Passer d'une chaudiere gaz de ville à une chaudière granulés

Jeanprez a écrit:

Bonjour,
Nous avons actuellement une chaudière gaz basse temperature de 2008 dans une maison de 100m² moyennement isolée, consommation un peu moins de 20000 kw zone tarif t1. Est-ce que selon vous ça vaut le coup de de passer à une okofen compact avec silo de 3 tonnes ( pas de place pour plus, il faudrait commander une palette à stocker pour compléter, j'espère aussi avoir un meilleur rendement). Je vois que le prix des granulés ne se positionnent que legerement en dessous du gaz en ce moment. Avis sur les prix des 2 energies à moyen terme? Devis 19700 avec 15000 euros d'aides.
Merci pour vos avis

Bonjour
J'ai vendu des poêles à granulés, et du granulé, acheté en direct dans une usine de production, entre mars 2005 et fin 2013.
Actuellement, quand je vois des sacs de granulés autour de 4€ (3.95€ par exemple) en supermarché, je me dis que c'était mon tarif départ usine en 2006, en HT, par semi complet de 19T !
Donc les prix auraient plutôt baissés qu'augmentés en 17 ans

Citation:

Devis 19700 avec 15000 euros d'aides.

quelle marque, quel modèle ?
est ce que l'installateur a l'habitude d'en poser ?
avez vous demandé à visiter une installation fonctionnelle ? et discuter librement avec le propriétaire ?

Okofen pellmatic compact avec silo 3 tonnes.

Pour me faire livrer des granulés certifiés en vrac chez moi dans le 77 c'est dans les 390 la tonne en ce moment... on m'a dit pas granulés de bricomachin dans les chaudières. Après c'est peut-être une hausse momentannée à cause de la guerre etc mais ça à l'air de suivre un peu le prix du gaz en 10% moins cher...
Le chauffagiste est un peu le chauffagiste de reference du coin depuis 20 ans mais pas specialement spécialisé en granulés un autre me demandait dans le 22000 pour l'equivalent en hargassner.
Ce qui est embettant et que okofen fait faire des devis valuable qu'un mois en ce moment avec l'augmentation des matériaux ça met un peu la pression

Bonjour
Bah tout augmente et tu n'y échapperas pas .
Pas la peine de changer de matos pour espérer d'économiser...
Ce qu'il faut faire, c'est de couvrir plus ta maison. Tu prends le problème à l'envers en voulant changer de chaudière.
A+

Ulyssesourd a écrit:

Bonjour
Bah tout augmente et tu n'y échapperas pas .
Pas la peine de changer de matos pour espérer d'économiser...
Ce qu'il faut faire, c'est de couvrir plus ta maison. Tu prends le problème à l'envers en voulant changer de chaudière.
A+

C'est un peu ce que je me dis, sauf si le gaz augmentait de manière délirante en 2023 pour le prioriser aux industriels plutôt qu'aux particuliers et que le granulés restaient au prix actuel ( les vendeurs de granulés décrivent ça comme une hausse conjoncturelle à laquelle l'offre s'adapterait)

Ma maison est ancienne en zone classée avec pas mal de cachet dedans Comme dehors et donc un peu compliquée à isoler hors toiture et fenêtres.

Donc chauffez vous avec 1 à 2°C de moins et mettez des pulls.
C'est plus économique.
Au lieu de mettre une chaudière à pellet, mettez un poêle à bois dans la pièce de vie ca va chauffer !
C'est que j'ai fait chez moi après une très bonne isolation extérieure et rénovation complète, j'ai laissé ma chaudière gaz comme telle et j'ai ajouté un foyer à bois et ca chauffe !
Le gaz ne sert que pour l'ECS et un appoint chauffage lors des absences de longue durée.
Autrement il ne faut plus regarder le thermomètre à l'intérieur car si cela indique 18°C on n'a pas froid ou ca indique 21°C et on a froid. Il faut vivre avec un ressenti. le thermomètre c'est un problème psychologique.
autre chose : un courant d'air via des fuites cela se ressent et on a froid donc faites la chasse aux fuites.
A+

Jeanprez a écrit:

Avis sur les prix des 2 energies à moyen terme?

Les 2 énergies vont se suivre sur le moyen terme. A cours terme, il peut y avoir des escaliers et du rattrapage, mais les tendances moyennes vont se suivre car;:
1) la fabrication de pellets consomme des hydrocarbures
2) les fabricants vont toujours essayer de fixer les prix au maximum acceptable par les clients (donc à quelques pourcent en-dessous du gaz / fioul pour garder l'avantage concurrentiel, mais pas trop en-dessous pour maximiser les profits).
Mais c'est mon avis.

A+
Beone

Bonjour,
Devis 19700 avec 15000 euros d'aides. soit un reste à payer de 4700€ , il faut signer tout de suite.

sitro a écrit:

Bonjour,
Devis 19700 avec 15000 euros d'aides. soit un reste à payer de 4700€ , il faut signer tout de suite.

Oui bien sur.
Il faut aussi calculer le retour sur les 4700€
Si gaz 1€ le kWh et pellet à 0.9€ le kWh
différence 0.1€
4700/0.1= 47.000kwh
retour = 2 à 3 ans sans entretien ni panne 

sitro a écrit:

Devis 19700 avec 15000 euros d'aides. soit un reste à payer de 4700€ , il faut signer tout de suite.

Bonjour,

je serais très curieux de voir, sans aide, le même devis (matériels et pose) en Europe (Allemagne, Belgique, etc.).

PS) si le devis est "correct" avec un tel reste à payer ... c'est un vrai "coup de fusil" 

PSS) pourvu que ça dure

Ulyssesourd a écrit:

sitro a écrit:

Bonjour,
Devis 19700 avec 15000 euros d'aides. soit un reste à payer de 4700€ , il faut signer tout de suite.

Oui bien sur.
Il faut aussi calculer le retour sur les 4700€
Si gaz 1€ le kWh et pellet à 0.9€ le kWh
différence 0.1€
4700/0.1= 47.000kwh
retour = 2 à 3 ans sans entretien ni panne 

Je comprends pas le calcul. C'est plus 0,1 que 1 euros ke kwh.
Je le vois plus comme grosse modo 2000 euros pour mes 20000kwh donc 10%=200 euros
4700÷200 =23,5 ans pour rembourser mon investissement en économies.
Après ma chaudière de 14 ans pourrait aussi me lâcher...

Jeanprez a écrit:

Ulyssesourd a écrit:

sitro a écrit:

Bonjour,
Devis 19700 avec 15000 euros d'aides. soit un reste à payer de 4700€ , il faut signer tout de suite.

Oui bien sur.
Il faut aussi calculer le retour sur les 4700€
Si gaz 1€ le kWh et pellet à 0.9€ le kWh
différence 0.1€
4700/0.1= 47.000kwh
retour = 2 à 3 ans sans entretien ni panne 

Je comprends pas le calcul. C'est plus 0,1 que 1 euros ke kwh.
Je le vois plus comme grosse modo 2000 euros pour mes 20000kwh donc 10%=200 euros
4700÷200 =23,5 ans pour rembourser mon investissement en économies.
Après ma chaudière de 14 ans pourrait aussi me lâcher...

oui effectivement Ulyssesourd prend un tarif de 1€ le kWh , or c'est plutôt dans les 0,1€ le kWh.
Si on reprend selon les tarifs de ce site https://www.picbleu.fr/page/[...]s-fioul-gaz
le kWh de gaz naturel est à 8,87centimes d'euro
le kWh de bois granulé en vrac est à 6,41 centimes
alors arithmétique :
gaz : 20000kWh X 0.087€ = 1774€ /an
bois : 200000kWh X 0.0641€ = 1282€/an
différence 1774 - 1282 = 492€/an
et l'amortissement de l'investissement doit être de  4700€ / 492€/an = 9,55 ans
hors entretien et hors panne et hors inflation , Cependant avec la guerre en Ukraine, il est peu probable que le prix du gaz reste à un niveau bas voire même sera-t-il possible de s'approvisionner en gaz?
vous pouvez aussi faire des simulation de scénarii sur le site thermix.org

A-voir a écrit:

sitro a écrit:

Devis 19700 avec 15000 euros d'aides. soit un reste à payer de 4700€ , il faut signer tout de suite.

Bonjour,

je serais très curieux de voir, sans aide, le même devis (matériels et pose) en Europe (Allemagne, Belgique, etc.).

PS) si le devis est "correct" avec un tel reste à payer ... c'est un vrai "coup de fusil" 

PSS) pourvu que ça dure

J'ai été en contact avec un installateur belge  spécialiste d'un marque précise (plus de 60 chaudières posées par an !), j'ai récupéré une copie de facture d'un client :
de mémoire, sur les tarifs HT:
- chaudière => - 5%
- accessoires nécessaires  à la chaudière => au global identique
- tubage => - 50%  => environ 1000€ pour 8 m en Belgique, et 2200 en France pour 7 m  !
- accessoires nécessaires à l'installation => -20 %
- silo => + 10%
- installation => -40 % ...
en Belgique : 1500€
en France : 2490€


donc pas de grosses différences SAUF sur les tuyaux d'évacuation des fumées et la prestation de pose !

Mais, l'installateur que j'avais contacté m'avait indiqué le prix du tubage "pour info" libre à moi de passer par quelqu'un d'autre, en respectant les diamètres et les règles

quand je bossais encore dans le Nord (avant 2015), une installation complète Okofen était entre 10 et 20% moins chère en Belgique selon la taille de la chaudière, plus elle était puissante, plus la différence était importante.

Beone68 a écrit:

Jeanprez a écrit:

Avis sur les prix des 2 energies à moyen terme?

Les 2 énergies vont se suivre sur le moyen terme. A cours terme, il peut y avoir des escaliers et du rattrapage, mais les tendances moyennes vont se suivre car;:
1) la fabrication de pellets consomme des hydrocarbures
2) les fabricants vont toujours essayer de fixer les prix au maximum acceptable par les clients (donc à quelques pourcent en-dessous du gaz / fioul pour garder l'avantage concurrentiel, mais pas trop en-dessous pour maximiser les profits).
Mais c'est mon avis.

A+
Beone

Il est relativement simple de fabriquer du granulés de bois avec de la sciure.
c'est le granulé de qualité, certifié qui est un peu plus compliqué à fabriquer.
Mais il existe une ressource importante de bois en France, et les mises en place d'outils de production de granulés de bois suivent la courbe de la demande avec une légère latence, le temps de monter le projet.
Pour en avoir suivi quelques uns

bâtiments existants, déjà occupés ou propriété du monteur de projet
- lancement du projet => étudier l'équilibre financier, trouver le financement, les subventions, le matériel, assurer l'approvisionnement en matière première
- 6 mois plus tard => début de l'installation des machines, premiers tests de fabrication, embauche du personnel
- 3 mois plus tard => mis en vente des premiers lots, en local, pas encore de certification
- 3 mois plus tard => ça tourne, ça fonctionne, les livraisons du produit définitif peuvent commencer, certification qui arrive ou est déjà là
budget global => 1 million d'€, de mémoire c'était en 2012, environ 15 à 20 emplois créés, production en  2 équipes.

Mais j'ai aussi vu le propriétaire d'une menuiserie et d'une entreprise de MOB dans les Flandrres, mettre moins de 6 mois entre le jour où il est venu voir ce qu'était un poêle à granulés, et le jour où il m'a déposé un sac de granulés produit chez lui avec les sciures qui étaient données aux éleveurs de porcs auparavant !
il vendait en direct, et dans quelques boutiques dans un rayon de 20 à 25 km autour de chez lui !

donc le prix du granulé peut varier, selon la date d'achat : en cours d'hiver c'est forcément plus cher qu'au début de l'été ou en septembre lorsque les GSB et GSA en font un produit d'appel.
Mais c'est simple à fabriquer, à partir d'une matière première renouvelable et existante et peu valorisée, donc le tarif restera toujours contenu. Il ne faut pas s'attendre à une hausse brutale de 30 ou 60% comme avec d'autres énergies.

ManuTaden a écrit:

Beone68 a écrit:

Jeanprez a écrit:

Avis sur les prix des 2 energies à moyen terme?

Les 2 énergies vont se suivre sur le moyen terme. A cours terme, il peut y avoir des escaliers et du rattrapage, mais les tendances moyennes vont se suivre car;:
1) la fabrication de pellets consomme des hydrocarbures
2) les fabricants vont toujours essayer de fixer les prix au maximum acceptable par les clients (donc à quelques pourcent en-dessous du gaz / fioul pour garder l'avantage concurrentiel, mais pas trop en-dessous pour maximiser les profits).
Mais c'est mon avis.

A+
Beone

Il est relativement simple de fabriquer du granulés de bois avec de la sciure.
c'est le granulé de qualité, certifié qui est un peu plus compliqué à fabriquer.
Mais il existe une ressource importante de bois en France, et les mises en place d'outils de production de granulés de bois suivent la courbe de la demande avec une légère latence, le temps de monter le projet.
Pour en avoir suivi quelques uns

bâtiments existants, déjà occupés ou propriété du monteur de projet
- lancement du projet => étudier l'équilibre financier, trouver le financement, les subventions, le matériel, assurer l'approvisionnement en matière première
- 6 mois plus tard => début de l'installation des machines, premiers tests de fabrication, embauche du personnel
- 3 mois plus tard => mis en vente des premiers lots, en local, pas encore de certification
- 3 mois plus tard => ça tourne, ça fonctionne, les livraisons du produit définitif peuvent commencer, certification qui arrive ou est déjà là
budget global => 1 million d'€, de mémoire c'était en 2012, environ 15 à 20 emplois créés, production en  2 équipes.

Mais j'ai aussi vu le propriétaire d'une menuiserie et d'une entreprise de MOB dans les Flandrres, mettre moins de 6 mois entre le jour où il est venu voir ce qu'était un poêle à granulés, et le jour où il m'a déposé un sac de granulés produit chez lui avec les sciures qui étaient données aux éleveurs de porcs auparavant !
il vendait en direct, et dans quelques boutiques dans un rayon de 20 à 25 km autour de chez lui !

donc le prix du granulé peut varier, selon la date d'achat : en cours d'hiver c'est forcément plus cher qu'au début de l'été ou en septembre lorsque les GSB et GSA en font un produit d'appel.
Mais c'est simple à fabriquer, à partir d'une matière première renouvelable et existante et peu valorisée, donc le tarif restera toujours contenu. Il ne faut pas s'attendre à une hausse brutale de 30 ou 60% comme avec d'autres énergies.

Sauf en ce moment par exemple visiblement. La tonne livrée de granulé certifiée vers chez moi est passée d'environ 300 euro à un peu moins de 400 euros en 1 an.

Citation:

Sauf en ce moment par exemple visiblement. La tonne livrée de granulé certifiée vers chez moi est passée d'environ 300 euro à un peu moins de 400 euros en 1 an.

Bien sur ! 
Toutes les énergies augmentent, le bois compris.
On ne va pas à chaque fois qu'il y a augmentation d'une énergie, changer de générateur !!
On prend toujours le problème à l'envers.
Pour économiser il faut couvrir plus la maison et chauffer 1 ou 2°c moins et essayer profiter des rayons solaires à travers les vitrages pour chauffer l'intérieur.
Donc une maison bien orientée avec un max de vitres au sud et peu de vitrages au nord.
C'est tout.
Actuellement le diesel coute plus cher que l'essence et on ne va pas changer pour une essence...et revenir sur le diesel quand son prix est plus bas que l'essence ...
A+

Et en même temps c'est pas un marché libre. Quand l'état flèche dans un sens avec ses aides et des politiques fiscales on sait que le gaz en résidentiel ne va pas être favorisé. (Comme pour le diesel).Quelqu'un ne va pas changer sa voiture diesel comme ça mais si on lui paye 75% d'une essence neuve pour changer ?

sitro a écrit:

le kWh de gaz naturel est à 8,87centimes d'euro
le kWh de bois granulé en vrac est à 6,41 centimes
alors arithmétique :
gaz : 20000kWh X 0.087%u20AC = 1774%u20AC /an
bois : 200000kWh X 0.0641%u20AC = 1282%u20AC/an
différence 1774 - 1282 = 492%u20AC/an
et l'amortissement de l'investissement doit être de  4700%u20AC / 492%u20AC/an = 9,55 ans
hors entretien et hors panne et hors inflation , Cependant avec la guerre en Ukraine, il est peu probable que le prix du gaz reste à un niveau bas voire même sera-t-il possible de s'approvisionner en gaz?
vous pouvez aussi faire des simulation de scénarii sur le site thermix.org

Bonjour, 
Oui, c'est à peu près cela.
Pour le gaz, le prix ne comprends pas l'abonnement annuel 250€ environ à rajouter, l'entretien annuel chaudière 89€ (prix par chez nous), les prix doivent rester bloquer en 2022 (sauf cas de vente à perte), mais en 2023 je pense qu'il va bondir énormément avec la crise actuelle (il devait déjà prendre 15% au 1er novembre 2021).
Donc 20000 kw à 0.088 = 1760€ + 250€ + 89€ = 2099€  pour le gaz.
Pour le granulés, j'ai eu 320€ la tonne début février 2022, il vaut mieux commander l'été c'est un peu moins cher.
Une tonne de granulés fournie 4600 kw mini donc 20000/4600 = 4,35 tonnes à 320€ = 1392€ + 199€ (entretien annuel) = 1591€.
Soit une  économie de 508€ en faveur du granulés donc un peu plus 9 ans pour l'amortir comme le souligne Sitro.
Avec un kw de gaz 30% plus cher en 2023, ce qui métonnerais pas du tout, soit un kw 11,4 centimes, la facture passera à 2619€ et avec une économie de plus de 1000€ en faveur du granulés c'est moins de 5 ans pour l'amortir.
Le mieux serait de patienter un peu et de voir l'évolution du prix du gaz 2023, d'en profiter pour améliorer l'isolation en attendant car elle permet de belles économies et surtout même si elle est cher, on la paye une seule fois.

Là depuis la semaine dernière un des deux fournisseurs de granulés certifiés que j'avais repéré est passé de 360 la palette de 72 sacs + 35 d'expédition à 420 + 35 d'expédition ! Et quand j'ai appelé il y a deux semaines il était moins cher en palette qu'en vrac !

Franek62 a écrit:

sitro a écrit:

le kWh de gaz naturel est à 8,87centimes d'euro
le kWh de bois granulé en vrac est à 6,41 centimes
alors arithmétique :
gaz : 20000kWh X 0.087%u20AC = 1774%u20AC /an
bois : 200000kWh X 0.0641%u20AC = 1282%u20AC/an
différence 1774 - 1282 = 492%u20AC/an
et l'amortissement de l'investissement doit être de  4700%u20AC / 492%u20AC/an = 9,55 ans
hors entretien et hors panne et hors inflation , Cependant avec la guerre en Ukraine, il est peu probable que le prix du gaz reste à un niveau bas voire même sera-t-il possible de s'approvisionner en gaz?
vous pouvez aussi faire des simulation de scénarii sur le site thermix.org

Bonjour, 
Oui, c'est à peu près cela.
Pour le gaz, le prix ne comprends pas l'abonnement annuel 250€ environ à rajouter, l'entretien annuel chaudière 89€ (prix par chez nous), les prix doivent rester bloquer en 2022 (sauf cas de vente à perte), mais en 2023 je pense qu'il va bondir énormément avec la crise actuelle (il devait déjà prendre 15% au 1er novembre 2021).
Donc 20000 kw à 0.088 = 1760€ + 250€ + 89€ = 2099€  pour le gaz.
Pour le granulés, j'ai eu 320€ la tonne début février 2022, il vaut mieux commander l'été c'est un peu moins cher.
Une tonne de granulés fournie 4600 kw mini donc 20000/4600 = 4,35 tonnes à 320€ = 1392€ + 199€ (entretien annuel) = 1591€.
Soit une  économie de 508€ en faveur du granulés donc un peu plus 9 ans pour l'amortir comme le souligne Sitro.
Avec un kw de gaz 30% plus cher en 2023, ce qui métonnerais pas du tout, soit un kw 11,4 centimes, la facture passera à 2619€ et avec une économie de plus de 1000€ en faveur du granulés c'est moins de 5 ans pour l'amortir.
Le mieux serait de patienter un peu et de voir l'évolution du prix du gaz 2023, d'en profiter pour améliorer l'isolation en attendant car elle permet de belles économies et surtout même si elle est cher, on la paye une seule fois.

L'autre option c'est de mettre un poêle pour un reste à charge de 2000 euros et garder le gaz en appoint et ecs. Car ton hypothèse est avec du granulé moins cher qu'il ne l'est déjà vers chez moi et la supposition qu'il arrêterait d'augmenter si le gaz prenait 30% (peu probable)

Comme je l'ai dit le mieux est de patienter car personne ne sait prédire l'avenir avec certitude, une chose est sûr le prix de toutes les énergies vont augmenter, d'ailleurs tout augmente. Concernant, le gaz, j'espère que le biogaz va se développer car il est très compétitif à 0,05€ du kw.
Pour info, le litre de fioul en un an à vu son prix multiplier par 3 ! De 0,70€/l à 2,10€ (pour une commande 1000l mini) avec la crise Ukrainienne, il était aussi cher que le gasoil vendu à la pompe au litre, il vient de redescendre à 1,50€/l.
L'electricité va augmenter, avant la France surproduisait et exportée le surplus, en 2022 la France en importe à un tarif peu concurentiel, 14 réacteurs nucléaires sur 56 sont à l'arrêt pour maintenance, coût des énergies renouvelables...
Le prix du gaz est réglementé pour le particulier (l'état bloque les prix, L'Europe ne le voit pas d'un bon oeil et certains fournisseurs commencent à résilier les contrats ou ne pas les renouveler).
Dernièrement un maire déclarait à la TV que sa commune a payé une facture de gaz de 54000€ pour l'année 2021 et que sur les 3 seuls mois de 2022 la facture était de 60000€ soit 2,5 fois plus cher car les prix sont libres pour elles.
Avec un prix à 455€ la palette de 1080 kg, soit 421€ la tonne ou 6,32€ le sac, vous seriez à 69€ d'économie par an soit 68 ans avant de rentrer dans vos frais, la chaudière sera HS avant. Pas rentable.
Poser un poêle avec les aides à 2000€ au lieu d'une chaudière à 4700€ avec les aides, je préfère une chaudière mais encore une fois pourquoi ce précipiter? Car Okofen fait des devis valable 1 mois ? Et si un granulés n'est pas rentable à 421€ la tonne dans une Okofen, il le sera encore moins dans un poêle à granulés dont le rendement est moins élevé. Pour avoir un retour sur investissement rapide, il vous faudra trouver un fournisseur avec des prix plus compétitifs et que le gaz augmente fortement.
A mon avis, si vous toucher une aide de l'état pour un poêle vous risquer de ne plus pouvoir avoir d'aide pour une chaudière à granulés avant 5 ans, par contre vous pouvez cumuler avec l'isolation. Le meilleur choix, l'isolation dans votre cas.

Effectivement ça semble logique. Je pense finir d'isoler l'étage mais la nature de la maison fait que ça serait très compliqué de faire une isolation totale ( cachet pierre à l'extérieur inscrit en plus et perte de place et cachet à l'intérieur) reste le poele à bois avec un reste à charge dans les 1200 et la possibilité de brûler les meubles en cas d'apocalypse non le poêle n'exclue pas la chaudière ça se cumule avec la chaudière c'est en dessous de 20000 d'aides en tout sur 5 ans. C'est juste qu'avec les prix qui gonflent et la surprime de 1000 euros actuelle, c'est la seule fenêtre raisonnable pour une bonne chaudière granulés avant longtemps. Il y a aussi l'option chaudiere avec silo manuel de 450 kilos avec un reste à charge de 2000.
C'est un peu psychologique aussi de se dire qu'on va affronter la crise energetique avec une vielle bécane à gaz de 15 ans de technologie années 90. Plus que la fin éventuelle du bouclier en janvier 2023 c'est la fin programmée des trv en juillet 2023 qui fait peur.