Murs de maisons neuves trempés par la pluie

Libellule_ a écrit:

Est-ce qu'il existe des normes pour la largeur des avant-toits de nos jours ?

Non, mais les règles d'urbanisme peuvent avoir des exigences sur les avant-toits, pour imposer ou interdire.
Par exemple, chez moi il est obligatoire d'avoir des avant-toits d'au moins 1 mètre, sur tous les côtés (et on ne peut pas construire en limite, sauf exception).

Je pense que plus que des considérations de qualité ou techniques, ce sont les styles d'architecture locaux qui font que c'est dans les PLU ou pas.

Sur le fait que les constructeurs laissent les agglos aux intempéries... :
* du point de vue des CCMI, l'avancement "hors d'eau hors d'air" ne comprends plus les enduits extérieurs, les constructeurs les laissent souvent pour la fin, ils ne risquent pas de se les faire abîmer par d'autres corps de métier avant la fin ;
* mais techniquement, les DTU prévoient toujours que les intérieurs (isolation et placo) doivent se faire sans humidité, avec les extérieurs protégé, ce qui est en apparence contradictoire avec le CCMI. Mais rien n'empêche un constructeur soigneux et consciencieux de faire l'enduit quand même avant, ou de protéger en provisoire (bâches).

L'idéal serait de faire les enduits en deux couches : la première dès les agglos montés (avec le toit et les fenêtres quand même), et la finition tout à la fin pour un rendu parfait. Mais ça pose des problèmes d'échafaudage, soit immobilisé longtemps, soit à monter/démonter plusieurs fois.

Mouais... je suis hors sujet en parlant des travaux, j'aurais du mieux lire la question... (je laisse).

Bonjour Manu-d.en-haut

En me posant cette question j'ai bcp pensé à tes avant-toits très larges et j'ai pensé que tu les faisais ainsi à cause de la neige fréquente en abondance chez toi.

"Je pense que plus que des considérations de qualité ou techniques, ce sont les styles d'architecture locaux qui font que c'est dans les PLU ou pas."
Alors pourquoi étaient-ils plus larges autrefois ?... Quand je dis autrefois, je pense à des maisons construites à partir des années 60. Sur les très anciennes, le style local présente des avant-toits plutôt débordants / larges.

"L'idéal serait de faire les enduits en deux couches : la première dès les agglos montés (avec le toit et les fenêtres quand même), et la finition tout à la fin pour un rendu parfait. Mais ça pose des problèmes d'échafaudage, soit immobilisé longtemps, soit à monter/démonter plusieurs fois.

Mouais... je suis hors sujet en parlant des travaux, j'aurais du mieux lire la question... (je laisse)"
Si c'est cela ton pseudo hors-sujet c'est très intéressant !

C'est imposé par le PLU, au moins 1 mètre.

Mais il n'y a pas de hasard, les traditions d'architecture sont ici avec des grands avant-toit pour des raisons pratiques. C'est adapté au climat, notamment la neige, mais aussi la pluie, et faisable sans trop de difficulté grâce aux matériaux disponibles à proximité : des gros sapins.

Donc pour rester "dans le style", c'est passé dans les règles d'urbanisme, et heureusement. Du coup les bardages (obligatoires aussi sur au moins 1/3 des surfaces) sont protégés.

Avant le premier POS de ma commune, il n'y avait pas grand chose comme obligation, il nous en reste des maisons "moches", ou bizarres. Pas toutes... certaines bien que non traditionnelles ont quand même un intérêt d'architecture, elle sont marquées par leur époque '50 ou '60, notamment des maisons à un pan (aujourd'hui interdites), genre "gare de télécabine", je les aime bien moi.
Exemples :





Chez moi les plans étaient avec tous les avant-toits à 1 mètre ; lors des travaux, j'ai (les charpentiers ont...) fait un peu plus, au sud ça protège mieux le balcon, les pannes aussi un peu plus.

Je sais bien que ta maison est en bois mais peut-être peux-tu répondre à cela quand même ?
Si le crépi est régulièrement trempé (ça met des jours à sécher), est-ce que l'humidité se communique aux briques ?

Tu sais... moi la maçonnerie...

Je dirais que si l'enduit est bien fait, il est étanche...

À ce sujet, une anecdote (on ne squatte pas un sujet "existentiel", je me permets ) :
un copain menuisier m'a raconté qu'une fois sur un chantier (probablement une grosse réfection), entre les phasages pas trop coordonnés, et le MOE un peu aux fraises, le plaquiste (le plâtrier du coin qui fait aussi du placo) a monté l'habillage des boisseaux très très haut, tout en placo normal ; puis vient le charpentier, le couvreur, puis le maçon fait l'enduit directement sur la souche en placo en extérieur : ça fait des années, et ça tient toujours, avec juste l'enduit sur le placo, en extérieur, sur un toit !

Bonjour,

+1 avec Manu-d.en-haut 
Souvent le PLU guide le choix architectural. Par exemple à Rochefort en Charente-Maritime il n'est pas autorisé de faire des débords de toit.
un autre paramètre est la taxe d'aménagement ainsi que l'emprise au sol (et avant la COS). Par exemple sur le bassin d'arcachon, certaines villes obligent et limitent les débords (environ 45cm de tradition). Je crois que ce débord n'est pas inclus dans l'emprise au sol, et non plus dans la surface taxable, mais si d'aventure le débord est plus important, alors les débords  deviennent de la surface taxable. c'est à vérifier mais c'est ce que j'avais compris en lisant les notices pour remplir les formulaires de taxes d'aménagement.

Les avant-toits ne sont pas compris dans la surface pour le CES (emprise au sol), sauf s'il y a des poteaux, du moins la partie "intérieure" délimitée par les poteaux, même si ce n'est pas clos (par contre les balcons comptent, même sans poteaux).

Mais ça n'a jamais compté pour les surfaces "COS".

Tout ceci sauf définition autre dans le règlement du PLU (ou POS avant les PLU).

Manu-d.en-haut a écrit:

Tu sais... moi la maçonnerie...

Je dirais que si l'enduit est bien fait, il est étanche...

À ce sujet, une anecdote (on ne squatte pas un sujet "existentiel", je me permets ) :
un copain menuisier m'a raconté qu'une fois sur un chantier (probablement une grosse réfection), entre les phasages pas trop coordonnés, et le MOE un peu aux fraises, le plaquiste (le plâtrier du coin qui fait aussi du placo) a monté l'habillage des boisseaux très très haut, tout en placo normal ; puis vient le charpentier, le couvreur, puis le maçon fait l'enduit directement sur la souche en placo en extérieur : ça fait des années, et ça tient toujours, avec juste l'enduit sur le placo, en extérieur, sur un toit !

Oui je sais que tes pas fan de maçonnerie ;) et heureusement pour nous car tu présentes des beautés et un travail hors du commun.
Tu es toujours le bienvenu sur mes topics aux questions existentielles.
En effet c'était un chantier de bric et de broc mais si ça tient, c'est le principal

Manu-d.en-haut a écrit:

Tu sais... moi la maçonnerie...

Il faudra bien que j'en fasse un peu quand même : le soubassement de ma maison "La Bistorte" (en dessous de la cote des solives) doit être en "maçonnerie", crépi gris, c'est prévu au PC.
Il est vrai que le bâti traditionnel d'habitation ou les fermes ici n'étaient jamais 100% bois, la partie basse était toujours maçonnée (contrairement aux granges ou aux chalets d'alpage).

Je n'ai pas exactement déterminé les détails, mais en gros ce sera fait avec des panneaux de Fermacell "extérieur", fixés sur l'extérieur des poteaux (sous une grosse lisse horizontale comme celle dèjà sur les pignons en haut), avec dessus un crépi genre "Pirotal", du truc tout prêt en seau (d’ailleurs si certains ont des conseils, je suis preneur).

sitro a écrit:

Bonjour,

+1 avec Manu-d.en-haut 
Souvent le PLU guide le choix architectural. Par exemple à Rochefort en Charente-Maritime il n'est pas autorisé de faire des débords de toit.
un autre paramètre est la taxe d'aménagement ainsi que l'emprise au sol (et avant la COS). Par exemple sur le bassin d'arcachon, certaines villes obligent et limitent les débords (environ 45cm de tradition). Je crois que ce débord n'est pas inclus dans l'emprise au sol, et non plus dans la surface taxable, mais si d'aventure le débord est plus important, alors les débords  deviennent de la surface taxable. c'est à vérifier mais c'est ce que j'avais compris en lisant les notices pour remplir les formulaires de taxes d'aménagement.

Bonjour sitro et bienvenue ici.
Intéressant, le sujet de la taxe d'aménagement, merci.
Mais en-dehors des habitudes architecturales et des PLU à respecter, penses-tu que la largeur des avant-toits ait une influence sur la protection du crépi ?

Elles sont chouette, les photos des maisons que tu as postées.

Libellule_ a écrit:

Mais en-dehors des habitudes architecturales et des PLU à respecter, penses-tu que la largeur des avant-toits ait une influence sur la protection du crépi ?

Oui.
Moins il y a de protection, plus il est important d'avoir un enduit qui fait ce qu'il est censé faire : être étanche.

Libellule_ a écrit:

Mais en-dehors des habitudes architecturales et des PLU à respecter, penses-tu que la largeur des avant-toits ait une influence sur la protection du crépi ?

il faut croire que non.
Voici des photos de maisons typiques de charente-maritime (je les ai piqués sur des sites d'agence immobilières):
Remarquez il n'y aucun avant-toit.

Donc s'il n'y a aucun avant-toit, ce serait la qualité du crépi qui serait en cause ? (assez mauvaise de nos jours ? poreuse ?)

Bonjour,

L'emprise au sol:
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000028678466/

Les surfaces taxables: les débords de toit ne sont pas concernés (surfaces closes, couvertes, de plus de 1m80 de hauteur sous plafond).
@+

deffrey a écrit:

Bonjour,

L'emprise au sol:
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000028678466/

Les surfaces taxables: les débords de toit ne sont pas concernés (surfaces closes, couvertes, de plus de 1m80 de hauteur sous plafond).
@+

Merci deffrey 
Et au sujet de la pluie sur les murs tu as une idée de la raison ?
Ca doit me choquer car ma maison actuelle est absolument saine...

Je ne comprends pas bien ce qui te chagrine : un bon enduit de ciment est étanche, on peut en faire pour étancher un réservoir d'eau en agglo.
Donc sur un mur, c'est ok : l'eau va dessus, coule, ou sèche, et ne traverse pas l'enduit, voilà.

Si l'enduit n'est pas étanche, ou devient non étanche, il est préférable que ça soit protégé, par exemple par un avant-toit.

Alors il y a beaucoup de mauvais enduits, sûrement... ce n'est pas rassurant...

deffrey a écrit:

Bonjour,

L'emprise au sol:
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000028678466/

Les surfaces taxables: les débords de toit ne sont pas concernés (surfaces closes, couvertes, de plus de 1m80 de hauteur sous plafond).
@+

Les débords de toit sont exclus sauf si il sont soutenus par encorbellements.
C'est bien ce que je disais, au delà de 50 cm de chevrons les débord doivent être soutenus. Ce qui explique que l'on trouve rarement des débords plus grand que le traditionnel.

sitro a écrit:

au delà de 50 cm de chevrons les débord doivent être soutenus

Ah merde... tout va s'écrouler chez moi alors...

Manu-d.en-haut a écrit:

sitro a écrit:

au delà de 50 cm de chevrons les débord doivent être soutenus

Ah merde... tout va s'écrouler chez moi alors...  

Meuh non, ça va pas s'écrouler !

Manu-d.en-haut a écrit:

sitro a écrit:

au delà de 50 cm de chevrons les débord doivent être soutenus

Ah merde... tout va s'écrouler chez moi alors...  

Ben! je me trompe ou quoi. Ta maison est bien ce charmant chalet nommé la bistorte ?
Des photos que j'ai vu, de souvenirs, les avant-toit ne sont pas super allongés et les pannes sont supportés par des corbeaux.
De combien sont tes avant-toit ?

Ma maison est bien "La Bistorte", mais ce n'est pas un chalet.

Les chevrons ont un déport de 1 mètre au nord, 1,20m au sud, sans soutien, sans panne volante.

Les pannes de 200 x 320 (débord des poteaux = 1,10m) ont bien des éléments inclinés extérieurs qui les relient aux poteaux, mais ce sont des bracons (qu'on appelle ici des contrefiches), et pas des corbeaux ni des jambes de force.

Manu-d.en-haut a écrit:

Ma maison est bien "La Bistorte", mais ce n'est pas un chalet.

Les chevrons ont un déport de 1 mètre au nord, 1,20m au sud, sans soutient, sans panne volante.

Les pannes de 200 x 320 (débord des poteaux = 1,10m) ont bien des éléments inclinés extérieurs qui les relient aux poteaux, mais ce sont des bracons (qu'on appelle ici des contrefiches), et pas des corbeaux ni des jambes de force.

1 mètre et 1,20 m d'avant toit mais quelle est la section des chevrons ?

80 x 120

Ah oui, quand je parlais des avant-toit en gironde qui sont souvent entre 40 et 50cm c'est pour des chevrons de section d'environ 60x80. Évidemment 80x120 ça supporte un peu plus de longueur.