Réaliser échangeur double flux avec feuille aluminium

Bonjour

ca y est j'ai trouvé


https://www.holmak.eu/wp-content/uploads/2021/01/HOLMAK_Brochure_Digitaal_Plastic_WEB_JAN2021.pdf

Bonjour,

ah oui je commence à comprendre (je suis un vieux crouton, très cartésien, mais dur à la comprenette), j'ai bien fait de te poser les questions.

Avec des plaques Offset planes, si tu arrives à faire ce que tu penses et espère pour aboutir à un échangeur contre-courants hexagonal (en 366x366 ou l'allongé comme sur la Brink Renovent par exemple un TS30: 496x271x163). Fais un reportage détaillé avec photos ... je te garantis que tu vas faire le buzz en Europe.

A mon avis, et j'espère me tromper, c'est impossible pour un particulier

Et je ne te parle pas des problèmes hygiéniques toujours discutables avec ton joint colle FC11 et tes plaques Offset imprimées et plastifiées.

PS) et je suppose que tu trouveras une combine pour rendre les plaques bien planes ! Et une autre combine pour t'assurer qu'il n'y aura pas trop de fuites entre air neuf et air vicié.

Pour les exemples et les dimensions, il y a aussi les fabricants d'échangeurs Recutech, Kingenburg, Recair, Heatex et Core (Paul-dPoint) ... j'espère que ça suffira

A-voir a écrit:

Bonjour,

ah oui je commence à comprendre (je suis un vieux crouton, très cartésien, mais dur à la comprenette), j'ai bien fait de te poser les questions.

moi aussi je suis un vieux crouton, mais j'adore comprendre les choses et chercher des solutions a des "problèmes", problèmes qui n'en sont pas puisque quelque part je me trouve des challenges, et j'essaye de les résoudre. ça me permet de faire travailler mes neurones.

si tu veux t'amuser a lire le sujet de mon installation photovoltaïque c'est ici:
https://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?f=25&t=46263

pour être en relation avec le formateur du fabricant enphase qui intervient sur ce forum, pas mal de monde font fonctionner ou modifient leur installation PV en se servant de mes tests. quelque part je suis arrivé a faire ce que je voulais avec le photovoltaïque et donc me cherche un autre challenge.

le récupérateur de chaleur sur air extrait me tente bien. tu remarqueras que je n'emploie pas le terme de VMC double Flux, car le résultat ne pourra jamais être au niveau de ces bijoux de technologie hors de prix.

A-voir a écrit:

Avec des plaques Offset planes, si tu arrives à faire ce que tu penses et espère pour aboutir à un échangeur contre-courants hexagonal (en 366x366 ou l'allongé comme sur la Brink Renovent par exemple un TS30: 496x271x163). Fais un reportage détaillé avec photos ... je te garantis que tu vas faire le buzz en Europe.

A mon avis, et j'espère me tromper, c'est impossible pour un particulier

je crois que Mark Twain a dit "Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.", je pense que le résultat sera très loin des modèles d’échangeurs que tu cites mais j'ai envie de tester ma capacité a résoudre les problèmes qui ne manqueront pas de surgir pendant la réalisation de ce projet.

A-voir a écrit:

je ne te parle pas des problèmes hygiéniques toujours discutables avec ton joint colle FC11 et tes plaques Offset imprimées et plastifiées.

Je ne doute pas que pendant le séchage le sika 11FC doit lâcher quelques COV, pourtant il est bien employé par les professionnels du bâtiment. d'ailleurs ce sont eux qui en 2000 m'avaient conseillé de l'utiliser pour bien étanchéifier le pourtour des menuiseries de ma maison, a l’époque les appuis sur lesquels posent les menuiseries n’étaient pas aussi clean qu'avec la RT2012.

Est ce que tu penses honnêtement que les VMC double flux neuve et leur réseau de gaine n’émettent aucun COV?

A-voir a écrit:

je suppose que tu trouveras une combine pour rendre les plaques bien planes ! Et une autre combine pour t'assurer qu'il n'y aura pas trop de fuites entre air neuf et air vicié.

Pour les exemples et les dimensions, il y a aussi les fabricants d'échangeurs Recutech, Kingenburg, Recair, Heatex et Core (Paul-dPoint) ... j'espère que ça suffira

rendre les plaques bien planes, elles le sont déjà ... normalement. quand a l’étanchéité entre air neuf et air vicié, normalement au niveau de l’échangeur ce le sera, par contre en pleine réflexion pour l’étanchéité entre l’échangeur et son réceptacle puisque je souhaite que l’échangeur soit extractible pour nettoyage si besoin.


un gros challenge m'attend, je sais

Bonsoir

je ne savais pas que l'air est guidé dans un échangeur a flux croisé, je suis tombé sur ça:



je vais donc envisager de rajouter des séparations pour optimiser l’échange.

Bonjour,

j'avais compris ta confusion dès le départ. Ce que tu veux faire c'est un échangeur à contre-courants et pas un simple échangeur à courants croisés.


Un échangeur contre-courants: le système des canaux c'est comme sur la photo (ici le système Paul), sinon autant faire un courant croisé bien carré. Un échangeur contre-courants sera très délicat à partir de plaques Offset planes, j'espère que tu vas au y arriver.

PS) c'est pour ça que tous les échangeurs DIY sont croisés et faits via des plaques de plastiques alvéolées. Si tu fais les flux (rouge-bleu) par plaque (et pas par canal), la perf sera quasi = à un échangeur courants croisés ... et sous réserve que les m2 réels d'échange soit max car si ton FC11 bouffe 1/2 de la surface ça va encore diminuer la perf !

PSS) je compte sur toi pour intégrer mon pseudo dans le brevet que tu vas déposer

A-voir a écrit:

Bonjour,

j'avais compris ta confusion dès le départ. Ce que tu veux faire c'est un échangeur à contre-courants et pas un simple échangeur à courants croisés.


Un échangeur contre-courants: le système des canaux c'est comme sur la photo (ici le système Paul), sinon autant faire un courant croisé bien carré. Un échangeur contre-courants sera très délicat à partir de plaques Offset planes, j'espère que tu vas au y arriver.

PS) c'est pour ça que tous les échangeurs DIY sont croisés et faits via des plaques de plastiques alvéolées. Si tu fais les flux (rouge-bleu) par plaque (et pas par canal), la perf sera quasi = à un échangeur courants croisés ... et sous réserve que les m2 réels d'échange soit max car si ton FC11 bouffe 1/2 de la surface ça va encore diminuer la perf !

salut,
merci pour ta réponse, tu as raison je n'avais pas vu les canaux sur une plaque. je souhaite faire un seul flux soit rouge soit bleu par plaque.
la forme sera hexagonal et non allongé car avec les guides d'air ce augmenterait la perte de charge car je n'ai pas d'idée pour des guides extra fins.
afin de réaliser les séparations que l'on voit sur la photo que j'ai mis plus tôt, je vais utiliser un scotch mousse double face de 3mm d’épais. les séparations feront 4 mm de large. selon la taille une fois définie je ne mettrais pas autant de guide d'air que sur la photo, je verrais si j'en met 4 ou 5.
je n'aurais donc besoin de mettre du sika que sur le pourtour des plaques.
tu vois échanger sur le forum fais que mon projet évolue dans sa conception.
donc merci

Bonjour,

Sans vouloir te décourager, je crois que tu n'as pas bien compris tout le problème.

Un échangeur c'est 4 faces et obligatoirement avec étanchéité entre les 2 flux ... et :

• Sans risque de moisissure (condensation) ce qui ne sera pas le cas avec du double face mousse.
• Laisser circuler l'air (et la condensation l'hiver) donc parois bien lisses, ce qui ne sera pas le cas avec du double face mousse.
• Avoir le max d'échange ce qui ne sera pas le cas avec le double face mousse et le système d'une plaque sur 2.
• Allonger ou hexagonal ça ne changera rien en difficulté, le problème sera de faire le contre-courants avec les Z pour avoir des canaux en // tout en assurant l'étanchéité.

Avec ta solution, telle qu'exposée, ça sera au max 40% de récupération, je te le dis d'avance.

Conclusion: en échangeur DIY la seule solution viable c'est l'échangeur courants croisés via des plaques de plastiques alvéolées (panneaux publicitaires). Il y a des tutos sur le net sur le comment faire.

Tu as rêvé avec la construction d'un contre-courants. Je te conseille de négocier avec ta sœur pour des plaques de panneaux  publicitaire et te contenter d'un bon "courants croisés".

Et conseils de spécialiste en DF, avec ton mariage clim air-air et DF, attention aux ventilateurs que tu vas choisir pour la DF. Ils doivent avoir un réglage de la puissance (potentiomètres ou autre) pour permettre de compenser les différences de pression entre insufflation et extraction. Différences que tu auras forcément avec ce mariage. Et je ne tiens pas compte de la PAC en marche ou à l’arrêt selon les saisons !   Il va donc falloir régler et vérifier les débits à chaque bouche via un anémomètre + cône ... bref ça va t'occuper.

PS) je n'ai jamais cru au mariage clim air-air gainable + DF dont un réseau commun pour l'insufflation DF. Même avec du matos de pro (dont le plénum Airzone) ça ne peut pas bien fonctionner.

Bonjour,

ça y est j'ai récupéré les plaques

A-voir a écrit:

Bonjour,

Sans vouloir te décourager, je crois que tu n'as pas bien compris tout le problème.

Un échangeur c'est 4 faces et obligatoirement avec étanchéité entre les 2 flux ... et :

• Sans risque de moisissure (condensation) ce qui ne sera pas le cas avec du double face mousse.
• Laisser circuler l'air (et la condensation l'hiver) donc parois bien lisses, ce qui ne sera pas le cas avec du double face mousse.
• Avoir le max d'échange ce qui ne sera pas le cas avec le double face mousse et le système d'une plaque sur 2.
• Allonger ou hexagonal ça ne changera rien en difficulté, le problème sera de faire le contre-courants avec les Z pour avoir des canaux en // tout en assurant l'étanchéité.

Avec ta solution, telle qu'exposée, ça sera au max 40% de récupération, je te le dis d'avance.

salut,
comme indiqué j'ai récupéré les plaque alu. je prend bien note des problèmes que tu soulèves, 
l’étanchéité entre les flux, je pense que je n'aurais pas de problème pour y arriver.
le double face pour la réalisation des canaux est en mousse PE, imputrescible et  étanche.
pour la surface d’échange totale, on verra a la fin de la réalisation.

A-voir a écrit:

Conclusion: en échangeur DIY la seule solution viable c'est l'échangeur courants croisés via des plaques de plastiques alvéolées (panneaux publicitaires). Il y a des tutos sur le net sur le comment faire.

j'ai bien vu les tutos sur le net, et reste sur mon idée de réaliser le contre courant.

A-voir a écrit:

Je te conseille de négocier avec ta sœur pour des plaques de panneaux  publicitaire et te contenter d'un bon "courants croisés".

pas besoin de négocier, comme pour les plaques alu, je demande on me fournis, si entre freres et soeur on commence a calculer...ou va t'on.
je n'exclus pas si tes prévisions sont juste de passer a un échanger croisé réalisé avec panneaux pub, mais j'estime a plus de 90% mes chances de réalisation.
en plus, l’échangeur alu a une qualité très importante dans le cas d'une réalisation maison. d’après mes lectures, un échangeur alu n'a aucun soucis de givre jusqu’à -10° alors que le plastique -3°, chez moi -10° extrêmement rare, dernier épisode de mémoire en 2000 on avait eu -15° sur 3 matinées.

A-voir a écrit:

Et conseils de spécialiste en DF, avec ton mariage clim air-air et DF, attention aux ventilateurs que tu vas choisir pour la DF. Ils doivent avoir un réglage de la puissance (potentiomètres ou autre) pour permettre de compenser les différences de pression entre insufflation et extraction. Différences que tu auras forcément avec ce mariage. Et je ne tiens pas compte de la PAC en marche ou à l’arrêt selon les saisons !   Il va donc falloir régler et vérifier les débits à chaque bouche via un anémomètre + cône ... bref ça va t'occuper.

PS) je n'ai jamais cru au mariage clim air-air gainable + DF dont un réseau commun pour l'insufflation DF. Même avec du matos de pro (dont le plénum Airzone) ça ne peut pas bien fonctionner.

je ne comprends pas pourquoi le mariage ne fonctionnerais pas. d’ailleurs un utilisateur de ce couplage indiquait sur ce post :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-422500-clim-gainable-circulation-air-vmc.php
que ca fonctionnait.
peut tu développer pourquoi ca ne peut pas fonctionner
merci

Bonjour,

a titre perso, j'ai très envi que tu fasses un contre-courants DIY. Au moins nous verrons ce que ça donne dans la fabrication puis en perf. Fais un reportage photos de la fabrication.

"Un échangeur alu n'a aucun soucis de givre jusqu’à -10° alors que le plastique -3° ..." 

C'est vrai avec des échangeurs contre-courants professionnels, mais dans ton cas en DIY ça sera au moins le double. Un échangeur plastique courants croisés c'est environ -15°C et même +

Le mariage PAC air-air + DF: le "ça ne peut pas bien fonctionner" est une conviction personnelle après examen du système.

Chacun ses envies et ses choix, je ne vends rien, juste des conseils contre les idées reçues et martelées par le business et même par certaines normes (puits canadien + DF HR en France, PAC air-air + DF, SF Hygro ou encore le récupérateur de chaleur des eaux grises de douche)

Salut,

merci pour ta réponse.
j'ai commencé la découpe des feuilles offset.

j'obtiens un hexagone de 20.5 de cote, ce qui donne une surface brute par plaque de 1 091,84 cm2. là je vais partir a l'apéro donc pas le temps de mettre les photos des étapes jusqu'à maintenant mais je les mettrais, comme ça si ça marche bien et si certains veulent faire pareil, il sauront comment j'ai pratiqué.

un.novice a écrit:

j'ai commencé la découpe des feuilles offset.
j'obtiens un hexagone de 20.5 de cote, ce qui donne une surface brute par plaque de 1 091,84 cm2. 

Bonjour,
La hauteur et la largeur de ton hexagone seront de combien ? Pour la surface tu mesureras la surface réelle d'échange après construction car il ne faut pas compter la surface des séparateurs en collant mousse.

Bonsoir.

donc aujourd'hui j'ai commencé a decouper les plaques offset.

pour ce faire j'ai utilisé un capot de goulotte electrique ( je n'ai pas de compas assez grand) . dans ce capot j'ai percé deux trous de 2mm espacé de 21.5 cm.





dans un trou j'ai utilisé la pointe de la mèche en bois comme pointe de compas, dans l'autre trou, la pointe a tracer le métal. on l'a tous fait a l’école, une rosace qui donne un hexagone quand on relie les points de croisement sur le cercle.

une fois l'hexagone tracé, il s'agit maintenant de  découper l'hexagone. j'ai retrouvé un vieux massicot a roulette qui peut faire l'affaire. sauf que la plaque est trop large pour rentrer dans le massicot. en fait pour pouvoir l'utiliser il suffit découper au ciseau a quelques cm du traçage, deux angles opposés ce qui réduit la taille de la plaque et permet d'utiliser le massicot.




une fois découpé les six cotés, j'ai obtenu mon gabarit avec lequel je vais tracer toutes les autres feuilles.






l'hexagone n’étant pas parfait, j'ai fait un repère sur celui ci ainsi que sur les feuilles découpées avec afin que la position de toutes les feuilles soient identiques.

plus de 100 feuilles a découper, je n'ai pas le cul sorti des ronces comme on dit par chez nous. une fois toutes les feuilles coupées, je vais leur faire un grand nettoyage et commencer, maintenant que j'ai la taille finale, a regarder comment positionner les joints mousses qui délimiteront les canaux de guidage d'air.

a suivre

A-voir a écrit:

Bonjour,
La hauteur et la largeur de ton hexagone seront de combien ? Pour la surface tu mesureras la surface réelle d'échange après construction car il ne faut pas compter la surface des séparateurs en collant mousse.

bonne soirée

Bonjour,

la découpe des plaques avance mais c'est long.

comme je suis fatigué de la découpe, je réfléchi au cloisonnement par couche pour conduire l'air et le repartir dans l’échangeur.




les traits noirs représente les joints mousses, bien entendu, le sikaflex sera positionné sur la périphérie de l’échangeur pour être sur de l’étanchéité entre chaque couche et vers l’extérieur.

je me pose la question de l'utilité du cloisonnement au centre de l’échangeur (pointillés)  merci de donner votre avis.

bien entendu pour la deuxième couche les entrées sorties sont inversées.

Bonjour,

Les cloisonnements sont indispensables et ils doivent être plus nombreux. L'air est capricieux, il passe au plus simple.

Bonjour, merci pour ta réponse,

j'avais oublié que j'ai un ami qui étant ingénieur de formation a étudié la dynamique des fluides. je lui ai expliqué mon projet.

concernant le nombre de séparations, avec 4 canaux il trouve que la répartition latérale sera suffisante surtout que la création de canaux réduiront la surface d'échange.

vu l'épaisseur des feuilles offset, il estime que cela ne sert a rien d'avoir un espace de 3mm entre les plaques.

l'important c'est la surface d'échange. un espace de 1mm serait suffisant.

donc je m'oriente vers un espacement entre feuille de 1mm en augmentant leur nombre.

Bonjour,

quelques nouvelles

j'ai fini de découper les plaques offset.




la pile fait un peu plus de 3cm de haut. il y a 180 feuilles.

donc surface d’échange BRUTE 1091 x 180 = 19.6 m2.

ce matin j'ai passé une commande sur un site chinois de 300 mètres de double face mousse d'une épaisseur de 1mm.



pour ceux que ça intéresse:



le surface totale des mousses commandées est inférieure a 3 m2, je ne sais pas si je ne vais pas remplacer deux séparations formant les canaux par un boudin de sikaflex.

en attendant la livraison des mousses je vais m'occuper de la matérialisation des canaux et ce sur chaque plaque.

suite au prochain épisode.

bonne soirée.

un.novice a écrit:

...  donc surface d’échange BRUTE 1091 x 180 = 19.6 m2.

le surface totale des mousses commandées est inférieure a 3 m2, je ne sais pas si je ne vais pas remplacer deux séparations formant les canaux par un boudin de sikaflex.

Bonjour,
tu mesureras la surface d'échange à la fin ... c'est comme à la foire pour les bouses

Je te déconseille le boudin Sika en séparation ... sinon il faudra procéder en "chirurgien" et là j'ai des doutes

Mes conseils sont gratos ... bientôt ils seront payants

Salut

trois séparations prévues, celle du centre en mousse pour l'épaisseur, les deux intermédiaires en sika, si je vois trop compliqué ou difficile, je repasserais en mousse.

je vais sacrifier un hexagone pour en faire un gabarit de positionnement des mousses et sika.

dakota76 a écrit:

bonjour
de la mousse expansive ' pas du PU mais du polystyrène
chez moi , ( maison neuve ) les boitiers sont étanches et de la mousse est injectée dans les gaines

je reviens avec une photo , je ne connaissait pas cette mousse blanche qui doit etre du polystyrene 

Bonsoir,

j'arrive a trouver de la mousse polyuréthane blanche sans soucis, par contre impossible de trouver du polystyrène en bombe.

ca doit etre de la mousse polyuréthane blanche.

Re

a moins que ce soit :

https://www.manomano.fr/p/sader-mousse-expansive-acrylique-375ml-sader-24034239

Bonjour,

question: est il préférable de positionner l’échangeur verticalement ou horizontalement ?

je commence a réfléchir au caisson qui devra contenir l’échangeur.

merci

Bonjour,

avec le nouvel an chinois, je pense que les bandes doubles faces ne vont pas m’être livrées rapidement, c'est pas grave j'ai de quoi m'occuper.

comme indiqué précédemment, j'ai réalisé un gabarit de traçage afin de me simplifier par la suite la pose des bords et séparations.

le voila:


sur le coté j'ai enlevé 1 cm, ce qui me permettra avec une pointe a tracer le métal de rayer la plaque positionnée juste dessous ce qui m'indique sur chaque plaque de l’échangeur la position des bandes extérieures.

vous pouvez voir des points noirs (27), ces points noirs en réalité sont des trous de 4mm percés dans la plaque gabarit, ce qui permet avec un marqueur a alcool, d'indiquer sur la plaque a tracer les points de passages des cloisons intérieures.

sur deux extrémités on peut voir "des ergots" si je n'ai pas retiré ces quatre bouts, c'est que cela me facilite le placement du gabarit sur la plaque a tracer puisque j'ai 4 angles de l'hexagone qui restent disponibles pour la superposition, chose qui n'aurait pas été possible si je les avait retirés.

en un peu plus de 2h30 j'ai tracé 90 plaques.



les plaques offset ont été utilisées, donc il peut y rester, malgré le nettoyage a l’acétone, des traces d'encre et produits chimiques. La deuxième face, elle, est de l'alu "propre" et donc je vais inverser, lors du tracage, les plaques pour que le flux d'air entrant se fasse entre les deux coté des plaques les plus propres.

si des COV devaient être émis par les produits d'imprimerie malgré le nettoyage, il le seraient dans le flux d'air sortant.

personne n'a d'idée sur la position de l’échangeur dans son caisson? vertical? , horizontal?

bonne journée a vous

Bonjour,

J'apporte la réponse sur les positions ad-hoc de l'échangeur   Je suis bonne poire 

La première photo c'est l'échangeur vertical sur la pointe, la 2ème sur le plat !




PS) pour un "amateur" je comprends la question. J'espère que le "pourquoi" ne sera pas la prochaine question 

PSS) même certains fabricants de DF n'ont pas tous compris ... c'est dire.

Merci pour ta réponse.

la position de l’échangeur sera donc a plat.

je suis en pleine réflexion pour la construction du boitier devant contenir l’échangeur.

je m'informe sur les procédés de stratification. je vois bien un coffre ne polystyrène ou polyuréthane avec une couche de résine de chaque coté.

surement polyuréthane, car le polystyrène nécessite de la résine époxy plus difficile a travailler. je cherche le moyen de mouler l’échangeur avec le procédé de stratification.

les 180 feuilles offsets sont tracées. je dois maintenant essayer de faire 4 pliages par plaques, pliages de quelques millimètres pour les entrées sorties d'air.

pour cela j'ai une pince, pas la plus adaptée au travail mais qui me permet de marquer le pli sur la tôle.




voila un tôle pliée:



2 plis écartent la tôle sur le coté ou l'air rentre.
2 plis resserrent la tôle sur le coté ou l'air ne rentre pas.

le sens de pliage est difficilement visible sur la photo.

un fois la marque du pliage fait sur la tôle, sur un plan plat j’écrase le pli pour que celui ci avec son opposé corresponde a l'espacement entre deux feuilles.

beaucoup de travail pour pas grand chose mais autant essayer de bien faire les choses.

quand les pliages seront terminés, je n'aurais plus qu'a attendre les bandes double face pour commencer a assembler l’échangeur.

Bonjour,

le pliage des bords avec la pince ne me donne pas satisfaction, pas assez précis et perte de temps.

j'ai trouvé une solution qui s’avère plus rapide mais surtout plus précise.

il se trouve que j'ai un plan de travail cuisine en granit, les bord sont chanfreinés.

donc je pose le bord a plier juste au dessus du chanfrein et avec la pointe a tracer a plat; je plie le bord de la plaque.
vu la finesse de celle ci, pas de problème et le pliage est nickel.



2 plis vers le haut, 2 plis vers le bas.

plus que 140 plaques a plier.

je ne suis pas pressé le double face toujours pas parti de chine, cause nouvel an chinois.

Bonjour,
j'ai été informé du départ des mousses double face de Chine. j'en suis a la moitié des pliages.

Bonjour,

pliages terminés, il ne reste plus qu'a attendre les doubles faces.

Bonjour,

un échangeur double flux avec feuille offset a déjà été réalisé. ça a l'air de marcher pas mal.

https://recuperateurdechaleurafluxinverse.blogspot.com/2010/11/les-materiaux.html

Bonjour,

oui oui, il suffit d'y croire et d’essayer. Attendons de voir les résultats mesurés de novice en 2022 et nous en reparlerons sur le fond

Bonjour à tous,
je découvre le topic et je le trouve intéressant ! J'ai une maison avec une VMC hygroB simple flux, et un gainable avec Airzone, donc la possibilité de me servir des gaines du gainables pour l'insufflation en fonctionnement VMC double flux.
Ce qui me retient dans tout ca c'est que l'installation entière (VMC, gainable...) se trouve dans des combles perdus non isolés, ce qui est source de déperdition même en isolant du mieux possible (gaines du gainables isolées en 50 mm de Ldv mais il y a des longueurs > 10m...)

A suivre donc

Jetblack a écrit:

Bonjour à tous,
je découvre le topic et je le trouve intéressant ! J'ai une maison avec une VMC hygroB simple flux, et un gainable avec Airzone, donc la possibilité de me servir des gaines du gainables pour l'insufflation en fonctionnement VMC double flux.
Ce qui me retient dans tout ca c'est que l'installation entière (VMC, gainable...) se trouve dans des combles perdus non isolés, ce qui est source de déperdition même en isolant du mieux possible (gaines du gainables isolées en 50 mm de Ldv mais il y a des longueurs > 10m...)

A suivre donc

salut,

moi aussi tout l'ensemble est dans des combles non chauffé.  certes ce ne sera pas idéal, mais quand je vois les pertes de chaleur de mon récupérateur au dessus du poêle (6°) pour 18 m de gaine isolée en 2.5 cm je me dis qu'en augmentant l’épaisseur de l'isolant cela devrait le faire.

de toute manière, je reste persuadé que le système sera grandement plus efficace que d'admettre l'air par les ouvertures au dessus des baies vitrées. en hivers comme en été.

j'ai déjà l'entrée d'air. c'est la cheminée Poujoulat qui n'a jamais servi a part lorsque mon récupérateur de chaleur était en mode été et la nuit le ventilateur envoyait l'air extérieur pris dans le Poujoulat vers les chambres pour les rafraichir.

je précise que j'ai installé un grillage ultra fin sur le pourtour du poujoulat, quand l'aspiration est en route les insectes ne peuvent pas passer. donc je me servirait de cette prise d'air pour ma bidouille.

je sors de chez Leroy merlin faire quelques emplettes; cornières plastique (15 euros)  ainsi que du grillage a lapin (13 euros)  afin de réaliser les deux portes filtres qui seront installés sur ma bidouille, un pour l'air entrant, l'autre sur l'air extrait mais avant l’échangeur pour éviter de l'encrasser.

je veux réaliser les porte filtres pour que le media filtrant qui sera utilisé soit de la même dimension que ceux que j'utilise pour mon gainable ainsi que mon récupérateur de chaleur, comme ça une seule taille de media filtrant.

ces portes filtres seront placés dans un boitier isolé en polyuréthane.

la suite au prochain épisode.

Bonjour,

l’échangeur une fois réalisé sera installé dans un boitier isolé.

je veux pouvoir sortir l’échangeur de son boitier pour un nettoyage. donc va se poser le problème d’étanchéité entre les flux d'air.

je suis en pleine réflexion là dessus.

je commence a avoir une vague idée sur la manière de procéder.

vu que les délais de livraison du matériel en provenance de chine, je viens de passer une petite commande.
je précise que maintenant quand on commande en chine on paye la TVA, je pourrais l'acheter en local mais pas besoin de payer des intermédiaires.




je commande et paye en dollars, le montant de l'achat une fois la conversion faite est de 12.79 euros, la même chose payée en euros aurait couté 13.18 euros.
attention aux frais bancaires que vous pourriez avoir lors des paiements en devise, j'ai une carte bancaire spéciale pour ces paiements en devise qui ne génèrent aucun frais.

Bonjour,

un petit mot concernant les caissons échangeurs et filtres.

a priori je vais réaliser les caissons a l'aide d'une ou 2 plaques de polyuréthane accolées entre lesquelles je laisserais un espace de 3mm puisqu'il me reste du double face 3mm.

l'air entre les plaques sera obligatoirement immobile puisque sur les faces extérieure et intérieure des caissons seront stratifiées avec de la résine polyester et du mat de verre.

j'ai hésité entre polystyrène et polyuréthane mais selon le choix il faut soit utiliser une résine polyester ou une résine époxy. l’époxy est plus difficile a travailler donc ce sera polyuréthane et résine polyester.

un bémol, la résine polyester n'est pas étanche et donc comme le projet doit être insensible a l'humidité, je passerais un top-coat sur les faces intérieures des caissons.

après recherche j'ai passé une commande du matériel dont j'aurais besoin pour la stratification.

voila ce que j'ai commandé:





bonne journée

Bonjour,

si je peux te donner des conseils !  Arrêtes les détails incompréhensibles pour 99% des lecteurs.

Avance et montre ce que tu fais (photos et autres). Après ta construction minutieuse, expliques les rendements que tu auras constatés et mesurés.

Si tu es convaincant ... tu auras gagné ... dans tous les autre cas ???????????

Bonjour,

A-voir a écrit:

Bonjour,

si je peux te donner des conseils !  Arrêtes les détails incompréhensibles pour 99% des lecteurs.

cet essai s'adresse aux personnes susceptible de faire comme moi si cet essai s’avérait concluant.

une personne ne souhaitant pas se fatiguer avec des détails devrait aller sur le site Castorama ou autre, pas besoin de se faire "C...R" il commande un bloc de vmc double flux et hop le tour est joué.

https://www.castorama.fr/kit-vmc-double-flux-noveo70s/3325579094531_CAFR.prd

pour cette vmc, certains détails interpellent ; flux croisé, rendement, placé en zone non chauffé,

Si mon test fonctionne, je me vois mal devant mon ordinateur expliquer le pourquoi et le comment j'aurais procédé.
je préfère détailler les opérations avant réalisation.

d'ailleurs en expliquant les détails avant, cela pourrait permettre a certains, s'ils suivent de m'indiquer une manière de faire qui pourrait être améliorée alors que si c'est après coup, je ne referais pas.

je mets des détails qui semblent anodins et peut intéressant, comme les matériaux utilisés avec leur cout, peut être même le lieu d'achat ou de commande mais ce sera ma manière de faire dans ce sujet.

si la mise en fonctionnement est prévue pour début d'hiver prochain ce n'est pas par hasard, j'aurais eu le temps de faire fonctionner le ventilateur de soufflage que j'ai déjà  afin réduire au maximum les émanations qui ne manqueront pas d’être selon le procédé de fabrication.

quelques mois de ventilation a "blanc" devrait les réduire.

faire un coffre en bois pour contenir l’échangeur comme on le voit sur certains tutos ne me semble pas suffisamment efficace pour être en zone non chauffée, ni durable dans le temps. un caisson a la manière des camionnettes isotherme me semble être un challenge suffisamment intéressant même si pour ma part je n'ai jamais réalisé de stratification.

les détails ont leur importance selon l’âme choisie:

polystyrène ...résine époxy avec tissu de verre et non pas mat de verre
polyuréthane....résine polyester, mat de verre et étanchéité avec top coat.

libre a chacun de faire ses choix des matériaux utilisés.

plein d’écueils m'attendent dans cette réalisation.

Bonsoir
juste pour info
vu sur le net , un echangeur fait avec des plaques de polycarbonate
( toiture de verandas )

Bonjour,

dakota76 a écrit:

Bonsoir
juste pour info
vu sur le net , un echangeur fait avec des plaques de polycarbonate
( toiture de verandas )

j'ai vu aussi, mais l’échangeur est a flux croisé pas inversé. le rendement devrait être mailleur avec un flux inversé.

Exact

Bonjour,

j'ai enfin reçu les bandes doubles faces.

j'ai commencé la pose.


90 dans ce sens puis 90 dans l'autre et je pourrais commencer l'assemblage de l'echangeur.

bonne journée

un.novice a écrit:

Bonjour,

dakota76 a écrit:

Bonsoir
juste pour info
vu sur le net , un echangeur fait avec des plaques de polycarbonate
( toiture de verandas )

j'ai vu aussi, mais l’échangeur est a flux croisé pas inversé. le rendement devrait être mailleur avec un flux inversé.

En réfléchissant un peu , croisé ou inversé , la surface d' echange est la même ?

Salut

dakota76 a écrit:

En réfléchissant un peu , croisé ou inversé , la surface d' echange est la même ?

la surface d’échange est la même

co-courant ou contre-courant , l'efficacité diffère.

http://www.french-actus.net/les-differents-types-dechangeur-thermiques-pour-vmc-double-flux-et-leur-fonctionnement/