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Travaux réservés dans un CCMI (Isere)

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 169 fois
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Bloggeur Env. 20 message Isere
Bonjour à tous, 

Comme je sais que les gens aiment bien avoir un peu de contexte pour répondre aux questions, je vous fais un petit résumé de ma situation. Il y a 5 ans, j'ai rénové entièrement mon appartement de 93 m2 (cloisons, enduits, plomberie, électricité, tout y est passé), sans le moindre artisan. Les travaux ça me connait un peu et j'aime bien ça. 
Aujourd'hui, j'ai un projet de construction de maison. J'ai trouvé le terrain, fait venir un constructeur et fait mon offre d'achat. Pourquoi passer par un constructeur me direz-vous plutôt que construire moi-même; tout simplement faute de temps (surtout compte tenu de la surface).
Je compte donc passer par un constructeur mais j'aimerais me garder éventuellement quelques postes de travaux à faire moi-même (par souci d'économies entre autres). J'ai lu ici-et-là, notamment sur "les conseils des membres", que c'était chose faisable mais j'aimerais un peu plus de détails sur la typologie des travaux "réservables".

Concrètement je n'aurai pas le temps pour le gros oeuvre et pas l'envie pour les enduits; En gros maison hors d'air + cloisons intérieures + réseaux eau/élec sont a minima ce que je vais demander. 
Par contre, j'aimerais bien me réserver les choses suivantes :
- carrelage des salles d'eau + robiteneries, etc
- finitions (peinture, pose des prises, interrupteurs, etc)
- pose des lames de terrasse (toit terrasse sur un semi enterré)
- pose des parquets dans certaines pièces.
- peintures

Pourquoi ne pas poser la question directement ? Oui certes. Je voudrais juste savoir si on va me regarder avec des gros yeux où si c'est quelque chose d'assez courant, et éventuellement si vous avez des conseils pour demander ce genre de choses. 
Question subsidiaire, en termes d'économies, comment puis-je savoir grossomodo si le constructeur va diminuer son prix de manière proportionnée et ne pas augmenter sa marge ? (Pour l'instant le tarif annoncé à la louche, c'est 2300€/m2, ce que je trouve déjà cher mais bon je suis dans une région où ça tabasse un peu sur les prix j'ai l'impression)

Merci d'avance pour vos réponses et votre aide.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Isere
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 600 message Nord
Bonjour,

Très souvent, les maisons proposées sont livrées avec les enduits et le carrelage au sol.

Le poste peinture, dont le ponçage des enduits, la préparation, la sous-couche, et la double couche sont en option.

De même, les faïences murales, les sanitaires, et bien sûr la cuisine sont également en option, ainsi que le parquet (ragréage et sous-couche compris.)

Pour ce qui est des prises et interrupteurs, pas sûr que vous puissiez les sortir d'un CCMI, car le constructeur vous doit le Consuel. Je ne pense pas non plus que vous ferez une grosse économie sur ce poste.

Le CCMI ne prend généralement pas en charge les extérieurs, à part peut être une dalle béton pour la terrasse.


Quant au prix, je ne sais jamais si les tarifs au M2 que l'on donne ici et là correspondent au tout fini ou au prêt à décorer, ou au prêt à peindre. Sachant que c'est très variable en fonction des matériaux, des difficultés techniques de la construction, des évènements extérieurs qui font grimper les prix, ...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Nord
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Membre ultra utile Env. 10000 message Gard
Bonjour, oneill38 vous voulez passer des nuits blanches, vous engueuler en permanence avec votre constructeur ? alors pas de problème passer par un constructeur, mais ci comme vous le dite vous êtes un bon bricoleur, et vous vous intéresser au domaine de la construction ne faite pas cette grosse erreur .
les personnes qui sont contentes des constructeurs sont en grande partie des personnes qui ne connaissent pas le domaine de la construction, donc ne vois pas les défauts et les problèmes à venir, et se rende compte des malfaçons des fois quelques années après.

contrairement à ce que l'on pourrait croire de par leurs appellations un constructeur ne construit pas de maison, ils ne vont que les vendres, et demandent à d'autres de les construire,et prennent une très grosse marche au passage.
un constructeur vous propose un CCMI, vous donne un tarif pour une maison finie, et si vous voulez faires des travaux vous-même il vous déduits un montant pour ces travaux .

et là encore c'est un gros piège pour vous, et un gros avantage pour les constructeurs, pourquoi ?

un exemple un constructeur vous propose une maison pour 200000€ vous n'avez pas de détails, vous lui dite que vous voulez faire le placo et l'électricité, vous ne savez pas de combien sont les tarifs de ces travaux, mais eux les ont bien calculés pour vous estimer le prix de votre construction. donc parton sur le principe que c'es travaux leur serais revenu à 20000€, ils vous les aurais en réalité vendu avec une marche proche des 40% donc on va dire 28000€ .

la logique voudrait donc que votre maison vous soit vendue 200000€ moins ces 28000 €, soit 172000 €

et bien non ils risquent de ne vous déduire que leur pris de reviens soit 20000€, et vous la vendre 180000€ donc vous comprenez que même en réalisent vous-même vos travaux vous leur faites gagner de l'argent.

en poussant en l'extrême, vous passez par un constructeur mais faite vous-même tous les travaux, vous leur donner quand même près de 80000€ ( ce sont des estimations très approximatives)

votre intérêt et de passer par un maitre d'oeuvre, ou un architecte, qui vous factura de façon bien plus logique, et en plus vous pourrez choisir les artisans qui travailleront pour vous
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Bloggeur Env. 20 message Isere
Bonjour,

Merci pour vos réponses et vos conseils.
Bon en gros de ce que je comprends, enlever des postes, oui ça reste du domaine du possible mais je risque de pas beaucoup y gagner et le constructeur risque de conserver la marge de toute façon….

Après on s’est adressé à un constructeur (qui fait consensus dans la région) parce qu’il fallait bien commencer quelque part mais à dire vrai, nous ne sommes pas du tout fixé. Sur le papier ça semble la solution de facilité avec le CCMI qui semble tout de même assez protecteur mais bon en effet dans la pratique c’est pas toujours pareil.
Concernant le recours à un architecte, j’avoue ne pas savoir par où commencer et ça me parait plus compliqué comme approche. Déjà je trouve ça plus difficile de trouver « un bon architecte » de confiance (sur quels critères etc ..) et pour la gestion du chantier j’ai l’impression que c’est plus ou moins la même chose mais avec moins de garanties au final… encore une fois je suis preneur d’avis sur la question.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre utile Env. 200 message Ardeche
Il me semble que pour votre cas le choix d'un maitre d'oeuvre me parait judicieux plutôt qu'un CCMI qui est tres opaque sur les prix
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Env. 10 message Isere
oneill38 a écrit:Bonjour,

Merci pour vos réponses et vos conseils.
Bon en gros de ce que je comprends, enlever des postes, oui ça reste du domaine du possible mais je risque de pas beaucoup y gagner et le constructeur risque de conserver la marge de toute façon….

Après on s’est adressé à un constructeur (qui fait consensus dans la région) parce qu’il fallait bien commencer quelque part mais à dire vrai, nous ne sommes pas du tout fixé. Sur le papier ça semble la solution de facilité avec le CCMI qui semble tout de même assez protecteur mais bon en effet dans la pratique c’est pas toujours pareil.
Concernant le recours à un architecte, j’avoue ne pas savoir par où commencer et ça me parait plus compliqué comme approche. Déjà je trouve ça plus difficile de trouver « un bon architecte » de confiance (sur quels critères etc ..) et pour la gestion du chantier j’ai l’impression que c’est plus ou moins la même chose mais avec moins de garanties au final… encore une fois je suis preneur d’avis sur la question.

Peut être un peu à côté mais à votre pseudo vous êtes en Isère ?
Si oui, quel coin et quel constructeur ?
On fait construire aussi dans ce coin là
Messages : Env. 10
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Bloggeur Env. 20 message Isere
nowhere a écrit:Il me semble que pour votre cas le choix d'un maitre d'oeuvre me parait judicieux plutôt qu'un CCMI qui est tres opaque sur les prix


Comme le projet fait plus de 150m2, dans tous les cas je dois valider les plans par un architecte quand même qui cela dit peut être maître d’œuvre... (180m2, sous-sol total semi enterré,R+1).

Mais, Oui j’ai un peu cette impression au fur et à mesure que je lis. Après en plus de l’opacité, j’ai du mal à savoir au global quelle est l’enveloppe à prévoir! Parce que si je me base sur des chiffres internet on trouve grosso modo qu’une construction neuve coûte environ 1600€/m2 pour une maison tradi en Isère… donc quand on m’annonce 2300 je trouve ça cher, et j’ai lu d’autres topics sur le forum où il y avait ce même genre de prix et globalement tous les intervenants disaient que c’était trop cher…
Après c’est pour construire près de Grenoble (cher) et le contexte n’aide pas au niveau des prix mais tout de même… bref j’ai du mal à m’y retrouver….
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 200 message Ardeche
Oui  les  plans  doivent  être  validé  par  un  archi.  Mais  toute  la  partie   consultation des  entreprises,   et  suivi  des  travaux  pourra   se  faire  avec  l'aide  d'un  maitre  d'oeuvre.  Le  gros  avantage  par  rapport  à  un  CCMI  c'est  la  transparence  des   prix et  savoir  exactement  ce  que  vous  achetez   ce  qui  est   quasiment  impossible  dans  le  cadre   du  CCMI .

L'estimatif   à  1600  euros  est  réaliste  y  compris  sur  la  région  Grenobloise,  .  C'est  le  cout  d'une  prestation  clefs  en  mains.  dans  votre  cas  qui  réalisé beaucoup de  travaux  par  vous  meme   cela  sera    bien   moins  cher 
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour Oneill38,

J'interviens juste là-dessus :
oneill38 a écrit:Comme le projet fait plus de 150m2, dans tous les cas je dois valider les plans par un architecte quand même qui cela dit peut être maître d’œuvre... (180m2, sous-sol total semi enterré,R+1).

Rappel : la signature de complaisance est un acte illégal passible d'une forte amende et d'une annulation du PC.
L'annulation du PC aurait comme conséquence la démolition des travaux effectués, voire de la maison si elle est terminée, et la remise du terrain dans son état initial.
Voulez-vous vraiment "jouer" avec votre argent et votre maison ?

La bonne méthode serait de missionner un(e) architecte jusqu'à l'obtention du PC (mission partielle) et de continuer avec qui vous voulez après.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
nowhere a écrit:Oui  les  plans  doivent  être  validé  par  un  archi.

Mauvais conseil. 
Rappel : la signature de complaisance est un acte illégal passible d'une forte amende et d'une annulation du PC.
L'annulation du PC aurait comme conséquence la démolition des travaux effectués, voire de la maison si elle est terminée, et la remise du terrain dans son état initial.

La bonne méthode serait à minima de missionner un(e) architecte jusqu'à l'obtention du PC (mission partielle)
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De : Vesoul (70)
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Bloggeur Env. 20 message Isere
Euh excusez-moi mais votre message est complètement hors sujet.
Qui a parlé de signature de complaisance, de fraude ou je ne sais quoi.
Personne ....
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Isere
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Membre utile Env. 200 message Ardeche
Spoonman a écrit:
nowhere a écrit:Oui  les  plans  doivent  être  validé  par  un  archi.

Mauvais conseil. 
Rappel : la signature de complaisance est un acte illégal passible d'une forte amende et d'une annulation du PC.
L'annulation du PC aurait comme conséquence la démolition des travaux effectués, voire de la maison si elle est terminée, et la remise du terrain dans son état initial.

La bonne méthode serait à minima de missionner un(e) architecte jusqu'à l'obtention du PC (mission partielle)



Qui a parlé de signature de complaisance . Faut arrêter de vous faire des films et de jouer au maître à penser . Apprenez à lire et a comprendre see avant de donner des leçons aux autres
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
nowhere oneill38 "faire valider un PC par un architecte", vous appelez ça comment ?
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Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
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Bloggeur Env. 20 message Isere
Spoonman a écrit:nowhere oneill38 "faire valider un PC par un architecte", vous appelez ça comment ?


Ben j’appelle ça la loi ; vu que le projet fait plus de 150m2, les plans nécessitent l’aval et la signature d’un architecte enregistré à l’ordre pour l’obtention du PC. On a rien dit de plus.
C’est quoi votre problème …. Ou votre interprétation fumeuse de ce que disent les gens, en les invectivant alors que c’est vous qui avez un problème de compréhension.
Bref arrêtez de moisir le topic…

Et merci à ceux qui ont répondu. Ça aide d’avoir des avis.
Picto recompense Bloggeur
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Dept : Isere
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
oneill38 Alors, je vais préciser mon argument.

Un architecte doit concevoir le projet du MO, son client. Il pourra apposer sa signature sur le PC qu'à cette condition sachant que la conception architecturale ne peut pas être sous-traiter. Ca, c'est la Loi sur l'architecture (Loi 77-2 du 03/01/1977) !
Le simple fait que la conception architecturale et le PC soient réalisés par un MOE ou un CMiste et qu'un architecte y appose sa signature, c'est de la complaisance.

Après, j'ai peut-être mal compris les messages... néanmoins "faire valider les plans par un architecte" reste le vocabulaire utiliser par les personnes demandeuse de signature de complaisance.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
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En cache depuis le dimanche 22 janvier 2023 à 16h44
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