Cable grade 3 qui ne passe pas dans les gaines

slt premutos

quelle taille de gaine as tu mise?Si c est du 16 sa passeras pas ou très mal le diamètre du câble doit être dans les 14.En ict de 20 1 câble doit passer à moins ta gaine fasse pas mal de coude ou fasse ressort

premutos a écrit:

Bonjour,

en prenant une photo de mes combles (je n'ai pas pu encore y monter), je me suis aperçu que certains cables grade 3 et 3s ne passent pas dans les gaines (au fond à gauche sur la photo). Je pense que ce n'est pas normal non ?

Arnaud

Effectivement, c'est pas normal. Tout doit être sous gaine.
Sans gaine, tu vas être marron le jour où tu devras remplacer le câble...

salutatous


Il n'y a pas que ca comme soucis.


Je ne voit pas trop comment l'isolation pourra être posée


Pour rappel, la norme demande à ce que les gaines soient posées du côté chaud de l'isolant (donc côté placo)

De plus, Bonson parle de remplacement éventuel de filerie/câblage ce qui me parait être très difficile du fait que les gaines ne sont absolument pas tendues...


@+

Bonjour à tous,

voici de nouvelles photos des combles qui ne me rassure pas du tout :

- aucuns cables grade 3 ne passent dans les gaines. En fait, ils ont fait passé les gaines uniquement entre le plafond et la prise murale RJ45
- toutes les gaines sont sur les traverses, comme le dit rfco, ce qui fait que pour l'isolation j'aimerais bien qu'ils me disent comment ils font la faire
- il y a des gaines qui sont vides

Vos avis sur ces photos ?








Merci
Arnaud

Salutatous


Franchement, si il faut me répéter, je le fait avec plaisir

Ce travail se limite à un travail de gougniafier (et je me limite volontairement à ce que la politesse m'oblige à faire)


@+

Rfco a écrit:

Salutatous


Franchement, si il faut me répéter, je le fait avec plaisir

Ce travail se limite à un travail de gougniafier (et je me limite volontairement à ce que la politesse m'oblige à faire)


@+

Merci de ta réponse, ça nous rassure pas

Pour résoudre ces problèmes tu préconises quoi ? de tout refaire ?

La réunion de chantier avec l'électricien mercredi prochain risque d'être très animé.

Arnaud

un autre détail, le plot DCL que l'on voit sur la 2eme photo, si c'est bien ça, le plot DCL est normalement fixé sur l'armature du plafond, faites gaffe en posant un lustre...

pour le cable c'est normal que ça bloque il faut les passer en meme temps

salutatous


Cela ne ressemble en rien à un travail réalisé par un pro

Je me demande comment l'isolation pourra être posée (laine de verre???)


Il y a pourtant la place pour passer les gaines juste au dessus du placo (ce que la norme recommande/demande)

On peut se demander comment on pourrait remplacer la filerie dans ces gaines

Ils auraient au moins pu fixer la boite de combles

Et comme le dit Yoda, les pots de centre DCL DOIVENT avoir leur fixation reprise sur la structure du bâtiment pour pouvoir supporter les 25kg pour lesquels ils sont conçus.




559.1.1 Connexion directe des appareils à une canalisation fixe
Les canalisations doivent être protégées contre les dégradations auxquelles elles sont
exposées. De plus, les connexions des conducteurs avec les appareils ne doivent pas être
soumises à des efforts de traction et de torsion.
A leur entrée dans les appareils, les canalisations doivent être protégées comme il est prévu
en 521.7. Les connexions des conducteurs avec les appareils doivent être effectuées
conformément aux règles énoncées en 526.
Dans l'ensemble des cas, le système de connexion choisi ne doit altérer ni la classe de
protection électrique, ni le degré IP du matériel.
Le raccordement du matériel d'utilisation s'effectue :
- soit sur les bornes de raccordement au réseau intégrées (par construction) au matériel,
- soit par un adaptateur spécifique, soit par un connecteur (qui peut être un ensemble
socle/fiche prise de courant),
- soit à l'aide de bornes placées dans une boîte.
Les dispositions précédentes ne sont pas applicables aux canalisations préfabriquées
conformes à la norme NF C 63-411.
Les appareils de chauffage électrique installés à poste fixe sont alimentés par des circuits
réservés au chauffage et sont reliés directement aux canalisations fixes, sans interposition de
prise de courant ni de connecteur.
Toute canalisation encastrée doit être terminée par une boîte de connexion.
Si cette boîte est fixée dans un plafond et est destinée à alimenter un point d'éclairage, elle
doit être prévue pour la suspension des luminaires ; le moyen de suspension et sa fixation à
la structure du bâtiment doivent assurer sans danger la suspension d'une charge d'un
minimum de 25 kg.

Par encastrement, on entend une incorporation totale ou partielle dans la construction ou la
pose dans des vides tels que hourdis, cloisons composites, etc.
La tenue d'une charge de 25 kg par le moyen de suspension de la boîte en plafond implique
une fixation de la boîte à la structure du bâtiment.



@+

yoda_51 a écrit:

un autre détail, le plot DCL que l'on voit sur la 2eme photo, si c'est bien ça, le plot DCL est normalement fixé sur l'armature du plafond, faites gaffe en posant un lustre...

pour le cable c'est normal que ça bloque il faut les passer en meme temps

Merci de vos réponses précieuses, il faut que j'arrive avec le maximum d'arguments et de textes mercredi pour mettre en défaut le travail de l'électricien.

Sur la photo ci-dessous, où vous parlez des pots de centre DCL, je ne sais pas à quoi ça correspond. Est-ce que c'est l'emplacement au milieu de la photo ou les gaines redescendent par le plafond ?

j'ai entouré en rouge le point de détail dont on parle.

Fixation à reprendre avec un systeme de type Gripple ou équivalent...


@+

une fois qu'il y aura l'isolation ça sera fichu
une chute de chevrons mis en travers et percé au dessus du plot pour mettre la tige filté et l'écrou, c'est moins cher que les gripple :p

c'est de la laine de verre l'isolation oui? si c'est du soufflé ça pourrait aller

Bonjour à tous,

l'isolation sera bien de la laine de verre soufflée

Rfco, le texte que tu m'as mis pour les pots de centre DCL, c'est tiré de quelle réglementation ?

A propos des gaines qui doivent etre contre le placo, tu me dis aussi que la norme le demande. Est-ce que tu aurais le texte pour que je vienne avec à la réunion de chantier pour la présenter à l'électricien ?

Merci

Arnaud

Rfco a écrit:

salutatous


Il n'y a pas que ca comme soucis.


Je ne voit pas trop comment l'isolation pourra être posée


Pour rappel, la norme demande à ce que les gaines soient posées du côté chaud de l'isolant (donc côté placo)

De plus, Bonson parle de remplacement éventuel de filerie/câblage ce qui me parait être très difficile du fait que les gaines ne sont absolument pas tendues...


@+

Pour la passage des cables grade 3 sous gaines, je voulais etre sur que la norme le rend obligatoire, où si ça peut rester comme ça ? Parce que si je dis que c'est obligatoire à l'électricien, je veux en être sur et lui sortir si besoin le texte qui le confirme

Merci de vos réponses

Arnaud

yoda_51 a écrit:

une fois qu'il y aura l'isolation ça sera fichu
une chute de chevrons mis en travers et percé au dessus du plot pour mettre la tige filté et l'écrou, c'est moins cher que les gripple :p

c'est de la laine de verre l'isolation oui? si c'est du soufflé ça pourrait aller

l'isolation c'est de la laine soufflée

Tu penses que ça peut aller, et que les gaines peuvent rester comme ça au dessus ??

En tout cas pour le cable grade 3, je vais demander à ce qu'ils soient mis sous gaines.

pour les gaines faut les mettre! c'est plus dur à passer que du 3x 1,5 mais c'est son job ...
personnellement je préfère les gaines par dessus l'isolation pour des questions d'accessibilité mais bon...
pour le reste c'est moyen propre à mon gout aussi...

zeoc a écrit:

pour les gaines faut les mettre! c'est plus dur à passer que du 3x 1,5 mais c'est son job ...
personnellement je préfère les gaines par dessus l'isolation pour des questions d'accessibilité mais bon...
pour le reste c'est moyen propre à mon gout aussi...

oui je vais exiger qu'il les mettent, je ne veux pas de cables nus qui se baladent comme ça.

la norme nfc15100 impose que les gaines soient posées entre le plafond et les élements de charpente, ce qui n'est pas le cas ici

c'est bien de l'iso soufflé, ça aurait été grave sinon ^^

oui obligatoire sous gaine par contre il ne les déplacera pas pour etre au dessus ou en dessous de l'iso c'est trop tard...

oubliez pas la fixation du plot dcl (j'espere c'était un oubli)

@+

yoda_51 a écrit:

c'est bien de l'iso soufflé, ça aurait été grave sinon ^^

oui obligatoire sous gaine par contre il ne les déplacera pas pour etre au dessus ou en dessous de l'iso c'est trop tard...

oubliez pas la fixation du plot dcl (j'espere c'était un oubli)

@+

Alors pour les gaines on laisse comme ça alors qu'il respecte pas la norme ?

Et pour le forcer à mettre les cables grade 3 sous gaine, il y a un texte que je pourrais lui donner pour le forcer à le respecter ?

NF C 15-100

771.559.6 Réseaux locaux de communication
771.559.6.1 Equipement des réseaux de communication
771.559.6.2 Position et emplacement des prises de communication
771.559.6.3 Passage des câbles.
Les câbles de communication doivent emprunter des cheminements qui leur sont
exclusivement réservés, d'une section minimale de 300 mm² (la plus petite dimension ne
pouvant être inférieure à 10 mm) ou un conduit de diamètre minimal intérieur de 20 mm.
Dans les systèmes de goulottes, des alvéoles doivent leur être exclusivement réservées.



Les câbles de communication doivent emprunter des cheminements qui leur sont
exclusivement réservés

vous lui repetez ça, il le sait

yoda_51 a écrit:

NF C 15-100

771.559.6 Réseaux locaux de communication
771.559.6.1 Equipement des réseaux de communication
771.559.6.2 Position et emplacement des prises de communication
771.559.6.3 Passage des câbles.
Les câbles de communication doivent emprunter des cheminements qui leur sont
exclusivement réservés, d'une section minimale de 300 mm² (la plus petite dimension ne
pouvant être inférieure à 10 mm) ou un conduit de diamètre minimal intérieur de 20 mm.
Dans les systèmes de goulottes, des alvéoles doivent leur être exclusivement réservées.



Les câbles de communication doivent emprunter des cheminements qui leur sont
exclusivement réservés

vous lui repetez ça, il le sait

Super ! merci beaucoup

Salut


Puisque les combles ne sont pas des vides de construction non accessibles, rien dans la norme n'oblige à ce que les câbles y soient sous gaine, rien mis à part le bon vouloir de l'élec (et sa conscience professionnelle si il en a une)


@+

Rfco a écrit:

Salut


Puisque les combles ne sont pas des vides de construction non accessibles, rien dans la norme n'oblige à ce que les câbles y soient sous gaine, rien mis à part le bon vouloir de l'élec (et sa conscience professionnelle si il en a une)


@+

Salut,

je ne sais plus quoi penser alors... yoda m'a trouvé un texte de la norme nfc15100 qui dit que les cables doivent empruntés un cheminement qui leur sont réservés, d'une section minimale de 300 mm²... ça parle bien des gaines là ?

j'avoue que ça ne me plairait pas du tout de laisser les cables tels quels.. ils peuvent etre détériorés de plusieurs façons (rongeurs, humidité, ...)

Rfco a écrit:

Salut


Puisque les combles ne sont pas des vides de construction non accessibles, rien dans la norme n'oblige à ce que les câbles y soient sous gaine, rien mis à part le bon vouloir de l'élec (et sa conscience professionnelle si il en a une)


@+

oui mais la ils seront dans l'isolation... je vois pas ce qu'il y aura d'accessible une fois que l'isolation recouvrira toute la structure mais bon...

Bonjour à tous,

Suite de la réunion de chantier hier avec l'électricien et le constructeur :

- tous les points DCL vont etre fixés à la charpente
- pour les cables grade 3 qui sont sans gaines, l'électricien nous a dit que ça ne posait pas de problème vu la nature des cables
- pour l'isolation, la laine de verre soufflée recouvrira tous les gaines et les cables. Dans ce cas, est-ce que les cables grade 3 qui ne sont pas sous gaines pourraient s'abîmer avec le temps, sous l'isolation ?

Merci de vos réponses

Arnaud

salut


Et bien, on avance au moins, enfin un bon point

NON, les câbles ne s'âbimeront pas dans la laine, mais bonfaudra fair hyper gaffe en marchant dans les combles puisqu'ils seront recouverts, alors, c'est discutable...


Faire attention à ce que la laine soit bien soufflée en dessous des amas de gaines

avez vous également parlé de la boite de combles fort mal positionnée???



@+

Rfco a écrit:

salut


Et bien, on avance au moins, enfin un bon point

NON, les câbles ne s'âbimeront pas dans la laine, mais bonfaudra fair hyper gaffe en marchant dans les combles puisqu'ils seront recouverts, alors, c'est discutable...


Faire attention à ce que la laine soit bien soufflée en dessous des amas de gaines

avez vous également parlé de la boite de combles fort mal positionnée???



@+

Salut,

oui enfin les choses commencent à se régler.
Non je n'ai pas parlé de la boite des combles (c'est la pieuvre d'où partent les gaines ?)

Bonjour premutos,

Oui, il s'agit bien de cette boite.

Il serait bon de la surelever et la fixer sur quelquechose de solide pour la localiser facilement et pouvoir éventuellement y intervenir plus tard.

Enfin c'est ainsi que je procede


@+

Rfco a écrit:

Faire attention à ce que la laine soit bien soufflée en dessous des amas de gaines


@+

en fait, ils m'ont dit que la laine recouvrira toutes les gaines, et qu'elles ne seront plus accessibles ni visibles

premutos a écrit:

Rfco a écrit:

Faire attention à ce que la laine soit bien soufflée en dessous des amas de gaines


@+

en fait, ils m'ont dit que la laine recouvrira toutes les gaines, et qu'elles ne seront plus accessibles ni visibles

ils sont idiots, car si ils disent que les alimentations ne seront plus accessibles, ils doivent gainer les câbles de communication comme le demande la norme. Ils viennent de se tirer une balle dans le pied...


@+

Rfco a écrit:

premutos a écrit:

Rfco a écrit:

Faire attention à ce que la laine soit bien soufflée en dessous des amas de gaines


@+

en fait, ils m'ont dit que la laine recouvrira toutes les gaines, et qu'elles ne seront plus accessibles ni visibles

ils sont idiots, car si ils disent que les alimentations ne seront plus accessibles, ils doivent gainer les câbles de communication comme le demande la norme. Ils viennent de se tirer une balle dans le pied...


@+

Est-ce qu'on peut demander au consuel de regarder dans les combles pour voir si c'est aux normes, pour le faire corriger si besoin ?

Merci

a mon avis, le consuel ne dira rien à ce sujet...


@+

Rfco a écrit:

a mon avis, le consuel ne dira rien à ce sujet...


@+

Est-ce que tu penses qu'on peut noter dans les réserves que l'installation électrique n'est pas conforme à la norme NFC 15-100, pour que l'électricien corrige l'installation ?

Arnaud

salut


Sans etre vraiment devant l'install, difficile de dire qu'elle n'est pas conforme C15-100

Certains points de détail (comme cette histoire de câbles non gainés ne font pas vraiment une install non conforme (mal heureusement)


@+

les câbles ne s abimeront pas non.
Que tout soit en vrac un peu de partout n'est esthétiquement pas genial, mais comme dit l électricien, ca sera recouvert donc non visible. De plus ce sont des combes qui ne serviront jamais a rien d autre(sauf en rehaussant les chevrons pour eventuellement faire un planché au dessus de l isolant). bref au niveau de l électricité rien a dire (sauf le bor del). il est clair qu'un particulier qui fait lui meme sont electricité(comme moi en ce moment) ne passera pas les câbles comme ca, mais plutôt bien rangé, attaché etc. mais ca prend beaucoup de temps, ce que non pas les professionnels (la plupart). la finalité étant d etre fonctionnel, se sera pas évident de faire faire des changement.

pour le câble réseau qui n'est pas sous gaine c est bof donc Soit tu te renseignes auprès du consuel avant qu'il passe,

il y a une page contact sur leur site http://www.consuel.com/contact.htm .

soit tu dis rien, et tu vois s'il dit quelque chose. le mieux étant que l isolation soit soufflées avant sa visite.


il faut quand même bien se rendre compte que si c est fonctionnel , il y a très très peu de chance qu'il faille changer le câble un jour.


et quand bien meme il faille le changer un jour , il y a deux choses qui me viennent a l esprit:

quand tu vas enlever l ancien cable, il ni aura plus d aiguille de toute facon donc il sera peut etre possible d attacher l ancien et le nouveau ensemble pour faire le changement en une fois????

si ca fonctionne pas , tu dis que c est gainé dans les murs jusqu'au plafond? donc il suffira de passer le câble dans la gaine , il sortira dans les combes, il faudra alors le récupérer pour l emmener a la descente de gaine en passant par dessus la laine de verre. bon ca risque de gratter mais c est l inconvénient du souffler.

sinon il existe des gaine fendu que tu pourrais mettre sans tout démonter, mais je ne sais pas si on en trouve facilement et ca a l air tres tres cher. tu peux aussi faire un essai pour un fendre une standard avec un cutter ou un gros ciseau(je sais pas si elle vont se déformer une fois coupé??? mais il faudra faire une belle liaison avec les gaine des cloisons pour qu il y ai une continuité.

voila, mais bien garder a l esprit que changer un cable si ca fonctionne au départ , je vois pas trop pourquoi.(la technologie avance ok, donc les moyens de transmission vont peut être suivre ...)

Salut,
je sais si t'as regardé la date, mais j'espère pour lui que le consuel est passé....
Sinon, les vitesses de transmission change, donc en fonction de ce qu'il y a d'installé, il peut y avoir besoin de changer le cable, même si a l'origine c'est fonctionnel....
Chez moi, les cables sont des 4 paires non blindés... ben oui, c'est largement suffisant pour le téléphone. Je veux essayer de mettre ma box au niveau du tableau élec et donc passer le réseau informatique par les ces cables.... je sais pas si ça va marcher et il faudra peut-être que je change les cables... et peut-être que d'ici quelques années je les remplacerais par de la fibre optique....

ah ben non j avais pas vu

Je pensais que c était une install actuelle car il parlait de grade 3S . Et avec ce type de cable, je pense qu'on en a pour très très longtemps donc le changer... Mais tu as raison on ne sais pas ce que sera l avenir et ceux ci seront surement un jour dépassé.

Pour la fibre, l intérêt est les longues distance qu'elle supporte, mais pour un particulier l utilisation est POUR L INSTANT superflus. De plus les matériels fibres évolue également rapidement, et une fibre posé il y a 5 ans, enfin surtout les trancever ou elle est branché, sont difficile a remplacer en cas de panne. les jarretières(le raccord fibre au switch) sont plus petits etc. bref difficile de les voir en installation particuliere.