sol.
Télé : deux descentes au moins, voire 3 à multiplier par 3 si TNT et Satellite.
Lecteur DVD utilisable dans sur chacune des télés : 2 ou 4 prises.
Réseau informatique : une prise par pièce.
ADSL : une arrivée minimum

Interphone, portier, visiophone une prise au moins

Sin on compte en plus qu'il y a une prise à chaque bout pour le brassage.
On y est vite.

c'est bien beau tout ça mais une fois que j'ai une joli prise rj45 dans mon mur et une bonne vieille tv je fais quoi ? la free hd c'est bien mais sur une seule tv......

toufig a écrit:

Salut.
J'espere que vous pensez bien à prendre du cable categorie 6.
Le 5 c'est dépassé ( ou ca va bientot l'etre ).

Grade 3 (base de cat7)

Bon, j'ai rencontré un installateur qui connait bien Hager et Legrand.
Semble très compétent et a bien saisi ma demande.

On a quand même identifié chez les deux fabricants une limitation de taille : aussi pratiques qu'ils soient, ils sont limités en nombre de prises rj45 disponible (24 max chez Legrand, 26 chez Hager).
Or mon projet en compte pas loin d'une trentaine.

Donc soit je me limite dans mon projet et je fais en plus une croix sur les possibilités d'évolutions, soit je sors des sentiers battus.
En l'occurence, on a trouvé une solution acceptable avec l'électricien : rajouter un petit boitier supplémentaire. Par contre, on doit abandonner l'idée d'avoir une porte sur le boitier de communication (les 2 boitiers ayant leur propre porte, difficile de brasser de l'un vers l'autre...).

Donc si on veux en protéger l'accès, pas vraiment d'autre choix que de transformer la zone de la BRU en pièce à part, avec murs et porte qui forment une pièce de 1.2mx0.5m
Il semble d'ailleurs que ce soit une solution qui satisfasse pleinement le consuel...

zeujerk a écrit:

c'est bien beau tout ça mais une fois que j'ai une joli prise rj45 dans mon mur et une bonne vieille tv je fais quoi ? la free hd c'est bien mais sur une seule tv......

Et bien dans le tableau de communication, tu as un répartiteur coax (venant de l'antenne) vers RJ45 de façon à balancer le signal d'antenne sur n'importe quelle prise rj45 de la maison (pratique non ? )
Ce genre de répartiteur existe d'ailleurs généralement avec 3 ou 4 sorties rj45 pour rebalancer le signal sur plusieurs prises simultanéement (et donc autant de télés).

Attention, il faut bien avoir en tête que pour supporter la TV, le cablage doit être du grade 3 !

et que l'appareil de répartition coax=>RJ45 vaut 200€ pour du hertzien/tnt, et 2000€ pour du sat ....

oula non, pas 2000€ ! C'est bien moins cher que ça : 326€ en Legrand.
voir ici :
http://www.laboutiquedetoni.com/catalog/94répartiteur-hertziennesatellite-p-2968.html

cela a bien baissé ... mais ce n'est pas encore commercialisé ...

Citation:

balancer le signal d'antenne sur n'importe quelle prise rj45 de la maison (pratique non ? )

et de la rj45 a la tv on met quoi ? un cable rj/peritel ?

Bonjour,
de la RJ45 à la télé il existe un cable spécial -RJ45 "antenne"-.
Pour revenir au projet initial, confronté au meme probleme du nombre de prise par rapport au max accepté par les coffrets, je trouve ca vraiment bete. On créé des coffrets qui gèrent tout mais qui est vite limité. Il y a des fois ou ils inventent des trucs avant d'avoir réfléchis, ce qui m'étonne quand meme de la part de legrand. On y peu rien mais c'est énervant .
Aller bonne soirée a tous.

D'après ce que me disait l'installateur Hager rencontré hier, les systèmes VDI résidentiels de cette taille (plus d'une vingtaine de prises) ne sont pas encore suffisamment demandés pour que les constructeurs dépensent des centaines de milliers d'euros pour le développement et l'industrialisation de baies adaptées.

C'est vrai qu'encore de trop nombreux constructeurs (dont le mien) installent par défaut (faute d'information mais surtout pour des histoires de coût) le nombre mini de prises en T préconisées par la NF C15-100.

La prochaine mouture de la norme interdira définitivement la prise en T. Ca marquera peut-être le décollage du VDI à plus grande échelle...

Tiens, d'ailleurs, 2ème installateur rencontré tout à l'heure, proposé par Legrand (parmi une dizaine d'autres de la région, hein, c'était pas leur expert officiel -heureusement-).

Autant avec celui d'hier j'ai discuté 2h et on était sur la même longueur d'onde, autant celui-là en 30minutes c'était baché :
"vous voulez du VDI grade 3 ? Ah ouaih c'est bien c'est la technologie, ça !"
"oula, cette prise à l'autre bout de la maison, y va falloir que je mette du cable encore plus blindé !"
"vous savez j'ai fais un stage l'année dernière, c'est fou ce qu'on peut faire passer dans une petite prise comme ça !"
"mais c'est la première fois que je fais un truc pareil"

Il a même pas noté l'emplacement des prises sur le plan que je lui ai laissé... J'ai hate de voir la tête du devis.

Pas certain qu'on fasse affaire

prochain : Casanova. Ce sont les spécialistes. J'attends avec impatience...

Megadec a écrit:

Grade 3 (base de cat7)

Comment fais tu pour les prises Mural, tu utilises quoi vu que c'est du cable cat 7 et je vois que des prises pour cat 6 stp ?

Pour du grade3, ce qui est préconisé ce sont des prises cat6.
Visiblement, les prises "grade3" n'existent pas (encore) mais celles en cat6 permettent de passer la télé.

Bon, les devis sont tombés et je suis assez circonspect...

Grade 3 partout, 24 prises RJ45 réparties identiquement dans la maison :
Casanova ~4000€
Hager presque 7000€

Moi qui estimait 3000€ max...

Je pense maintenant que je vais me prendre une semaine de vacances histoire de le faire moi-même ! Juste le matériel, j'en ai pour 2000€ en prenant du Casanova.

Il va falloir quand même que je me fasse expliquer le devis Hager car moi qui pensait que Casanova était le plus cher, j'ai hate de comprendre ce qu'il y a derrière ce devis (qui est un descriptif succint sans détail des postes).
En comparaison, celui de Casanova est très clair avec le prix de chaque référence, au même tarif que ce que je trouve sur internet (sur Réseau Alliance par ex.). Le seul truc un peu bizarre c'est qu'ils ont appliqué un forfait de 55€/prise RJ45, comprenant la prise et son cable, sans détail de la longueur de cable totale nécessaire (enfin, je crois que c'est ça car j'ai pas vu de poste sur le cable...).

Bonson a écrit:

[...] En comparaison, celui de Casanova est très clair avec le prix de chaque référence, au même tarif que ce que je trouve sur internet (sur Réseau Alliance par ex.). Le seul truc un peu bizarre c'est qu'ils ont appliqué un forfait de 55€/prise RJ45, comprenant la prise et son cable, sans détail de la longueur de cable totale nécessaire (enfin, je crois que c'est ça car j'ai pas vu de poste sur le cable...).

C'est un peu étonnant qu'ils ne majorent pas du tout les prix.
Mais votre remarque sur le caractère forfaitaire m'a fait ressortir un dossier que j'avais fait dans une entreprise.
On arrivait à un prix de 75 € la prise posée, matériel compris mais sans le brassage. C'était du catégorie 5.
Ils se basent sur une longueur de cable moyenne, dans une maison, il n'y a pas de surprise.

Chez Legrand, la prise RJ45 en Cat6 vaut environ 15 €.
Pour du cable Cat. 7, voir sur Ebay, on en trouve pour vraiment pas cher (inférieur à 1 € le mètre).

bonsoir Bonson,

tu as trouvé un grossiste qui revend du casanova en direct ?
En vente à distance ?
J'avais cherché à l'époque et tout était vérouillé pour casa.

J'ai trouvé ici : http://www.id-alliance.com/aspages/chercher.asp?D1=161
Le cable grade 3 ne m'y semble pas très cher, surtout pour du breveté casanova (1160€HT le km).

A propos, dans tout ce listing, est-ce que quelqu'un sait me dire quels éléments composent une prise RJ45 complète ? Ca m'aiderait à calculer combien tout ça va me couter...
Merci

il te faut:

- un plastron (type OVAH25011 ou OVAH26011 selonce si tu en veux 1 ou 2)

- un connecteur (type OVAH80116 ou OVAH81116 ou OVAH81116U)

- un support pour les plastron, (plaque spécial sur lequel les plastrons se clipsent), un par prise

- une plaque (cache)

tu es sur de pouvoir commander sur ce site ? on dirait que c'est pour les pros ... Tiens moi au courant !

Donne moi tes references et je te fais un devis....

karlito31 a écrit:

il te faut:
- un support pour les plastron, (plaque spécial sur lequel les plastrons se clipsent), un par prise
- une plaque (cache)

J'ai pas trouvé ces 2 trucs-là... Tu aurais des références à me donner ?
D'ailleurs, ce que tu appelles le support pour les plastrons, c'est bien ce qui se visse dans le boitier dans le mur ou bien il y a encore un élément manquant ?

karlito31 a écrit:

tu es sur de pouvoir commander sur ce site ? on dirait que c'est pour les pros ... Tiens moi au courant !

Je les ai appelé, il ne semble pas y avoir de problème pour un particulier de commander chez eux (et ils font même du cable grade 3 à la coupe )

Hello

pour les ref pour le support de plastron et la plaque, ça dépend de chaque marque/gamme.

Moi je suis ne Arnauld Espace.

Au passage je viens de voir que certains articles Casa étaient en vente en ligne ici:

http://www.domotiqueshop.com/boutique/index.php/idcat/0161/p[...]voix_donnees_images.php

ça doit être assez récent.

Des news :

Le cable grade 3 est commandé. Bonne surprise pour le prix : 438€HT le touret de 500m de AcohomeG3 chez cged !

Casanova renouvelle actuellement toute sa gamme. Leurs baies font maintenant moins "bricolo". D'après ce qu'ils m'ont dit par téléphone, les prix seraient légèrement à la baisse par rapport à la gamme précédente.
Tout n'est pas encore bouclé apparemment mais ils m'ont dit de leur envoyer le descriptif de ce que j'allais commander dans l'ancienne gamme pour qu'ils me donnent la correspondance dans la nouvelle gamme.
Wait and see. Je vous tiens au courant.

PS anecdotique : le DTI intégré passe en RJ45. C'est pas trop tôt !

As tu des idées de prix pour les baies casanova ?
Il sont des trucs sympa mais pas beaucoup de distributeurs...

Megadec a écrit:

As tu des idées de prix pour les baies casanova ?
Il sont des trucs sympa mais pas beaucoup de distributeurs...

J'ai trouvé toute la gamme Casanova chez groupe alliance http://www.groupe-alliance.com/site_10/index.asp?id=10, avec les prix.
Sinon, en appelant Casanova, ils te donnent les distributeurs dans ton coin.

Oui j'ai vu ca mais sur Rennes, il n'y a rien.
Je crois que je vais me faire ca avec une baie info. Y'a plus de place pour moins cher.

c'est beau le marketing.

guillaumefgas a écrit:

c'est beau le marketing.

??

je ne comprends pas pourquoi investir des sommes et des sommes (maintenant si certains ont envie de se faire plaisir et de rhabiller de la tete aux pieds les commerciaux qui travaillent ds ces boites, tant mieux pour eux) ds des systemes clés en main quand on peut avec un peu de reflexion et d infos péchées sur le net se faire une install tout aussi valable et evolutive.

une baie de brassage 19", du cable cat 5e de bonne facture, du materiel de bonne qualité type legrand, du materiel reseau, point d acces wifi, routeur ... et l affaire est bouclée. trop de gens se pignolent sur des installs et la thune a mettre dedans pour au bout du compte ne jamais l utiliser a son potentiel maximum.

Guillaume

un peu de tolérance, il en faut pour toutes les bourses et toutes les capacités.

Tout le monde ne peut pas/ne sait pas/ne veut pas (rayer les mentions ...) faire une installation VDI.

C'est comme tout ...

guillaumefgas a écrit:

je ne comprends pas pourquoi investir des sommes et des sommes (maintenant si certains ont envie de se faire plaisir et de rhabiller de la tete aux pieds les commerciaux qui travaillent ds ces boites, tant mieux pour eux) ds des systemes clés en main quand on peut avec un peu de reflexion et d infos péchées sur le net se faire une install tout aussi valable et evolutive.

une baie de brassage 19", du cable cat 5e de bonne facture, du materiel de bonne qualité type legrand, du materiel reseau, point d acces wifi, routeur ... et l affaire est bouclée. trop de gens se pignolent sur des installs et la thune a mettre dedans pour au bout du compte ne jamais l utiliser a son potentiel maximum.

Je suis tout a fait d'accord avec toi. Je fait tout cela moi meme et je chercher simplement la solution avec le bon rapport evolutivité/prix/simplicité pour le passage du consuel. Je trouve que les baies legrand/hager/casanova sont tres cher et manque de place.

Pour ma part, je ne regarde chez Casanova que l'aspect "boitier" et l'agencement qui va avec et qui me semble adapté à une maison individuelle.
Je trouve qu'une baie 19 pouces "industrielle" c'est trop volumineux pour ce que je veux y mettre (24 prises, switch et freebox).
Celles de Casanova me semblent pas mal et je prendrai suffisamment grand pour pouvoir continuer d'y loger d'autres équipements à venir. C'est vrai que c'est cher et c'est pour ça que je n'achèterai pas tout chez eux (ex. actif répartiteur TV à +500€ ).
Le cable, les gaines, les appareillages, je les achète séparément chez des grossistes ou sur le net et je pose le tout moi-même.
Mais j'avoue que pour l'intégration du boitier, je choisis la facilité en prenant du tout fait, quite à y mettre quelques euros de + (mais pas tant que ça finalement), parce que j'ai pas que ça à faire non plus...