Moins value pour fondation moins profondes?!

Bonjour, 100m d' agglos a 50cts ça fait 100 balle, c' est pinuts sur le prix d' une construction...

Bonjour,
Un CCMI, c'est à prix ferme et définitif.
Dans un sens comme dans l'autre.
Et si jamais il y a modification du contrat (par exemple en faisant 3 rangs au lieu des 4), le constructeur peut tout à fait décider du montant de la moins-value (ou plus-value, il peut dire que ça lui rajoute du boulot de modifier le contrat, plus que de ne pas faire le rang), et vous d'accepter ou pas.

mistergues a écrit:

Bonjour, 100m d' agglos a 50cts ça fait 100 balle, c' est pinuts sur le prix d' une construction...

Faut aussi creuser plus profond, plus de terre à évacuer, plus de main d’œuvre pour le terrassier et le maçon, plus de béton pour les poteaux (j’en ai 24).
Je pense qu’un constructeur lorsqu’il ajoute en rang de soubassement supplémentaires, la plus-value n’est pas simplement de 100 €

Marty McFLY a écrit:

Je pense qu’un constructeur lorsqu’il ajoute en rang de soubassement supplémentaires, la plus-value n’est pas simplement de 100 €  

Avant ou après la signature du CCMI? 
J'ai du mal avec le principe de votre raisonnement : le CCMI est forfaitaire, autant pour le constructeur que pour vous. Il n'a donc pas à faire de moins-value si il gagne un rang de parpaings. Comme il ne devra pas en faire si il doit en ajouter un.
C'est le principe du forfait.

Lichar44 a écrit:

Marty McFLY a écrit:

Je pense qu’un constructeur lorsqu’il ajoute en rang de soubassement supplémentaires, la plus-value n’est pas simplement de 100 €  

Avant ou après la signature du CCMI? 
J'ai du mal avec le principe de votre raisonnement : le CCMI est forfaitaire, autant pour le constructeur que pour vous. Il n'a donc pas à faire de moins-value si il gagne un rang de parpaings. Comme il ne devra pas en faire si il doit en ajouter un.
C'est le principe du forfait.

Mon raisonnement et qu’avant la signature du CCMI, le constructeur m’a ajouté un rang supplémentaire au cas où, car l’étude de sol n’était pas encore disponible.
Mais après signature du CCMI et réception de l’étude de sol, ce rang supplémentaire n’est pas nécessaire, sauf que je n’ai aucune indication du montant.

J’ai l’impression de me faire juger parce que je veux récupérer une somme qui a été ajoutée et qui au final n’est pas nécessaire.
C’est un forum d’entraide, je vous partage donc juste mon interrogation.
Lorsqu’on rajoute la moindre chose, prise électrique, robinet,… Le constructeur y applique une plus-value, mais lorsque on enlève quelque chose qui n’a aucune utilité et qui ne sera pas réalisé, il me paraît normal d’avoir une moins values, non ?

Pour ma part je ne juge pas du tout. Mon ton est peut-être froid à l'écrit, j'en suis désolé, mais je rappelle juste les faits.
Pour éviter cette situation, il aurait fallu faire l'étude de sol avant (à vos frais ; dans tout les cas au final c'est vous qui la payez), et la fournir avant la signature du CCMI (ou retarder la signature du CCMI le temps que l'étude de sol arrive).
Vous pouvez demander un geste au constructeur et retirer ce rang supplémentaire. En revanche le CCMI étant déjà signé, le constructeur n'est pas obligé d'accéder à votre demande de retirer un rang, et s'il y accède il peut choisir les conditions qu'il souhaite (financières, délai, ...), qu'il vous proposera dans un avenant au contrat. Libre à vous d'accepter cet avenant ou pas.

Je parle bien en terme contractuel, pas en terme de raisonnement logique.
D'ailleurs le constructeur a peut-être réalisé des plans, des études, des commandes, ... en prenant en compte ces 4 rangs.
Enlever un rang pourrait (notez le conditionnel) lui demander du temps pour modifier ces études, avoir du stock en trop à écouler sur d'autres chantiers, ... et donc justifierait une moindre moins-value que ce qu'il a rajouté à l'origine. Voire pas de moins-value du tout.

Merci Woofy pour ces précisions.
Je sais que tout n'a pas forcément été fait dans le bon ordre, j'ai signé en pleine conscience, le CCMI avant l'étude de sol car sinon on n'aurait pas pu déposer le permis de construire avant la fin de l'année et j'aurais perdu la possibilité de rester en RT2012 et donc je n'aurais pas eu les moyens de faire construire.
J'ai accepté cet arrangement pour ne pas prendre de risques.

Je voulais juste savoir si le constructeur avait obligation de me rendre le montant de ce rang inutile, vous me dites que non, c'est un forfait alors OK, pas la peine que j'en parle au constructeur.

Merci pour d'avoir répondu à ma question.

mistergues a écrit:

Bonjour, 100m d' agglos a 50cts ça fait 100 balle, c' est pinuts sur le prix d' une construction...

Des agglos à 50 cts, je voudrai biens savoir où on peut les trouver.
Pour un rang d'agglos en plus, les constructeurs comptent au bas mot 1000€, donc le fait d'en enlever un, ce n'est certainement pas 100€, comme dit plus haut, il y a moins de terrassement, moins de main d'oeuvre, moins de logistique, etc... donc c'est certainement bien plus que 100 balles d'économiser pour lui.

Marty McFLY a écrit:

Merci Woofy pour ces précisions.
Je sais que tout n'a pas forcément été fait dans le bon ordre, j'ai signé en pleine conscience, le CCMI avant l'étude de sol car sinon on n'aurait pas pu déposer le permis de construire avant la fin de l'année et j'aurais perdu la possibilité de rester en RT2012 et donc je n'aurais pas eu les moyens de faire construire.
J'ai accepté cet arrangement pour ne pas prendre de risques.

Je voulais juste savoir si le constructeur avait obligation de me rendre le montant de ce rang inutile, vous me dites que non, c'est un forfait alors OK, pas la peine que j'en parle au constructeur.

Merci pour d'avoir répondu à ma question.

Il n'est pas obligé de rendre le montant inutile, en revanche il est obligé de faire ce qu'il y a au contrat (donc les 4 rangs de parpaing).
Vous pouvez toujours lui demander. Ou alors de "convertir" la baisse d'un rang en un autre truc qu'il pourrait faire et qui n'était pas prévu à l'origine (j'en sais rien : une clôture, un portail, ...).
Bon ça ne sera pas un gros truc mais ça évite au constructeur de bosser "pour rien" et vous d'être sans rien.

En tout cas, ça ne coûte rien de lui demander !

Par contre je comprends la démarche que tu as eu, et je pense que tu as gagné financièrement à passer en RT2012 plutôt que RE2020 et avoir ce rang "en trop", plutôt que l'inverse

Bonjour,

Toujours étonnant ces adaptations que les CST peuvent prendre avec ce qu'ils ont vendu quand ça les arrange.

S'il a prévu 4 rangs, pourquoi ne pas les mettre? Le VS sera plus facilement accessible avec un rang en plus.

S'il le retire, ça ne peut être qu'avec l'accord du client puisque c'est contractuel. et l'accord doit porter aussi sur la moins value.

Dans la phase commerciale, mon interlocuteur chez LELIEVRE me détaillait le tarif de chaque poste.

Et j'ai eu une réhausse d'un rang de parpaing sur 70 ML pour 1401 euro, ce qui fait du 20 € par mètre linéaire.

Et ça, c'était le tarif appliqué en... 2019...


il n'y a pas de raison que ça ait baissé.

Exactement du même avis que pjtCourdimanche, je garderais les 4 rangs de parpaings pour une meilleure accessibilité au VS.
Gagner 1000 ou 1500€ sur ce poste, pour se casser les reins si jamais vous deviez y faire un saut (ou une expédition) c'est tout vu... Gardez les 4 rangs et veillez à ce que le cst les mette en oeuvre sinon il devra refaire à ses frais car le CCMI a été signé en ce sens.

Oui je compte bien laisser les 4 rangs, si ils les font alors pas de problème, mais si je constate qu'au final ils n'en font que 3 (car la G1 a indiqué que ça suffisait) alors je serai en droit de demander une compensation puisque ils n'auront pas respecté le contrat que j'ai signé indiquant 4 rangs!

C'est ça.
C'est même pire : s'il n'y a pas les 4 rangs, le contrat n'est pas respecté, donc destruction et reconstruction (bon pour ça c'est clairement abusé, mais disons ... compensation pas trop minime )

Bonjour,

Si 3 rangs ne vous dérangent pas, ne dites rien, laissez faire, quand le chantier aura très bien avancé rappelez leur qu'il y a un gros problèmes que vous avez signé pour 4 rangs par 3.

Vous trouverez un terrain d'entente rapidement.

En négociation, dans certains cas, il est préjudiciable de mettre ses cartes sur table trop tôt.

Ma2t a écrit:

Bonjour,

Si 3 rangs ne vous dérangent pas, ne dites rien, laissez faire, quand le chantier aura très bien avancé rappelez leur qu'il y a un gros problèmes que vous avez signé pour 4 rangs par 3.

Vous trouverez un terrain d'entente rapidement.

En négociation, dans certains cas, il est préjudiciable de mettre ses cartes sur table trop tôt.

Je suis entièrement d’accord et je compte bien faire comme ça…
Je vous tiendrai au courant.

Bonjour, alors quelles sont les nouvelles de ce rang de parpaing ?

Pour l'instant je n'en pas reparlé, je garde ça en tête, rien n'est encore commencé.
Le début étant très proche, j'ai regardé une fois de plus les plans et me suis aperçu que l'altimétrie de la maison était trop basse, elle se trouve même en dessous du niveau naturel du terrain.
J'ai donc demandé au constructeur de rehausser la dalle pour éviter les contre pentes du terrain vers la maison, ce qui n'est vraiment pas judicieux.
Je ne comprends même pas comment ils ont pu proposer ça, et je m'en veux de ne pas l'avoir remarqué avant.
Le constructeur me rend une réponse demain.
Je m'attends à ce qu'il accepte avec une plus value en contre partie... et la je sortirai ma botte secrète! Le rang supplémentaire que je paye mais qui n'est pas nécessaire, il va donc être utile et vu qu'il est déjà prévu au contrat, je n'aurai pas à payer une plus value...
On verra demain ...
Je vais devoir faire un permis modificatif, j'espère avoir une réponse rapide...

C'est une G1 votre étude de sol ? Pas très recommandé pour lancer une construction !

Oui une simple G1

Marty McFLY BONJOUR, j'avais eu 1 rang de moins finalement et j'ai eu une moins value de 545 €
alors oui s'ils ne mettent pas le rang en moins il faut que vous soyez dedomagé
en revanche, si je peux me permettre, surveillez bien qu'ils creusent assez profondement.. car s'ils mettent quand meme ce rang de parpaing mais creuse pour 3 rangs... vous allez devoir rajouter de la terre
c'est arrivé a un voisin et sont chantier est a l'arrêt car les voisins se plaignent que sa maison sera trop haute ( il va devoir rajouter de la terre autour et soutenir celle-ci aussi...