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Aide dimensionnement PAC maison 165m2 en renovation

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Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
Hello

Apres vous lire depuis des mois maintenant, et ayant recu mes premiers devis, a mon tour de me lancer et de vous demander des conseils car je suis un peu perdu sur le dimensionnement de mon futur moyen de chauffage.

Tout d'abord, j'habite dans les Alpes Maritimes, a 700m d'altitude, dans une maison que j'ai achete l'hiver dernier dans laquelle j'ai fait pas mal de travaux de renovation.
Maison construite en premiere partie en 1990 et fini en 2005, 165m2 bien oriente, c'est a dire salon/cuisine plein sud, et ensuite derriere se trouve les chambres des filles, et ensuite wc/sdb/buanderie qui sont du coup cote nord de la maison.
Ca permet du coup d'avoir soleil matin ou soir dans les chambres et toute la journee dans cuisine/salon.

Niveau isolation, on est sur mur 20cm parpaing, 10cm LDV, 5cm briquette - sur vide sanitaire isole, et cet hiver nous avons isole les combles sous rampants avec 30cm LDV (pour stocker du matos et carton). Nous avons pose nous meme une VMC DF car la maison etait isole naturellement ce qui n'etait pas top de notre point de vue. Double vitrage plus ou moins epais partout sur fenetre chassis bois.
Autre caracteristique, salon de 50m2 avec hauteur sous plafond de 3m20, et partout ailleurs on a 2m70 de hauteur sous plafond (du coup j'avais evalue a 450m3 je crois le volume de la maison).

La maison avait une cheminee foyer ouvert, et nous avons ajoute un insert soufflant et un groupe de distribution d'air chaud situee dans les combles qui envoit l'air chaud au milieu du couloir, c'est a dire, entre les chambres/sdb/wc etc... histoire de distribuer un peu l'air chaud dans la maison.

Au moment de l'achat la maison etait classe C (Avant l'isolation des combles (il y avait rien avant - juste des PST) et avant pose de la VMC DF - d'ailleurs d'apres le DPE (et je dis bien d'apres le DPE ) les + grosses pertes de la maison (>50%) partait par le toit et la ventilation.

Voila pour la maison - ensuite maintenant pour le chauffage Ah oui, comme on est en altitude, meme si on est dans les Alpes Maritimes (on est encore du cote mer, pas dans les Alpes) pas de climatisation ! (j'ai prefere opte pour des volants roulants partout, pilote par domotique pour ouvrir/fermer et on va jouter une pergola cote salon/cuisine pour l'ete et le confort d'ete - du coup pas de clim (par choix et conviction)

En parlant de choix et conviction, egalement interdit les energies gaz/fioul et du coup... la maison actuelle est composee d'une chaudiere au gaz qui fait chauffage central (10 radiateurs de type 33 (si je ne me trompe pas, 2 parois exterieures avec de l'eau, une paroi interieure egalement et des ailettes entre chaque paroi) et 2 chauffe serviette pour les 2 SDB)
Il faut egalement que le chauffage central marche et soit WAF proved - ce qui a exclu la chaudiere a granule (bien que trop puissante) et son remplissage (meme si avec silo deporte) et du coup il reste que de mon point de vue la PAC de disponible - j'aurais bien un SSC mais pas trop la place de mettre un balon tampon de 2m3 et puis l'hiver est quand meme plus frais... (D'apres un local, on a regulierement des geles les nuits, de tps en tps jusque -5 et 3 fois dans l'annee -7 - on ne va normalement pas en dessous.)

Temperature souhaite par le systeme central: 18/19 dans la maison, et ensuite, l'insert ferra le complement pour avoir 21/22 dans les pieces de vie et rester a 18/19 dans les chambres.

Bon je vois que je m'epanche, mais pour avoir une vue un peu globale ca ne s'ecrit pas en 3 lignes, du coup transition parfaites sur les 3 visites que j'ai eu pour faire installer une PAC en remplacement de la chaudiere (et je souhaite separation ECS et chauffage dans l'optique plus tard d'ajouter du solaire (~50m2 de toit plein sud + 2 morceau plein est et plein ouest), soit chauffe eau solaire, soit CET avec panneau solaire pour lisser sa conso electrique et l'absorber):
- premiere visite bien, plein de question technique sur la maison, mesure de tous les radiateurs, de toutes les pieces etc... - ensuite envoie a hitachi et proposition de PAC hitachi yutaki s2.0 en 11kw (et du coup 8.7kw a -7/55) avec un ticket d'entree en puissance minimale a 4.3kw (que je trouve peut etre un peu haut, qu'en pensez vous ? sachant qu'inter saison, j'envisage usage que de l'insert + appoint solaire - et du coup juste s'il fait moche avoir la PAC qui tourne.

- deuxieme visite - pas bien, ca a dure 5 minutes, il etait plus interesse pour me calculer mes aides que pour voir la maison... aucune question sur ce que je souhaite, comment je vis, quelle temperature et paf, au doigt mouille, 16 ou 14kw... merci au revoir

- troisieme visite, tres bien aussi, passage camera thermique pour constater que les murs/plafond sont bien isoles, d'apres ces dires, meme dans 20 ans pas besoin d'ITE, et qu'il ne s'attendait pas a ca. il a juste note des points d'humidite dans les angles (comme nous ne vivons pas encore dans la maison, c'est prevu cet ete), il n'y a pas de vie et de ventilation dedans (oui j'ai oublie de preciser que je refaisais peinture, sol (pose nouveau sol), nouvelle porte, nouvelle cuisine etc... par moi meme). et du coup, il considere la maison bien isole, et pour lui, 8kw suffisent (mitsu).

Du coup, base sur tous ces elements, je ne souhaite pas avoir froid l'hiver, surtout pour ma femme non plus car je vais me faire... voila quoi mais pour autant ayant lu beaucoup de chose sur les PAC (merci a vous) je sais qu'il faut qu'elle soit dimensionne au mieux.

Petit laius de fin... je choisi un PAC car je n'ai pas trouve mieux et qui conviendrait parfaitement a mon besoin. La PAC a le meilleure rendement par temperature clemente, quand tu chauffes peu, et en hiver c'est tout le contraire que tu veux... plus il fait froid, plus tu veux chauffer, et donc moins bonne est la PAC :/

Merci de m'avoir lu et tout commentaires/retours est le bienvenu
Picto recompense Membre utile
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, désoler pour vous, mais une maison de 2005 avec 10 cm de laine de verre, certainement du lambda 35 ( à voir peut-être pire) la lettre C avant isolation des combes je n'y crois pas, vous devez plutôt être en D. Et pour moi c'est plutôt une pompe à chaleur de 14 Kw qu'il vous faut
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Faut faire un calcul de déperditions. Environ 400 €. D'ailleurs un bon artisan demandera une mission par un pro en amont. Cette étude permet de proposer des variantes en température extérieure pour gérer un appoint poêle et de l'amélioration énergétique. Il est est possible d'avoir tout cela dans un audit plus cher environ 1000 € mais subventionné à partir du moment où le BET utilise un bon logiciel comme Pléiades.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
Merci pour votre retour
@plaquisteheureux - je me considere non sachant, juste averti, et pour etre franc j'ai ete moi meme surpris (alors il y avait un isolant mince dans les combles que j'ai enleve, mais il me semblait que c'etait mieux que rien, mais pas tres performant).
C'est un peu embettant quand meme d'avoir plein de son de cloche - on est cense pouvoir faire confiance aux documents que l'on recoit ou nous donne. (DPE).
De meme pour la puissance - 2 personnes ont fait une etude en prenant des renseignements, ca m'embeterait que celui qui n'a pose 0 question et est reste 5 minutes soit au final juste

Vu que j'aime bien comprendre, quel a ete ton raisonnement pour arriver a 14kw ? (ca m'aidera moi meme a comprendre et pouvoir du coup le justifier a la personne que je choisirai)

@Cartman44 - merci - avec les agrements RGE, ils ne sont pas cense justement faire plus ou moins cette etude avant de preconiser une puissance? d'apres ce que j'ai lu (en theorie? ) si c'est mal fait et client pas content, ils peuvent aller jusqu'a perdre leur agrement non?

En tout cas merci deja pour vos premiers retours
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Xtophe06 ils ne sont pas BET . Ils peuvent la prévoir dans le devis mais c'est le client qui paiera. Normal.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
J'avais calculé mon DPE avec la connaissance des matériaux et fais la comparaison avec celui de BET qui ne m'a posé aucunes questions sur les matériaux.
Mes murs agglo 20 cm 6 chambres 8 cm de polystyrène, 5 cm de plaque de plâtres pleines.
plafond ba13 avec 40 cm de laine de roche






Picto recompense Membre super utile
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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