Un client me poursuit en justice pour malfaçons. Résolu

CVGS2022 a écrit:

Me bannir pour quelle raison cette fois-ci ?

Il insiste en plus !
Tu as trompé les gens qui viennent bénévolement essayer d'aider, tu ne vas pas en plus te plaindre !
Déjà juste le retour d'un troll banni, c'est suffisant, pfff

CVGS2022 a écrit:

Cartman44 a écrit:

C'est n'importe quoi. Je plains l'artisan qui a réalisé votre chantier si cette histoire est vraie car vous êtes pas très franc du collier.

En tout cas bon courage pour les 7 prochaines années !

L'artisan n'est pas vraiment à plaindre, il a fait des erreurs, il doit assumer.

C'est vous qui avez fait les plus grosses erreurs..., Et vous devrez assumer bien plus que lui. Lui, c'est un procès, au pire une liquidation pour s'en sortir et repartir ailleurs. Vous, c'est votre vie.

Et ben ,quelle aventure

adenis a écrit:

(le coup des réservation pour les volets, c'est foirage du maître d'oeuvre, clairement). 

Le coup de la réservation des volets, je ne vois pas en quoi c'est le problème de la maitrise d'œuvre. C'est pas que je veux vous contredire, mais sérieusement je ne vois pas ce que j'aurais pu faire de mieux.
Le revendeur m'a donné les côtes de fabrication, moi je les ai données au constructeur. Je ne sais pas ce que j'aurais pu faire d'autre. Tout comme le revendeur, je ne vois pas en quoi il peut être en cause.
Dans cette histoire, il y a 4 parties : Le fabricant qui donne les côtes au revendeur, le revendeur qui les transmet au client, le client qui les transfert au constructeur, et le constructeur qui réalise le gros œuvre en fonction des plans.

Pour moi, dans cette chaine, il y en a 2 qui ne peuvent pas être incriminés, car ils ont simplement joué le rôle d'intermédiaires. Je peux vous donner le nom de l'entreprise qui a fabriquer les VR en privé, essayez de les contacter en disant que vous êtes un particulier qui a besoin des côtes de réservation, ils vont vous renvoyer chez le revendeur, et dire que c'est au revendeur de faire cette démarche.
Le revendeur les appel, et le fabricant leur dit qu'ils n'on aucune côte de réservation, que ce n'est pas à eux de donner des côtes, habituellement ils viennent sur place, prennent les mesures, et fabriquent en fonction des mesures prise sur le terrain. Mais ça ne peut pas fonctionner cette façon de faire. Pour toute menuiseries, c'est bien le fabricant qui donne les côtes à l'entreprise qui réalise le gros œuvre.

J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, je ne vois pas comment ça aurait pu se passer autrement.

adenis a écrit:

Et enfin, le client en tant que maître d'ouvrage, qui est aussi un peu chiant à faire un procès pour des poutres pas alignées (on attend toujours la photo, mais ça semble à la limite de la mesqunierie). 

Les poutres pas alignées c'est un soucis parmi tant d'autres.
Déja, le dessinateur n'a pas respecté les plans du PC, ça commence déja pas très bien.

adenis a écrit:

 Je ne parle pas non-plus du plancher, visiblement fait par le client, sur des poutres pas droites, mais le client n'ayant pas fait non-plus de lambourdage, c'est foirage par-dessus un foirage. Finalement vous êtes assortis l'un et l'autre.

Là je vous arrête !! 
Donc oui, je suis le client, mais ne racontez pas n'importe quoi non plus !
Effectivement au début j'ai posé le plancher un peu trop rapidement, et je me suis aperçu qu'il n'étais pas de niveau, alors j'ai tout caler en m'aidant de mon laser. J'ai perdu une journée, c'est pas grand chose.
Mais c'est quand même inadmissible d'avoir un faut niveau de 30mm sur 2m. C'est peut-être pas grand chose, mais c'est toute cette accumulation de petites choses qui devient pénible.

Non, on ne va pas faire d'imposture à appeler le fournisseur et le tromper et le piéger, c'est toi qui fais ça.

Mais dans la chaîne des 4, il en manque un : le coordonnateur. D'ailleurs la réalité des faits l'a bien montré.

C'est souvent que ça arrive dans mon boulot, il manque un chef compétent qui coordonne : dès que je m'en aperçois, je le signale, et je me dégage bien soigneusement et ostensiblement de cette tâche. Parfois on me dit "ah bah on croyais que c'est toi qui allait le faire"... Euh, non, ce n'est pas ma mission, je n'en ai ni la compétence ni le salaire (et ce n'est pas le même tarif de journée non plus).

Est ce que la cote des VR livrés correspond a celle qui a été commandé?
c celui "quel qui soit" qui fait le plan qui détermine les besoins, tout part de la

Franchement, inadmissible de se faire passer pour un artisan qui aurait merd.é et venir chouiner sur le forum. Castelbouc a sévit auparavant et s'est fait bannir, son double maléfique tente de renaître... j'ai dit tente

Manu-d.en-haut a écrit:

Non, on ne va pas faire d'imposture à appeler le fournisseur et le tromper et le piéger, c'est toi qui fais ça.

Ce n'est pas une imposture, c'est juste appeler le fabricant pour avoir des renseignements. Il n'y a rien qui soit une imposture là-dedans.

Manu-d.en-haut a écrit:

Mais dans la chaîne des 4, il en manque un : le coordonnateur. D'ailleurs la réalité des faits l'a bien montré.

C'est souvent que ça arrive dans mon boulot, il manque un chef compétent qui coordonne : dès que je m'en aperçois, je le signale, et je me dégage bien soigneusement et ostensiblement de cette tâche. Parfois on me dit "ah bah on croyais que c'est toi qui allait le faire"... Euh, non, ce n'est pas ma mission, je n'en ai ni la compétence ni le salaire (et ce n'est pas le même tarif de journée non plus).

C'est sûr que si c'était à refaire, je prendrais un maître d'œuvre. Mais dans mon entourage, je ne connais personne qui a pris un maitre d'œuvre, ils n'ont pas eu autant de soucis.
Déja, les menuisiers leur ont donné toutes les côtes de réservation. donc ils n'ont pas eu ce soucis.

Ensuite, l'artisan qui réalise le gros œuvre respecte les plans, mais la différence, c'est que ces personnes là on fait des maison maçonnées, donc pour les volets roulants, il faut juste un coffre standard, si le maçon se trompe sur les plans, vu que la maison se construit moins rapidement, et surtout sur place, le client peut s'en rendre compte au bon moment de ce qui ne va pas. Il n'y a pas la contrainte de la garde au sol de 20cm.

meleagan29 a écrit:

Est ce que la cote des VR livrés correspond a celle qui a été commandé?
c celui "quel qui soit" qui fait le plan qui détermine les besoins, tout part de la

Oui, les VR livrés correspondaient bien à ce qui a été commandé, et ils correspondent bien à ce qu'il fallait.
C'est les réservation de l'ossature qui ne correspondent pas, car le charpentier a fait les réservations en fonction de la seul côte que le fabricant lui adonné, celle des flasques.
Mais un volet avec des flasques de 15cm de diamètre doit avoir une réservation de plus d'au moins 25 cm, car il n'y a pas que les flasques, il y a aussi les tulipes et les jambes de force.

Mais comme le fabricant n'a donné que les dimensions des flasques, le charpentier a fait les réservation de la taille des flasques. 
- Selon le charpentier, le fabricant se devait de donner les réservations.
- Selon le fabricant, le charpentier doit connaitre les réservations qu'il faut mettre en fonction de la taille des flasques.

kaline a écrit:

Franchement,  inadmissible de se faire passer pour un artisan qui aurait merd.é et venir chouiner sur le forum. Castelbouc a sévit auparavant et s'est fait bannir, son double maléfique tente de renaître... j'ai dit tente

En quoi c'est inadmissible ? 
Je n'ai pas mentionné le nom de l'entreprise, et puis de toute façon, que je sois le client ou l'artisan, qu'est-ce que ça change pour vous ?


C'est simplement une expérience qui vient de confirmer mes doutes à propos des forums en générale, j'ai mené la même expérience sur des groupes Facebook, et j'ai eu le même résultat.

- Si on est un client qui se plain de malfaçons, on va se faire insulter, la majorité des gens vont instinctivement se tourner du côté de l'artisan.

- Si on est un artisan qui raconte ses malfaçon et qui se plain de son client qui n'est pas content, les membres vont se tourner du côté du client.

C'est la mentalité des réseaux sociaux actuellement.

Mais quoi qu'il en soit, mon histoire est vrai, c'est que je l'ai racontée de 2 points de vues différents. Et j'ai senti que le client était bien plus soutenu par les membres quand l'histoire est racontée par l'artisan.

Si on regarde le fil de ce post, on verra qu'il y a une tendance à soutenir le client au début, quand je me fais passer pour l'artisan.

Bah le charpentier a tord d'avoir fait les travaux sans toutes les données techniques, le fabricant est responsable de rien, lui il donne des infos seulement si on lui demande et le MO est coupable de ne pas avoir organisé tout ca et de s'assuré que tout le monde savait c qu'il avait a faire

CVGS2022 tu connais bien mal ce forum FC.
Ça dézingue du pro, à chaque fois que c'est justifié, et c'est souvent !

Shado a écrit:

C'est vous qui avez fait les plus grosses erreurs..., Et vous devrez assumer bien plus que lui. Lui, c'est un procès, au pire une liquidation pour s'en sortir et repartir ailleurs. Vous, c'est votre vie.

Honnêtement, la seule erreur que j'ai faite, c'est de ne pas avoir pris de maitrise d'œuvre.
Maintenant, la lois dit qu'en l'absence de maitrise d'œuvre, c'est le professionnel qui prend ses responsabilités.

meleagan29 a écrit:

Bah le charpentier a tord d'avoir fait les travaux sans toutes les données techniques, le fabricant est responsable de rien, lui il donne des infos seulement si on lui demande et le MO est coupable de ne pas avoir organisé tout ca et de s'assuré que tout le monde savait c qu'il avait a faire

 Et bien non, dans mon cas, le fabricant des VR ne donne aucune info, on a tout essayé avec le revendeur pour essayer de lui faire cracher les infos, il n'a jamais voulu.
Ce n'est pas le boulot du maitre d'ouvrage de s'assurer que tout soit correct, si le MO ne connait absolument rien, il fait comment ?
C'est le MOE qui doit faire ce travail, et en l'absence de MOE, ce sont les entreprises.

CVGS2022 a écrit:

C'est le MOE qui doit faire ce travail, et en l'absence de MOE, ce sont les entreprises.

Ce sont les entreprises qui peuvent faire ça, si elles en ont mandat, et si elle l'acceptent ! Et si elle ont une décennale pour couvrir la partie MOE.

J'aimerai pas être votre avocat...

M'enfin si, il y a surement de quoi assurer du taf pour son cabinet pour un moment.

Si le MO ne connait rien il vaut mieux qu'il aille joué aux cartes plutôt que de jouer au MO,
et puis visiblement tu connais toutes les réponses quel intérêt de posté sur le forum? tu perds ton temps

Bonjour,

Si vous êtes si sûr de vous pourquoi insister sur le forum ? Votre avocat sera sûrement plus en mesure de vous aider (il connaît mieux le dossier).
J'espère que vous êtes plus honnête avec lui que avec les membres de ce forum.

De mon point de vue, les torts sont partagés.

CVGS2022 a part pleurer ICI sur un procès en cours ou l'issue est plus qu'incertaine , se faire passer pour un autre pour avoir des avis au cas ou car penser qu'on est des 2 de QI et 3 de tension et que la petite soupe va être avalée tranquille, qu'on ne verra rien, bref nous prendre pour des c.ons en étant polie, c'est normal. Vous avez une mentalité de M.e.r.d.e.

Manu-d.en-haut a écrit:

CVGS2022 tu connais bien mal ce forum FC.
Ça dézingue du pro, à chaque fois que c'est justifié, et c'est souvent !

C'est pas l'impression que j'ai eu.
- Quand j'ai dis que ma banque n'a jamais voulu débloqué l'argent pour l'achat du terrain, car il fallait que la maison soit construite avant de financer le terrain, personne n'a voulu me croire.
- Quand j'ai dis qu'en faisant mes propres recherches de banques, j'ai trouvé mieux que ce que le courtier avait trouvé, personne n'na voulue me croire.
- Quand j'ai dis que l'architecte m'avais fait un couloir tordu, et que c'est nous qui lui avions montré comment avoir un couloir droit, personne n'a voulu me croire.
- Quand j'ai dis que le charpentier n'a pas respecté les côtes de réservations de fenêtres, et qu'il s'est trompé sur l'emplacement de 9 ouvertures, personne n'a voulu me croire.
- Quand j'ai dis que le charpentier avait posé des poutres non parallèles, personne n'a voulu me croire.
- Quand j'ai dis que le charpentier m'avait conseillé de ne pas faire de surbot en béton, personne n'a voulu me croire.
Je m'arrête là, car la liste est longue.


Et devant toute cette accumulation de soucis, certains se sont mis à penser que j'étais un troll, et ont tout fait pour me faire bannir.


Et ce qui est étrange, c'est que dans mon entourage, personne ne remet en doute ma parole, mais sur un forum, notre parole est toujours remise en doute. Et comme je suis irritable à cause de mes soucis de maison qui me rongent, je réagis de façon désagréable dès que remet en doute ma bonne foie.

Bon, là j'avoue que m'être fait passer pour l'artisan n'aide pas à remettre en doute ma bonne foi. Mais j'ai fait ça uniquement pour faire une petite expérience, et en aucun cas je cherchais à prendre les forumeurs pour des cons.

Mais c'est pas bien malin de me signaler, je n'ai pas chercher à me moquer des gens. Si certaines personnes l'ont mal pris, je m'en excuse. Cela dit, je suis particulièrement étonné de voir la réaction des gens ici, j'ai fais la même expérience sur un groupe Facebook, et les gens l'ont plutôt bien pris quand je leur ai dit que j'étais le client.

Vas savoir pourquoi, les membres de FC sont sans doute plus susceptibles que les membres de Facebook.

Ouai, donc la plus grosse erreur, c'est bien ce que je dis...
Vous semblez bien sur de vous avec cette affirmation !
Seulement, la loi s'apprécie selon la situation.
Sans forcer, je retiens des choses dans votre premier poste qui peuvent poser problème :
- "Il a demandé au client les plans de réservation de toutes les menuiseries, portes, fenêtres et volets roulants." => donc vous avez donné ces éléments, rôle d'un MOE.
- "Il a modifié l'emplacement de quelques poutres pour des raisons esthétiques, et nous a renvoyé les plans en nous disant : "Voici les plans définitifs de la maison". " => rôle d'un MOE.
- "et lors du montage de la maison surplace, il nous a fait part de quelques problèmes" => rôle d'un MOE
- "Nous avons oublié la réservation des rejingots pour les fenêtres" et "Nous n'avons pas respecté le DTU", on commence à rentrer dans du technique, on passe du statut de non-sachant à sachant assez rapidement.

Donc vous semblez bien sûr de vous, mais c'est le juge qui tranchera.
Au passage, en l'absence de MOE, vous avez trouvé une dommage ouvrage qui a accepté de vous couvrir sans MOE ?
(L'assurance dommages-ouvrage est une assurance obligatoire que doit souscrire tout maître d'ouvrage, notamment, le particulier qui fait construire sa maison ou procède à une rénovation importante (extension, surélévation, etc.). Cette assurance doit être souscrite avant l'ouverture du chantier (article L.242-1 du Code des assurances).)

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