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Le constructeur s'est trompé dans le chiffrage de l'évacuation des terres

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 715 fois
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Env. 40 message Eure Et Loir
Bonjour à tous,
Nos travaux ont à peine démarré et c'est déjà surprises sur surprises...
Ce matin, notre terrassier nous dit qu'il y a ~2 fois plus de terres à évacuer que prévu !
Le constructeur s'est trompé dans le calcul du volume...
Une question simple, c'est nous qui payons le terrassier mais qui doit payer la plus value ?
Merci à vous
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de terrassement...

Allez sur la page devis terrassement de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des terrassiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-9-devis_terrassement.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Eh bien, entre votre viabilisation, le mur de votre voisin et maintenant le chiffrage de vos terres, vous enchaînez les soucis !

Une adhésion à l'AAMOI pourrait vous être utile.
aamoi8428
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Bonjour
Si le terrassement est à votre charge (c'est à dire sorti du CCMI) c'est pour vous ...
Avez vous fait un devis avec le terrassier?
Avec un volume indiqué?
désolé pour l'hortographe
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Env. 40 message Eure Et Loir
Oh oui c'est bien moi 😅. Le problème avec le voisin est réglé. Heureusement que le voisin est top !
Il ne reste plus que la viabilisation , le constructeur m'a encore affirmé aujourd'hui que nous avons le regard des eaux usées alors que non ... Et la terre 😬
Vs avez raison, je vais les contacter mais je me posais la question avec la différence par rapport à une protection juridique
Messages : Env. 40
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 40 message Eure Et Loir
Oh oui c'est bien moi 😅. Le problème avec le voisin est réglé. Heureusement que le voisin est top !
Il ne reste plus que la viabilisation , le constructeur m'a encore affirmé aujourd'hui que nous avons le regard des eaux usées alors que non ... Et la terre 😬
Vs avez raison, je vais les contacter mais je me posais la question avec la différence par rapport à une protection juridique
Alyénor a écrit:Eh bien, entre votre viabilisation, le mur de votre voisin et maintenant le chiffrage de vos terres, vous enchaînez les soucis !

Une adhésion à l'AAMOI pourrait vous être utile.
Messages : Env. 40
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Env. 40 message Eure Et Loir
C'est nous qui payons mais c'est le constructeur qui s'est chargé de lister les besoins de faire les chiffrages et les devis. Le volume indiqué part le constructeur est ~50% inférieur au réel :(
g edo a écrit:Bonjour
Si le terrassement est à votre charge (c'est à dire sorti du CCMI) c'est pour vous ...
Avez vous fait un devis avec le terrassier?
Avec un volume indiqué?
Messages : Env. 40
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 600 message Gard
Même si c'est lui qui vous a trouvé le terrassier c'est a vous de gérer en direct ce fameux terrassier et notamment signer les devis et le régler pour les prestations donc malheureusement vous ne pourrez pas faire grand chose. C'est bien pour éviter ce genre de surprise qu'il est recommandé de tout laisser au constructeur c'est encore plus vrai avec le terrassement (trop d'aléa et souvent des calculs approximatif)
Pour l'évacuation des terres passez une annonce pour trouver quelqu'un qui en cherche et chargez vous juste de le livrer gratuitement. Il y a régulièrement des personnes qui cherchent de la terre livrée gratuitement ça vous évitera de payer la décharge
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Concernant la terre à évacuer, j'avais eu le même problème : quantité sous-estimée par le constructeur et évacuation gardée en travaux réservés (grave erreur !). Si ma mémoire est bonne, après discussion avec l'AAMOI et ses bénévoles, il en était ressorti la conclusion suivante :
- si le chiffrage est un montant alors c'est foutu
- si le chiffrage est un volume + un montant, et que le volume est sous-estimé, alors le volume non chiffré est constitutif de travaux non chiffrés (et donc à prendre en charge par le constructeur)

Voyez avec l'AAMOI pour voir comment vous défendre.
aamoi8428
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
LauraetThomas a écrit:Vs avez raison, je vais les contacter mais je me posais la question avec la différence par rapport à une protection juridique


L'AAMOI est une association d'aide aux maîtres d'ouvrage, sans aucun but lucratif, juste de vous aider.

Ce serait dommage de s'en passer, d'autant qu'ils maîtrisent le CCMI mieux que personne d'autre, le tout juste en adhérant à l'association, tout est expliqué ici :
https://www.aamoi.fr/index.php/adherer/adhesion-a-l-association
aamoi8428
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
LauraetThomas a écrit:C'est nous qui payons mais c'est le constructeur qui s'est chargé de lister les besoins de faire les chiffrages et les devis. Le volume indiqué part le constructeur est ~50% inférieur au réel :(  
g edo a écrit:Bonjour
Si le terrassement est à votre charge (c'est à dire sorti du CCMI) c'est pour vous ...
Avez vous fait un devis avec le terrassier?
Avec un volume indiqué?


en résumé, vous avez sorti du CCMI le terrassement, mais c'est le constructeur qui l'a chiffré ?
alors pourquoi l'avoir sorti du CCMI ?
ou le constructeur vous l'a estimé à 2x le montant du devis ?

Même conseil que les autres intervenants : adhérez à l'AAMOI !
www.aamoi.fr
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
LauraetThomas a écrit:C'est nous qui payons mais c'est le constructeur qui s'est chargé de lister les besoins de faire les chiffrages et les devis. Le volume indiqué part le constructeur est ~50% inférieur au réel :(
g edo a écrit:Bonjour
Si le terrassement est à votre charge (c'est à dire sorti du CCMI) c'est pour vous ...
Avez vous fait un devis avec le terrassier?
Avec un volume indiqué?


Il vous a bien enflé...bon courage.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour,

Alyénor a écrit:Concernant la terre à évacuer, j'avais eu le même problème : quantité sous-estimée par le constructeur et évacuation gardée en travaux réservés (grave erreur !). Si ma mémoire est bonne, après discussion avec l'AAMOI et ses bénévoles, il en était ressorti la conclusion suivante :
- si le chiffrage est un montant alors c'est foutu
- si le chiffrage est un volume + un montant, et que le volume est sous-estimé, alors le volume non chiffré est constitutif de travaux non chiffrés (et donc à prendre en charge par le constructeur)...


Voilà la (presque) bonne réponse.

Car le MO n'est en charge que de qu'à prévu le constructeur. S'il y a 2 fois plus de terre que ce qu'il a indiqué, la deuxième moitier est à sa charge.

Nous disons presque car s'agissant du seul chiffrage, les dernières jurisprudences, dont une par la cour de cassation, à attribué au constructeur la responsabilité d'une erreur manifeste dans le coût des travaux réservés.

Enfin le terrassier est un professionnel qui a donc un devoir général de conseil et qui doit savoir calculer un volume de terre.
Dans tous les cas, ce n'est pas au MO de supporter les conséquences des erreurs des uns et des autres.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
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Env. 20 message Loire Atlantique
Alternatives : étaler le surplus de terre ou faire un tas en libre service avec annonce sur le bon coin.
Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 60000 message
gilo44 a écrit:Alternatives : étaler le surplus de terre ou faire un tas en libre service avec annonce sur le bon coin.

Bonjour,
Etalement des terres = modification d'altimétrie = ouvrage pour retenir les terres auprès des voisins, et voir ce que prévoit le PC.

Le plus simple serrait effectivement que ce soit "de la bonne terre" et que des agriculteurs soient intéressés, sous réserve que l'accès soit adapté et de nettoyer derrière pour ne pas avoir de plaintes de voisins ou mairie.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
ChukNorisk a écrit:Etalement des terres = modification d'altimétrie = ouvrage pour retenir les terres auprès des voisins, et voir ce que prévoir le PC.


Tout dépend du volume de terres à étaler, et de la surface du terrain.
20 m3 à étaler sur 500 m², cela fait une augmentation de... 4 cm ! Presque invisible à l'oeil nu.
aamoi8428
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Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60000 message
Une autre solution, c'est jouer avec au niveau aménagement paysagé (carré potager) mais là encore, tout dépends effectivement du volume de terre et du terrain.
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
LauraetThomas a écrit:C'est nous qui payons mais c'est le constructeur qui s'est chargé de lister les besoins de faire les chiffrages et les devis. Le volume indiqué part le constructeur est ~50% inférieur au réel :(  

Bonjour.

Le constructeur a comptabilisé le volume de terre compactée.

Le terrassier le volume de terre foisonnée ce qui l'usage.

En effet il ne va pas transporter la terre compactée mais la terre foisonnée.

Voilà pour l'explication de la différence de volume.

Les constructeurs connaissent tous cette différence. Le votre a été malhonnête en chiffrant le volume de la terre compactée. A moins que vous ayez été en contact avec un vendeur stagiaire ou débutant.

Pour la résolution de votre problème, je n'ai pas de réponse à vous donner. Même si à l'évidence il y a une sous estimation de la part du constructeur dans les travaux réservés.

Je ne permets pas de juger ce que vous auriez dû faire ou pas faire mais c'est vrai que les recommandations vont vers laisser au constructeur le terrassement car ils ont une tendance générale à sous-estimer ce poste.
Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le mardi 26 mars 2024 à 23h10
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