Choix de radiateur constructeur neuve Résolu

Bonjour
Tu vas avoir un PC au rez de chaussée, donc basse température.
Donc l’idéal c'est d'avoir aussi des radiateurs basse température  à l'étage, même si ils devront monter un peu plus haut que la température du PC.
Si tu mets des radiateurs électriques à l'étage, en cout d'installation ,c'est moins cher que des radiateurs hydrauliques.
Mais en consommation, si tu as un COP de 3, ça veut dire qu'ils consommeront 3 fois plus que la pompe a chaleur avec les radiateurs à eau.
C'est sur , les radiateurs hydrauliques , c'est plus cher à l'achat, mais dans ce prix tu as aussi du design .. etc.. et; en volume ce sera aussi un peu plus grand.
Pour moi, le choix serait radiateurs hydrauliques
Et tu as aussi la possibilité de refroidissement, mais la je ne suis pas assez ferré pour te donner des avis.

Cdt

Bonjour, il faut absolument prendre des radiateurs de chauffage central, les rayonnants doivent être plus grands que les autres. Donc prenez les autres.

Dans une maison neuve, la RT 2012 et encore plus la RE 2020, ne vous permet pas des radiateurs électriques, et ce serait dommage de ne pas profiter de la PAC AIR/EAU

Bonjour,

Les Atlantic Panama ne sont pas de simples radiateurs mais des ventilo-convecteurs, donc hydraulique chauffant/rafraichissant. Ils ont c'est vrai une petite résistance électrique en complément pour une remontée plus rapide de la température en cas de changement important de la température intérieure.

Installé chez nous (choix personnel), en chauffage c'est vraiment très bien et à notre gout, bien meilleur que les radiateurs à eaux classiques. Nous n'avons pas encore pu tester le rafraichissement, je ne serais pas encore vous donner notre avis.

Il y a forcément un petit bruit du ventilateur mais il est vraiment faible et parfaitement supportable.

Si vous souhaitez + d'info vous pouvez m'envoyer un MP.

Bonjour,

Mettez un kit deux zones sur votre PAC pour avoir des radiateurs hautes températures, si vous les mettez en basse température les radiateurs doivent sur dimensionnés

Minasu je pense que minasu a bien répondu à la question.

Morgane56 a écrit:

Bonjour,

Mettez un kit deux zones sur votre PAC pour avoir des radiateurs hautes températures, si vous les mettez en basse température les radiateurs doivent sur dimensionnés

Bonjour
OK, d'accord à condition que la PAC monte à la température suffisante. Si c'est une basse température, ça va pas.
Comme dans l'énoncé du problème , on a pas ce renseignement .
Cdt

Bonjour

Dans le Rhône, il peut faire chaud l'été ( pas l'été dernier qui fut pourri). Vous gagnerez en confort de pouvoir dormir au frais , d'autant que la chaleur monte et stagnera dans les chambres. Climatiser les chambres vous apportera un repos reparateur par temps chaud et valorisera votre maison .

Coté conso, comptez 20% de la conso de chauffage pour la clim. Sachant que votre maison sera bien isolé et avec la PAC consommera peu pour le maintient thermique, vous consommerez 20% de pas grand chose ...

Fabrice

amedee 47 a écrit:

Morgane56 a écrit:

Bonjour,

Mettez un kit deux zones sur votre PAC pour avoir des radiateurs hautes températures, si vous les mettez en basse température les radiateurs doivent sur dimensionnés

Bonjour
OK, d'accord à condition que la PAC monte à la température suffisante. Si c'est une basse température, ça va pas.
Comme dans l'énoncé du problème , on a pas ce renseignement .
Cdt

Bonjour, 
Merci à tous pour vos réponses, La pompe à chaleur est une basse température. 
Le constructeur me dit qu'il n'installe plus les radiateur panama avec la pompe à chaleur pour faire du refroidissement car ils ont eu plusieurs problèmes donc il ne veut plus le faire et me propose de me laisser sans radiateur à l'étage pour installer ce que je souhaite.

amedee 47 a écrit:

Morgane56 a écrit:

Bonjour,

Mettez un kit deux zones sur votre PAC pour avoir des radiateurs hautes températures, si vous les mettez en basse température les radiateurs doivent sur dimensionnés

Bonjour
OK, d'accord à condition que la PAC monte à la température suffisante. Si c'est une basse température, ça va pas.
Comme dans l'énoncé du problème , on a pas ce renseignement .
Cdt

Bonjour,

Ce sont des radiateurs en basses températures.

En réno, nous avons pu chauffer sans aucune difficulté à une eau à 35°C par 0°C extérieur.

En neuf, on doit facilement pouvoir descendre à 30°C.

Bonjour
OK, basse température  : 30 à 35°
haute température  :  50° et plus
Cdt

lali69801 a écrit:

amedee 47 a écrit:

Morgane56 a écrit:

Bonjour,

Mettez un kit deux zones sur votre PAC pour avoir des radiateurs hautes températures, si vous les mettez en basse température les radiateurs doivent sur dimensionnés

Bonjour
OK, d'accord à condition que la PAC monte à la température suffisante. Si c'est une basse température, ça va pas.
Comme dans l'énoncé du problème , on a pas ce renseignement .
Cdt

Bonjour, 
Merci à tous pour vos réponses, La pompe à chaleur est une basse température. 
Le constructeur me dit qu'il n'installe plus les radiateur panama avec la pompe à chaleur pour faire du refroidissement car ils ont eu plusieurs problèmes donc il ne veut plus le faire et me propose de me laisser sans radiateur à l'étage pour installer ce que je souhaite.

Mouais je ne ferais pas faire une demi installation. Qu'il change de fournisseur et passe chez Daikin ou Hitachi. Je pense surtout que c'est plus cher et qu'il faut gérer les condensats.

lali69801 a écrit:

Le constructeur me propose : 
- Radiateur rayonnant 
- Radiateur panama Atlantic (avec plus value)

Bonjour,
sur cette question précise, choisis des radiateurs électriques "bain d'huile" c'est moins cher, souvent plus simple et surtout plus sûr !

Il évoque un possible surcout (bien sur que oui face à de simples radiateurs rayonnants et je ne compte pas même pas les tuyaux à tirer) mais il n'en installe plus en mode rafraichissant parce qu'il a déjà eu des problèmes. Soit peut être, je n'en sais rien et nous verrons bien cet été si nous avons fait le bon choix.

Mais je peux imaginer au moins 2 problèmes.
- Pas de siphon sur les condensats donc remonter des odeurs.
- Pas d'isolation autour des tuyaux donc risque de condensation et si ça ruissèle sur le plafond de l'étage, c'est forcément moins drôle en effet.

Je dirais plutôt qu'il ne connait pas et ne veut pas prendre le risque, ce qui peut s'entendre mais autant le dire franchement.

Même avis que Cartman44 pour l'installation et sur le choix d'autres fabricants.

Je ne sais pas si votre réflexion est toujours en cours, sinon utile à d'autres, mais je n'ai noté aucun soucis avec les panama malgré des températures caniculaires.

Par 38°C extérieur, 24°C en intérieur sans aucun soucis malgré une mauvaise exposition, est-ouest.

Par contre, sur la PAC Atlantic (ne connaissant pas les autres), j'ai trouve le paramétrage assez anarchique ou pour le moins, d'un grand manque de clarté.

Il faut une température minimale moyenne sur 24h (paramétrable) mais on ne vous là donne pas cette moyenne..., il faut modifier la pente de rafraichissement car par défaut elle limite la température de l'eau à 18°C (cas pour un plancher) et non pas 7°C comme préconisé pour ce type de radiateur, et un delta entre l'air extérieur et la consigne du thermostat d'au moins de 3°C (non paramétrable) alors qu'avec des ventilos convecteurs, il est indiqué dans la documentation qu'il ne faut pas utiliser de thermostat...

Au final, on fini par s'en sortir mais franchement, c'est à améliorer.

Bonjour, Il ne faut pas appeler "bain d'huile" les radiateurs dits à "fluide caloporteur", sinon ça prête à confusion.

Les radiateurs bain d'huile sont des radiateurs d'appoint sur roulettes. Certes, ils sont très pratiques, mais bon on ne va pas mettre ça en maison neuve. C'est utilisé en dépannage ou comme à point.

Le haut est toujours plus facile à chauffer que le bas, et avoir une chaudière qui permette d'avoir deux températures une pour le PC et l'autre pour les radiateurs me paraît la meilleure solution.

Et si on pouvait avoir ou prévoir l'installation d'une VMC DF, ce serait pas mal. Je crois qu'avec ce qu'il se passe, il risque d'y en avoir de plus en plus.

Et si on met 40 cm d'isolant dans les combles, on doit avoir moins chaud dans les pièces du haut.

J'ai lu que la clim contribue à agraver les problèmes climatiques, alors, les clims systématiques, surtout en maison neuve, ça ne me paraît pas terrible. Même si je sais que la chaleur peut être intense.

C'est parfait, je n'ai pas installé une clim mais une PAC avec option rafraichissement et c'est tout autant valable avec une eau/eau, air/eau et air/air.

On prend des vieux rapports que l'on remet dans le circuit journaliste à chaque coup de chaleur sans prendre le temps de réétudier les arguments passés.

1°) Les fuites de gaz et donc effet de serre.
Cet argument a été avancé au moment où les clims ne faisaient que du froid, donc évidement que c'était justifié. Aujourd'hui, ça fait les deux. Le gaz n'attend pas l'été pour ce dire, à chouette, une fuite, on s'en va...

On oublie aussi dans le même temps d'indiquer qu'il y a eu d'énormes progrès sur le gaz lui même. D'un PRP de 3922 pour le R404A, on est passé à 2088 pour du R410A, 675 pour du R32 et 20 pour R290 en 20ans.

2°) Ilot de chaleur urbain
Il s'agit d'une étude réalisée en 2012 par le CNRS de Meteo France dans Paris. On s'en doute bien que la chaleur qui n'est plus chez soi se retrouve à l'extérieur, ce qui ne peut qu'accentuer l'intensité de l'ilot de chaleur en zone urbaine qu'on a sciemment hyper urbanisé because sousous des taxes foncières et anciennement d'habitation... Mais étonnamment, aucune étude en campagne qui aurait pu contribuer à une note de nuance.

3°) Consommation électrique
Il doit y avoir assez peu de personnes qui se disent, ouchhh je n'ai qu'une facture de 30€, qu'est ce que je vais bien pouvoir trouver pour faire augmenter ma facture....

Pour le reste ce n'est que de la POLITIQUE. Iliad (Free) a depuis bien longtemps tenté de chauffer des logements avec l'énergie des datacenter sans succès. Encore aujourd'hui, rien n'avance réellement alors que l'on construit en parallèle des chaufferies collectives à d'autres énergies...

Minasu a écrit:

Bonjour,

Les Atlantic Panama ne sont pas de simples radiateurs mais des ventilo-convecteurs, donc hydraulique chauffant/rafraichissant. Ils ont c'est vrai une petite résistance électrique en complément pour une remontée plus rapide de la température en cas de changement important de la température intérieure.

Installé chez nous (choix personnel), en chauffage c'est vraiment très bien et à notre gout, bien meilleur que les radiateurs à eaux classiques. Nous n'avons pas encore pu tester le rafraichissement, je ne serais pas encore vous donner notre avis.

Il y a forcément un petit bruit du ventilateur mais il est vraiment faible et parfaitement supportable.

Si vous souhaitez + d'info vous pouvez m'envoyer un MP.

Bonjour,

Pourrais-je avoir ton retour d'expérience sur les radiateurs panama en chauffage et rafraîchissement durant l'été ?
Je suis moi même en train d'y réfléchir sur un projet de rénovation.

Merci,

Bonjour,

Eh bien, en rafraichissement c'est juste magique.

Nous avons tenu sans aucune difficulté 24°C dans toutes les pièces.

En chauffage, fonctionne évidemment très bien aussi avec une eau de 30°C jusqu'à 0°C.

J'ai par contre fini par désactiver les résistances car je n'ai trouvé aucun vrai intérêt, la PAC étant largement suffisante pour couvrir les besoins.

Mon seul petit regret serait la sonde du thermostat en bas du radiateur et non pas décentraliser.

Minasu a écrit:

Bonjour,

Eh bien, en rafraichissement c'est juste magique.

Nous avons tenu sans aucune difficulté 24°C dans toutes les pièces.

En chauffage, fonctionne évidemment très bien aussi avec une eau de 30°C jusqu'à 0°C.

J'ai par contre fini par désactiver les résistances car je n'ai trouvé aucun vrai intérêt, la PAC étant largement suffisante pour couvrir les besoins.

Mon seul petit regret serait la sonde du thermostat en bas du radiateur et non pas décentraliser.

Merci pour votre réponse,

Vous voulez dire un thermostat a l'entrée des pièces ? Le chauffagiste a-t-il pu connecter les thermostats des équipements pièce par pièce à la pompe à chaleur facilement ?
Est-il aisé de désactiver les résistances en cas de non nécessité et de les réactiver pour le brassage d'air durant l'été ?

L'application de chez Atlantic est-elle intéressante dans le cadre des réglages des équipements et le suivi des consommations?
D'un point de vue acoustique, les niveaux sonores reste acceptable dans les chambres et dans le séjour ?

Merci,

Raphael30900 a écrit:

Vous voulez dire un thermostat a l'entrée des pièces ?

Oui a dans la pièce aurait plus précis qu'au niveau du radiateur lui même.

Citation:

Le chauffagiste a-t-il pu connecter les thermostats des équipements pièce par pièce à la pompe à chaleur facilement

Le raccordement n'a rien de différent avec une radiateur classique à eau. Il faut ajouter le raccordement électriquement et le raccordement du tuyau des condensats.

Citation:

L'application de chez Atlantic est-elle intéressante dans le cadre des réglages des équipements et le suivi des consommations?

Il n'y a aucune application disponible avec les radiateurs, c'est une gestion par fil pilote tout au plus.

S'il s'agit de la PAC, n'espérer pas grand chose de l'application et la conso (sauf si c'est corriger depuis) est totalement fantaisiste. Enfin, vous aurez l'impression de peu consommer

Citation:

D'un point de vue acoustique, les niveaux sonores reste acceptable dans les chambres et dans le séjour ?

Le niveau sonore est vraiment faible. Nous n'avons aucune gêne.

Sur le bilan des consommations en chauffage et rafraîchissement, sur quel montant annuel vous vous trouvez environ pour des besoins standard (chauffage 19-20°C et rafraîchissement 25-27°C) ?
Surface de la maison ?

Merci,

Minasu a écrit:

Raphael30900 a écrit:

Vous voulez dire un thermostat a l'entrée des pièces ?

Oui a dans la pièce aurait plus précis qu'au niveau du radiateur lui même.

Citation:

Le chauffagiste a-t-il pu connecter les thermostats des équipements pièce par pièce à la pompe à chaleur facilement

Le raccordement n'a rien de différent avec une radiateur classique à eau. Il faut ajouter le raccordement électriquement et le raccordement du tuyau des condensats.

Citation:

L'application de chez Atlantic est-elle intéressante dans le cadre des réglages des équipements et le suivi des consommations?

Il n'y a aucune application disponible avec les radiateurs, c'est une gestion par fil pilote tout au plus.

S'il s'agit de la PAC, n'espérer pas grand chose de l'application et la conso (sauf si c'est corriger depuis) est totalement fantaisiste. Enfin, vous aurez l'impression de peu consommer

Citation:

D'un point de vue acoustique, les niveaux sonores reste acceptable dans les chambres et dans le séjour ?

Le niveau sonore est vraiment faible. Nous n'avons aucune gêne.

Bonsoir,

A date, nous sommes à un peu moins de 200€ de chauffage (20-21°C) pour 160m2 et pour le rafraichissement, je n'ai pas vraiment de chiffre précis car je ne mesurais pas encore la conso réelle en sortie des disjoncteurs.

Mais si je me base sur nos consos habituelles en période sans chauffage/refroidissement (24-25°C), cela nous donne en gros 68€ pour la période Juin, Juillet et Aout de cette année.

En sachant que si nous avons isolé et changé l'ensemble des fenêtres, nous avons du aussi composer avec des contraintes architecturales. Plafond RDC à 2.70m et impossible de faire moins en raison de la hauteur des fenêtres, escalier étage existant donc impossible d'isoler de l'intérieur et porte d'entrée cintrée et vitrée, mais qui présentait un cout totalement prohibitif pour son remplacement.

Bref, je ne suis pas sur que ce soit extrêmement représentatif d'une maison "type".