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Capteur Solaire pour ECS et chauffage

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Env. 80 message Beinheim (67)
Bonjour,

J'espère qu'il me sera possible d'avoir vos avis.
Actuellement je possède une PAC Stiebel WPF7 sur captage vertical (puit d'aspiration + puits de rejet).
La PAC s'occupe du chauffage de la maison (uniquement planché chauffant) ainsi que de l'ECS (consigne annuelle 50°C). La maison est de 2008, bonne isolation (biomur 37 cm et isolation des combles maximale).
Consommation électrique complète de la maison (Chauffage + ECS + elec globale) je suis à 12.000 kwh.

La PAC a :
- un départ vers un ballon tampon chauffage de 200L.
- un départ vers un ballon ECS avec serpentin de 300L.
- un retour commun pour le tampon et le ballon ECS.

Du ballon tampon je pars en direct sur le planché chauffant, pas de vanne 3 voies ou autre, uniquement un circulateur.

J'envisage l'ajout de panneaux solaires thermique, je vise clairement les panneaux Viessmann avec la technologie ThermProtect pour éviter au maximum le risque de surchauffe.

Mon but est d'utiliser ces panneaux afin de faire de l'eau chaude ET un appoint chauffage, ceci sachant que j'ai un régime d'eau bas (plancher chauffant uniquement).
Mon problème se situe au niveau du piquage de cette nouvelle installation solaire sur mon installation existante. J'aimerai beaucoup ne pas avoir à bidouiller quoique ce soit au niveau de la PAC, ça fonctionne bien et j'aimerai y greffer quelque chose qui reste autonome pour pouvoir retrouver facilement mon installation initiale en cas de panne.

J'ai donc pensé à l'utilisation d'échangeurs à plaque afin de pouvoir se piquer sur le ballon ECS et sur le ballon tampon.

Ci-joint le schéma (premier jet) que j'envisage.
Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance









L'idiot qui avance doucement finira toujours par aller plus loin que l'intelligent qui fait du sur-place
Messages : Env. 80
De : Beinheim (67)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau thermodynamique...

Allez sur la page devis chauffe-eau thermodynamique de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des plombiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau_thermodynamique.php
 
Membre utile Env. 700 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour 

Je ne souscris pas a votre approche pour différentes raisons:

- la première est que vous avez déjà de l'eau chaude a un tarif du kW.h de chaleur concurrentiel grâce à la PAC: avec le tarif bleu et un COP de 3 vous payez le kW.h de chaleur de l'ordre de 6 centimes. Vous devriez tourner votre besoin vers le besoin ou vous etes le moins concurrentiel, l’électricité . A iso cout, vous rentabiliserez 3 fois plus vite du photovoltaïque que du photo thermique. 

- un panneau solaire a eau produit surtout en été , la justement ou vous prenez des douches fraiches . Il est donc en dephasage avec votre besoin qui est en hiver

- Ensuite vous aller complexifier un syteme qui fonctionne au risque d'un qu'il tombe en panne, de deux , que plus personne n'en comprenne le fonctionnement.

- Votre maison, comme toute les maisons a une consommation électrique de fond de l'ordre de 200 à 400 W, liée à la consommation de la box, à celle de tout l’électronique , à la veille ... Avec 2 panneaux photovoltaiques vous arriveriez a produire en autoconsommation de l'ordre de minima 300W, 10h par jour sur 365 jours , soit de l'ordre de 1100 kW.h par an  soit au TRV plus de 200€ d’économies. 

Cela ne parait pas beaucoup, avec un KW.h de chaleur à 6 centimes sur la PAC, il vous faudra 3333h de chauffe de votre panneau photothermique pour y arriver, c'est a dire plus de 9 h de grand soleil tous les jours sur une année . Ce qui est impossible .

Enfin au niveau installation, passer des cables est bien moins compliqué que de passer des tubes dans du deja construit 

Bonne journée 
Fabrice 
 ..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 80 message Beinheim (67)
FabricePaille a écrit:Bonjour 

Je ne souscris pas a votre approche pour différentes raisons:

- la première est que vous avez déjà de l'eau chaude a un tarif du kW.h de chaleur concurrentiel grâce à la PAC: avec le tarif bleu et un COP de 3 vous payez le kW.h de chaleur de l'ordre de 6 centimes. Vous devriez tourner votre besoin vers le besoin ou vous etes le moins concurrentiel, l’électricité . A iso cout, vous rentabiliserez 3 fois plus vite du photovoltaïque que du photo thermique. 

- un panneau solaire a eau produit surtout en été , la justement ou vous prenez des douches fraiches . Il est donc en dephasage avec votre besoin qui est en hiver

- Ensuite vous aller complexifier un syteme qui fonctionne au risque d'un qu'il tombe en panne, de deux , que plus personne n'en comprenne le fonctionnement.

- Votre maison, comme toute les maisons a une consommation électrique de fond de l'ordre de 200 à 400 W, liée à la consommation de la box, à celle de tout l’électronique , à la veille ... Avec 2 panneaux photovoltaiques vous arriveriez a produire en autoconsommation de l'ordre de minima 300W, 10h par jour sur 365 jours , soit de l'ordre de 1100 kW.h par an  soit au TRV plus de 200€ d’économies. 

Cela ne parait pas beaucoup, avec un KW.h de chaleur à 6 centimes sur la PAC, il vous faudra 3333h de chauffe de votre panneau photothermique pour y arriver, c'est a dire plus de 9 h de grand soleil tous les jours sur une année . Ce qui est impossible .

Enfin au niveau installation, passer des cables est bien moins compliqué que de passer des tubes dans du deja construit 

Bonne journée 
Fabrice 
 ..



Bonjour,

Tout d'abord merci pour votre message, celui-ci est vraiment très pertinent !

Je suis effectivement en réflexion pour mettre du solaire photovoltaique en parallèle du thermique.

J'ai un toit orienté plein sud avec une pente de 45° avec peu de masque sur l'année.

J'ai pensé mettre du 3kWc sur le toit, soit 8 panneaux photovoltaique, car au-delà on passe d'une TVA de 10% à une TVA de 20% sur l'ensemble.

Après si on rajoute plus de kWc, il faut pouvoir mettre la consommation en face de la production, donc en pleine journée, sinon c'est de l'injection revendue une misère. A moindre d'optimiser domotiquement l'autoconsommation (lancer des consommables dans la maison dès que l'injection sur le réseau atteint un certain seuil).

D'où mon idée de combiner les 3kWc photovoltaique avec du thermique histoire d'exploiter la toiture au maximum.

J'avoue être hésitant entre :

- 100% photovoltaique 3kWc
- 100% photovoltaique 6kWc
- Combiné 3 kWc avec du solaire thermique pour ECS + Chauffage


Cordialement
L'idiot qui avance doucement finira toujours par aller plus loin que l'intelligent qui fait du sur-place
Messages : Env. 80
De : Beinheim (67)
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Membre utile Env. 700 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

Le kW.h le plus rentable est celui que vous ne consommez pas au compteur . Ceux que vous revendez des fifrelins...
Vous devriez aller sur le site d'enedis pour voir votre consommation en journée en hiver .
Ensuite il existe un site dont je ne me souviens plus de l'adresse qui avec votre position et vos KWC va vous donner votre production en hiver (http://ines.solaire.free.fr/pvreseau_1.php)

Aprés il serait fabuleux que votre PAC puisse vous autoriser de choisir l'heure pour l ECS...

Fabrice
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Quelle est la surface de la maison ?
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cyberice67
Citation: Consommation électrique complète de la maison (Chauffage + ECS + elec globale) je suis à 12.000 kwh.

c'est beaucoup 12.000kWh par an surtout un chauffage avec la PAC : pour quelle surface et nombre de personnes ?
Je me chauffe au gaz et par an Gaz chauffage + ECS + électricité électroménager je suis à 5500 +3800 kWh par an.

Poser des capteurs solaire pour se chauffer il faudrait une très grande surface de panneaux ... et pour avoir une plus petite surface de capteurs il faut isoler encore plus la maison.

A+
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Pour 145 m2 au sud de Toulouse, maison classique de 2001, isolation d'origine, chauffage et clim par PAC air/air, chauffe eau solaire, 6 panneaux PV en autoconsommation, j'en suis à 8700 kWh d'électricité achetée.
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Env. 80 message Beinheim (67)
FabricePaille a écrit:
Aprés il serait fabuleux que votre PAC puisse vous autoriser de choisir l'heure pour l ECS...

Fabrice

Justement, la PAC permet une programmation horaire de l'ECS avec une température dite d'abaissement et une autre de confort. Donc c'est tout bon

Jetblack a écrit:Quelle est la surface de la maison ?



La maison fait 130 mètre carrée, construction 2008, Alsace.



Ulyssesourd a écrit:c'est beaucoup 12.000kWh par an surtout un chauffage avec la PAC : pour quelle surface et nombre de personnes ?
Je me chauffe au gaz et par an Gaz chauffage + ECS + électricité électroménager je suis à 5500 +3800 kWh par an.

Poser des capteurs solaire pour se chauffer il faudrait une très grande surface de panneaux ... et pour avoir une plus petite surface de capteurs il faut isoler encore plus la maison.

A+



Pour une maison située en Alsace je pense que ce n'est pas exagéré, les hivers par chez nous c'est déjà pas mal.
L'isolation : biomur en brique de 37cm, combles 25 cm de laine entre chevrons, puis planché de 21mm en OSB et encore une fois 18cm le mousse polyuréthane projetée... Donc un R assez costaud ^^
Double vitrage.

2 adultes 2 enfants.



Jetblack a écrit:Pour 145 m2 au sud de Toulouse, maison classique de 2001, isolation d'origine, chauffage et clim par PAC air/air, chauffe eau solaire, 6 panneaux PV en autoconsommation, j'en suis à 8700 kWh d'électricité achetée.


Ahhh Toulouse

Après c'est vrai que les hivers au sud de la ligne LYON n'ont plus rien a voir avec ceux au NOOOOOOORD Même Danny Boon le confirmerait ^^
Du coup le chauffage ca pique un peu plus
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
cyberice67
Hiver chez moi près de Toulouse 2000 DJU là où j habite.
Et l été la Clim pour 600 à 800 kWh
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
cyberice67
Hiver chez moi près de Toulouse 2000 DJU là où j habite.
Et l été la Clim pour 600 à 800 kWh
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En cache depuis le jeudi 18 avril 2024 à 18h53
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