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Présence de plusieurs tableaux divisionnaires dans une installation : un problème? Résolu

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Env. 20 message Puy De Dome
Bonjour,
je suis électricien dans le bâtiment, et j'aimerais poser ici une question à laquelle je ne sais pas où trouver de réponse.
Je travaille principalement dans le cadre de rénovation de vieilles maisons, et je suis amené à reprendre des installations électriques parfois ancestrales.
Par exemple, bien souvent, l'on me demande d'étendre l'installation électrique à une dépendance, et donc de créer un tableau divisionnaire dans des installations où sont déjà présents un tableau principal et un ou plusieurs tableaux secondaires.
Ma question ici sera plutôt d'ordre légal : il me semble que la norme dit que pour un compteur électrique donné, il ne peut y avoir qu'un tableau principal et un et un seul tableau divisionnaire. Si cela semble impératif dans une construction neuve pour obtenir l'aval du consuel, qu'en est-il dans le cadre de la rénovation? Y a-t-il une tolérance? quels sont les risques encourus en cas d'éventuel problème?
Je pose cette question ici, car j'ai vu quelques sujets qui abordaient cette question de la rénovation (comme celui-ci https://www.forumconstruire.com/construire/topic-387778-sche[...]-tableau-triphase.php), et j'ai été surpris que la présence de multiples tableaux secondaires ne soit soulignée par personne comme étant problématique...
Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne, je serais vraiment content!
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Rien n'interdit dans la norme de mettre plusieurs tableau divisionnaires dans une habitation.

Paragraphe 10.1.4.6 de la NF C15-100 :
Les appareils de protection et de sectionnement des circuits divisionnaires et terminaux doivent être posés sur un tableau de répartition principal et, si nécessaire, sur un ou plusieurs tableaux divisionnaires supplémentaires répartis dans le logement.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Puy De Dome
Bonsoir Carminas et merci pour votre réponse. Me voilà bien surpris de trouver réponse à ma question dans la NF C15-100... Je ne sais pas d'où je sortais ça...
Si donc l'on peut en mettre plusieurs, faut-il qu'ils soient tous raccordés "en étoile" à partir du tableau principal, ou bien peut-on les "enchaîner" les uns à la suite des autres, en tenant compte évidemment de la distance au DB?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Rien ne le précise dans la norme
Donc on peut utiliser les 2 solutions :

Carminas
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Env. 20 message Puy De Dome
Merci!
Il faut que je me refasse une petite remise à niveau NF C15-100. Je n'arrive pas à comprendre comment j'en suis venu à me dire que ces 2 schémas n'étaient pas autorisés par la norme... J'en aurais quasiment mis ma main à couper pour le premier!
Comme quoi, il faut rester vigilant et rigoureux même si, en l'occurrence, j'étais plus rigoriste et sévère que la norme...
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour rappel la NF C15-100 est consultable gratuitement en intégralité sur la boutique AFNOR
Carminas
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Env. 20 message Puy De Dome
J'irai y faire un stage.
Dans votre schéma "en étoile" vous écrivez "inter sectionneur facultatif si tableau à proximité" : y a-t-il une distance officielle à partir de laquelle l'IS devient obligatoire?
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Non, il y a le 558.1 qui dit :

558 Ensembles d'appareillage
558.1 Généralités
Un dispositif de sectionnement et de coupure en charge doit être prévu à l’intérieur ou à proximité de tout ensemble d’appareillage.

Mais la notion de proximité n'est pas définie


Pour une habitation il y a les précisions suivantes, mais elles sont alambiquées.

On peut comprendre qu'on n'est pas obligé de mettre un dispositif de coupure d'urgence dans chaque tableau pour peu qu'il y ait un accès direct par l'intérieur avec le dispositif de coupure générale.
Carminas
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Env. 20 message Puy De Dome
Oui, c'est ce que je comprends! Et j'imagine qu'un palier d'immeuble peut être considéré comme "un local annexe"...
Je suis allé voir la boutique AFNOR, j'ai vu qu'ils vendent la norme NF C15-100 en version numérique 750€, mais je n'ai pas vu où l'on pouvait la compulser gratuitement en ligne...
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est vrai que pour accéder à la norme en lecture sur le site de l'AFNOR, c'est un peu le jeu de piste :

Il faut commencer par s'inscrire.
http://www.boutique.afnor.org/normes-produits-edition

Lors de l'inscription, il faut cliquez sur le lien "Si vous agissez à titre personnel, cliquez ici" ou alors donner un numéro de siret

Ensuite une fois inscrit et que vous avez trouvé la norme que vous recherchez, il faut cliquer sur la norme puis :
- soit ce n'est pas une norme d'application obligatoire et tout est payant.
- soit c'est une norme d'application obligatoire. L'achat est payant mais la consultation est gratuite. Il faut alors cliquer sur le lien "Norme d'application obligatoire consulter".
Coup de chance, la NF C15-100 est d'application obligatoire.

Il faudra ensuite télécharger le plugin FileOpen si vous ne l'avez pas déjà.
Puis cliquer sur le lien pour télécharger le pdf (c'est un peu long).

Si tout s'est bien passé le texte s'affiche.

Pour contre on peut juste consulter, pas télécharger, pas imprimer.
Mais on peut faire des copies d'écran.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Puy De Dome
Eh ben dites moi! Quel parcours pour accéder à des informations pour une application obligatoire!
Savez vous quelle différence cela fait si l'on s'inscrit à titre personnel ou avec un SIRET?
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Non pas du tout.
Je pense qu'à la base c'est fait pour les pros, mais qu'il ont ajouté un truc pour le permettre aux particuliers
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Puy De Dome
J'ai fait le parcours du combattant :
tout s'est déroulé comme vous avez dit, à la différence que je l'ai téléchargé dans Acrobat Reader, suite à quoi j'ai pu l'enregistrer en version PDF.
NB : on télécharge la version de 2002, qui est assez pratique, avec un index thématique interactif. Mais elle est obsolète... Il faut donc télécharger les amendements de 2008, 2010et 2015, qui, d'une part, ne font apparaître que les articles qui y sont modifiés et qui, d'autre part, n'ont ni table des matières, ni index...
Donc, si vous cherchez une info, il faut compulser la version 2002, puis aller galérer dans les amendements successifs pour voir si l'info reste valable.
Et sinon, donc, pour 750€, ils vous vendent ce qu'ils appellent une "compile" de tout cela.
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

La dernière fois que j'y suis allé on pouvait télécharger les anciens amendements mais pas le dernier le A5.
C'est effectivement désormais possible. Merci du tuyau.

Il un une effectivement une "NF C15-100 COMPIL 5" qui reprend tout, mais ils l'ont enlevé des normes d'application obligatoire, alors qu'elle l'était avant.
C'est clair qu'ils ne facilitent pas la vie pour la version gratuite (obligation réglementaire) Crying

Mais pour 750€ d'économisés, cela vaut le coup de naviguer dans les différents doc, surtout que pour les locaux d'habitation, pratiquement tout est dans l'amendement A5 puisque tout a été réécrit à cette occasion dans les nouveaux Titre 10 et 11.
Carminas
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Env. 60000 message
Bonjour,

@ Lasly et Carminas

Si ca serait pour vous possible de me les envoyer par email.... J'ai un local tech en cours et pas mal de questions (avec faux plancher technique, j'aimerai connaitre à quelle hauteur minimum du sol fini l'armoire doit être mise pour être conforme)

Merci à vous pour les infos
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Messages : Env. 60000

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Env. 20 message Puy De Dome
Bonjour Chuck,
vous savez, la procédure pour télécharger, telle que décrite plus haut,
ne prend guère plus de 10mn...
Je vous propose d'essayer et si vous n'y arrivez pas, revenez vers moi...
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
ChukNorisk a écrit:
Si ca serait pour vous possible de me les envoyer par email.... 

Lorsqu'on imprime le pdf de la NF C 15-100 dans un fichier, en haut de chaque page figure le nom et prénom liés à l'adresse mail donnée au moment de la création du compte avec un avertissement relatif à la non diffusion...
 
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Env. 10 message Herault
Bonjour , j’aurais besoin d’une précision, dans le cas où le tableau principal ainsi que le disjoncteur d abonné sont placé dans le garage sans accès direct, est-il autorisé d avoir 2 tableaux divisionnaires dans l’habitation branché en étoile depuis le garage ? Si oui je suppose qu’ils doivent être équipés chacun d’un interrupteur sectionnaire ? Merci d’avance pour vos réponses 
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Oui c'est autorisé, mais effectivement il faut mettre un interrupteur sectionneur en tête de chacun de courant assigné au moins égal au calibre du disjoncteur au départ du câble de liaison.
Carminas
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Env. 10 message Herault
Carminas a écrit:Bonjour

Oui c'est autorisé, mais effectivement il faut mettre un interrupteur sectionneur en tête de chacun de courant assigné au moins égal au calibre du disjoncteur au départ du câble de liaison.

Merci pour votre réponse, auriez vous un extrait de dtu sur lequel je pourrais m’appuyer car les avis des confrères divergent . Merci d’avance 
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Il n'y a rien dans la NF C15-100 qui traite précisément le cas que vous évoquez.
On applique donc des règles par analogie et dictée par l'usage, ce qui peut expliquer des interprétations différentes

Car la NF C15-100 ne dit que ceci :

"10.1.4.4 Coupure d’urgence
Un dispositif de coupure d’urgence doit être prévu dans chaque logement pour couper l’ensemble de l’installation de ce logement.
Ce dispositif doit :
- être à action directe ;
- assurer la fonction de sectionnement ;
- être accessible en usage normal ;
- être situé à l'intérieur du logement. Il peut également être situé dans un garage ou un local annexe, à condition qu’il existe un accès direct entre ce garage ou ce local et le logement.
...
Dans le cas où le dispositif de coupure d’urgence est situé à l’extérieur du logement ou dans un garage ou local sans accès direct depuis le logement, un dispositif de coupure additionnel à action directe et assurant la fonction de sectionnement doit être installé à l’intérieur du logement.
..."
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Bonsoir,
Un inter sectionneur par tableau ne correspond pas à la norme il faut une coupure générale qui sectionne le logement.
Steph
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Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui mais elle y est avec le DB dans le garage
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
J'avais compris qu'il n'était pas à accès direct.
Steph
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Donc si on veut faire les choses bien, il faut déporter un interrupteur sectionneur général dans le logement.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Herault
Bonjour merci pour vos réponses et précisions , du coup j'ai modifié l'installation en série et j'ai un mis un inter sectionneur dans le tableau du Rez de chaussée qui coupe le tableau du Rez de chaussée ainsi que le tableau de l étage , ma question : est il nécessaire de rajouter un autre inter sectionneur dans le tableau de l'étage et faut il au départ mettre des disjoncteurs dans le tableau de départ du garage puis celui du Rez de chaussée qui alimente celui de l'étage ? Merci et bonne journée
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Il faut obligatoirement un disjoncteur dans le tableau au départ du câble vers un tableau divisionnaire

Si l'emplacement du tableau divisionnaire ne communique pas par l'intérieur avec celui du tableau principale, il faut obligatoirement une coupure générale dans le tableau divisionnaire.
S'il y a un seul interrupteur différentiel 30mA dans le tableau divisionnaire, c'est lui qui joue ce rôle. S'il y en a plusieurs, il faudra ajouter un interrupteur sectionneur en tête.

Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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