Comparaison vide sanitaire et plancher hourdis

Bonjour, je ne conçois pas une maison sans vide sanitaire, pour moi c'est pire qu'une voiture sans roue de secours .

toutes mais maisons actuelles et passer on toujours était sur le vide sanitaire. Pour des raisons logiques de remonter d'humidité.

mais également et surtout pour l'éventuelle modification future ( changement de destiner des pièces, déplacement des pièces d'eaux,  ) en passent par le vide sanitaire on peut faire de nouveau réseau.

exemple;
vous voulez transformer une chambre en salle de bain ! pas de problème on passer les évacuations par le vide sanitaire.

Votre évacuation se bouche ? pas de problème on a accès par le vide sanitaire;

vous voulez supprimer une cloison mais des prises sont dans cette cloison ! pas de problème on renvoie les gaine dans le vide sanitaire et on pose une boîte de dérivation .

Ps un  Vide sanitaire peut ce faire sur plancher hourdi, et c'est même souvent fait comme cela , il y a juste quelques rangées de parpaing ou brique au dessous 



perso une maison sans vide sanitaire j'achète pas. Parole d'un vrai professionnel est un puriste.

Ps deux Libellule_ arrête d'aller voir des constructeurs, va voir un architecte , ou maitre d'œuvre 

Bonjour à vous,
J'ajouterais que les fondations vont dépendre non pas de l'etude des sols G1 fournie par le vendeur mais par une étude des sols G2 AVP faite par le maître d'ouvrage Libellule_.

Bonjour Libellule.

Même avis que Plaquisteheureux pour le vide sanitaire.

Et idem que DDM.

Pour la question;

( Comment les comparer ? )

comparer qui?
les vides sanitaires ou les planchers?

Pour les planchers la réponse est dans la vidéo de votre message.

On ne peut pas comparer un vide sanitaire et un plancher,
le vide sanitaire est l’espace entre la terre et la dalle de la maison,
et un plancher est une dalle.

On compare un vide sanitaire avec une dalle sur radier.
( radier, ou dalle autoportante, suivant les dialectes locaux )
C’est-à-dire que la dalle est couler sur la terre.

PS un,

Faite attention Plaquisteheureux vous avez oublié H à hourdis,

maintenant je passe tous mes textes au correcteur d’orthographe,

sans quoi je vais revoir mes publications dans la rubrique,

Forum hors sujet,

et dans les pages,

Orthographe, ça y est, je craque....

( je dois y être cité toutes les deux pages )

PS deux,

vous écrivez, Libellule;

( Un enduit mortier est mis en place sur les soubassements
et un film polyane est également mis en place sous la dalle.)

Je n’ai jamais vu de film sous dalle,
sur une dalle en hourdis!

Sous une dalle radier oui.

PS trois,

Je suis dans le bâtiment depuis 1987.
( et des planchers en hourdis,
j’en ai vue se couler et toujours sans film sous dalle. )

Ps quatre,

( tient ça me rappelle quelque chose,
HA oui des manettes une boîte électronique et un téléviseur )
[un peu d’humour dans un monde de brutes cela fait du bien]

Je crois que vous mal retranscrit ce que vous a dit le constructeur.

( désoler pour les fautes qui restes )

Cordialement.

Siegfrid.

Bonjour Libellule_ 


edit : je n'avais pas lu le 3ème mess.

Libellule a écrit:

Un constructeur m'a dit qu'il ne réalise pas de maisons sur vide sanitaire mais "avec plancher hourdis, il y a des grilles d’aération qui sont mises en place.

Citation:

mais quels sont les avantages et inconvénients des vides sanitaires et des planchers hourdis ? Comment les comparer ?

 le cst a pris un coup de chaud

plancher poutrelles-hourdis et VS ne sont pas comparables dans le sens :  l'un ne remplace pas l'autre.

Citation:

La hauteur de vos fondations dépendra de l’étude de sol G1 fournie par le vendeur du terrain. Si la parcelle se situe dans une zone aléa moyen des gonflements des argiles, vous aurez des fondations certainement entre 80 cm et 1 m20 de profondeur.

Non, + 1 avec "ddm" : en zone risques argiles la G2 est obligatoire (loi)
ailleurs elle est facultative dans le sens "pas de loi pour l'imposer" ...
par contre, ne pas la faire peut coûter cher, très cher...

Citation:

Un enduit mortier est mis en place sur les soubassements et un film polyane est également mis en place sous la dalle."

'faut lui demander un schéma ... et une doc pour comprendre la mise ne place


Sur la vidéo , regarde à partir de 1.5 on voit... 1 dalle poutrelle-hourdis... posée "au dessus" d'un VS ... sur le mur de sous-bassement

(VS = Vide Sanitaire ... = espace entre le terrain et le dessous du plancher -ou de la dalle- (autre dénomination )

Il existe des VS non accessibles (moins de 60cm d'espace entre terrain et sous-face de dalle => difficile pour  accéder sauf en marche commando )
et des VS accessibles... plus hauts, plus faciles pour bosser dessous si besoin... et parfois très utiles si le terrain a des risques de remontées d'eau .

Bonne fin d'aprèm

Bonsoir plaquisteheureux
Moi aussi j'aimerais un vide sanitaire, nous en avons déjà parlé mais d'après les retours de certaines banques, soit je vais devoir vendre ma maison et là, OK, je serai en mesure d'aller voir un Maître d'oeuvre, soit je devrai me contenter de ce qui m'est proposé...
Une petite question quand même : si tu peux faire tous ces travaux de dépannage, etc depuis un vide sanitaire, est-ce que ça veut dire qu'il est à hauteur d'homme ? Merci à toi.

ddm a écrit:

Bonjour à vous,
J'ajouterais que les fondations vont dépendre non pas de l'etude des sols G1 fournie par le vendeur mais par une étude des sols G2 AVP faite par le maître d'ouvrage Libellule_.

Bonsoir ddm , exact, je n'avais même pas relevé

Libellule_ hauteur d'homme peut être pas quand même... Ces interventions devraient avoir lieu une fois tout les 10ans... Alors on se met à genoux et on se remonte les manches !

Sur terrain plat, et terrain normal un VS fait vers 60-80cm...

Benoît

siegfrid a écrit:

Bonjour Libellule.

Même avis que Plaquisteheureux pour le vide sanitaire.

Et idem que DDM.

Bonsoir siegfrid

siegfrid a écrit:

Pour la question;

( Comment les comparer ? )

comparer qui?
les vides sanitaires ou les planchers?

Comparer un vide sanitaire et un plancher hourdis.

siegfrid a écrit:

Pour les planchers la réponse est dans la vidéo de votre message.

Oui, vidéo que je trouve très bien faite (forcément j'y connais rien).

siegfrid a écrit:

On ne peut pas comparer un vide sanitaire et un plancher,
le vide sanitaire est l’espace entre la terre et la dalle de la maison,
et un plancher est une dalle.

OK je comprends (je ne connais rien à rien).

siegfrid a écrit:

On compare un vide sanitaire avec une dalle sur radier.
( radier, ou dalle autoportante, suivant les dialectes locaux )
C’est-à-dire que la dalle est couler sur la terre.

Je vais chercher ce que c'est.

siegfrid a écrit:

PS un,

Faite attention Plaquisteheureux vous avez oublié H à hourdis,

maintenant je passe tous mes textes au correcteur d’orthographe,

sans quoi je vais revoir mes publications dans la rubrique,

Forum hors sujet,

et dans les pages,

Orthographe, ça y est, je craque....

( je dois y être cité toutes les deux pages )  

Ne me déconcentrez pas dirait le lait Nestlé !!!!  

siegfrid a écrit:

PS deux,
vous écrivez, Libellule;

( Un enduit mortier est mis en place sur les soubassements
et un film polyane est également mis en place sous la dalle.)

Je n’ai jamais vu de film sous dalle,
sur une dalle en hourdis!

Sous une dalle radier oui.  

PS trois,

Je suis dans le bâtiment depuis 1987.
( et des planchers en hourdis,
j’en ai vue se couler et toujours sans film sous dalle. )  

Ps quatre,

( tient ça me rappelle quelque chose,
HA oui des manettes une boîte électronique et un téléviseur )
[un peu d’humour dans un monde de brutes cela fait du bien]  

Je crois que vous mal retranscrit ce que vous a dit le constructeur.

( désoler pour les fautes qui restes )  

Cordialement.

Siegfrid.

Siegfried, j'ai retranscrit très précisément ce que la commerciale m'a "dit" pour la bonne raison qu'elle ma écrit tout cela d'où les guillemets.

Puisque tu es dans le bâtiment depuis longtemps, peux-tu m'éclairer ? Admettons que ce constructeur ne fasse pas de vide sanitaire car c'est ce qui revient le plus cher, que pourrais-je tenter de lui demander comme type de dalle ? peux-tu me décrire les différentes composantes de cette dalle ? merci ![/quote]

bdevijve a écrit:

Libellule_ hauteur d'homme peut être pas quand même... Ces interventions devraient avoir lieu une fois tout les 10ans... Alors on se met à genoux et on se remonte les manches !

Sur terrain plat, et terrain normal un VS fait vers 60-80cm...

Benoît

Merci Benoît

. Doublon

Bonsoir elisa21 

Voui, je commence à comprendre que VS et plancher hourdis ne sont en rien comparables...
En effet j'aurais dû demander un schéma à la commerciale : un schéma me parle toujours plus.

Si j'arrive à mener mon projet à bien, il y aura une G2, je suis trop froussarde pour ne pas en faire une.

"Sur la vidéo , regarde à partir de 1.5 on voit... 1 dalle poutrelle-hourdis... posée "au dessus" d'un VS ... sur le mur de sous-bassement "
Oui j'avais vu ça, maintenant je comprends mieux !

Merci Elisa

Vidéo : fondation sur radier. Eh bé dites donc, quel boulot !! Je me demande si un vide sanitaire ne représente pas moins de main d'oeuvre ? et des matériaux moins chers ? Vos avis ?

bdevijve a écrit:

Libellule_ hauteur d'homme peut être pas quand même...

Sur terrain plat, et terrain normal un VS fait vers 60-80cm...

Benoît

A 50 cm près, c'est peut-être la hauteur de Libellule_
Je me permets sans moquerie
.
Plus sérieusement, mise en œuvre d'un radier suivant les préconisations de la fameuse G2

ddm a écrit:

bdevijve a écrit:

Libellule_ hauteur d'homme peut être pas quand même...

Sur terrain plat, et terrain normal un VS fait vers 60-80cm...

Benoît

A 50 cm près,  c'est peut-être la hauteur de  Libellule_
Je me permets sans moquerie
.
Plus sérieusement, mise en œuvre d'un radier suivant les préconisations de la  fameuse G2

Hé, hé, qui sait ? (au sujet de ma taille)   (je blague)
Oh un terrassier ! Est-ce que tu peux me confirmer qu'après le radier réalisé tel que dans la vidéo ci-dessus, l'étape suivante consiste à monter les parpaings ? Merci !

OuiLibellule_, terrassier mais pas maçon. A mon avis oui, une fois sec, l'étape suivante consiste à monter les parpaings

Bonjour 

siegfrid a écrit:

PS un,

Faite attention Plaquisteheureux vous avez oublié H à hourdis,

maintenant je passe tous mes textes au correcteur d’orthographe,

sans quoi je vais revoir mes publications dans la rubrique,

Forum hors sujet,

et dans les pages,

Orthographe, ça y est, je craque....

( je dois y être cité toutes les deux pages )  

à une époque  j'y étais pratiquement à  toutes les lignes, je remercie les intervenants de m'avoir ( presque)  oublié 

Oui plaquisteheureux, mais ton application se relâche parfois, et certains de tes messages "en phonétique" sont difficilement compréhensibles.

Bonsoir à tous.

Bonsoir Libellule.

Avec la deuxième vidéo que vous nous montrez,
vous avez les deux types de dalle que l'on peut construire.

Maintenant que vous savez la différence entre une dalle hourdis,
et une dalle radier.

Et à mon avis une dalle sur vide sanitaire est moins onéreuse,
Qu'une dalle sur radier.

Je viens de relire votre premier message.

[ bonne lecture ]

Vous écrivez;

( Un constructeur m'a dit qu'il ne réalise pas de maisons sur vide sanitaire mais
"avec plancher hourdis
La hauteur de vos fondations dépendra de l’étude de sol G1 fournie par le vendeur du terrain.
Si la parcelle se situe dans une zone aléa moyen des gonflements des argiles,
vous aurez des fondations certainement entre 80 cm et 1 m20 de profondeur.
Un enduit mortier est mis en place sur les soubassements et
un film polyane est également mis en place sous la dalle." )

N 1 :
( Un constructeur m'a dit qu'il ne réalise pas de maisons sur vide sanitaire mais
"avec plancher hourdis )

Si plancher hourdis = vide sanitaire.

N 2 :
( il y a des grilles d’aération qui sont mises en place )

Si grilles d’aération = vide sanitaire.
[pour ventiler ce vide sanitaire cela est obligatoire ]

N 3 :
( La hauteur de vos fondations dépendra de l’étude de sol G1 fournie par le vendeur du terrain )

Il faut comprendre la profondeur des fondations pare rapport au sol naturel actuel,
suivent l’étude de sol G1.

N 4 :
( Si la parcelle se situe dans une zone aléa moyen des gonflements des argiles,
vous aurez des fondations certainement entre 80 cm et 1 m20 de profondeur )

Donc le bas de la fondation entre 80 cm et 1 m20 de profondeur pare rapport au sol naturel actuel.

N 5 :
( Un enduit mortier est mis en place sur les soubassements )

Entre la fondation et le plancher hourdis il y aura un mur que le promoteur appelle soubassement,
ce mur sera enduit, donc il y aura un décaissement à intérieure de la construction,
pour pouvoir enduire ce mur avant la pose du plancher hourdis,
et ce décaissement se prénomme vide sanitaire.

N 6 :
( et un film polyane est également mis en place sous la dalle." )

Ce film polyane sera posé sur les murs de soubassement avant la pose du planché hourdis.
Ce film est là pour éviter les remonter capillaires d’humidité.

Cela est une histoire de jeux de mots bien précis et technique à la maçonnerie.

[ pas de bol je suis électricien et dépanneur électroménager,
je n’avais pas bien lu le sujet, toujours lire plusieurs fois le texte,
comme au BAC, zut je ne l’ai pas passé! ]

Bon maintenant je passe le texte au correcteur d’orthographe,
et je vous l’envoie.

[un peu d’humour dans un monde de brutes cela fait du bien]

Et re zut déjà cité!

Cordialement.

Siegfrid.

Bonjour a tous,

siegfrid a écrit:

Bonsoir à tous.

............

N 3 :
( La hauteur de vos fondations dépendra de l’étude de sol G1 fournie par le vendeur du terrain )

Il faut comprendre la profondeur des fondations pare rapport au sol naturel actuel,
suivent l’étude de sol G1.

N 4 :
( Si la parcelle se situe dans une zone aléa moyen des gonflements des argiles,
vous aurez des fondations certainement entre 80 cm et 1 m20 de profondeur )

Donc le bas de la fondation entre 80 cm et 1 m20 de profondeur pare rapport au sol naturel actuel.

........

Cordialement.

Siegfrid.

Si je peux me permettre pour éviter que notre Libellule_ soit perdue, ce que je doute, les fondations seront mise en œuvre suivant une G2 AVP. Donc la hauteur des fondations sont à ce jour inconnues.
D'accord avec vous pour le reste, surtout un peu d'humour dans ce monde de brute

ddm a écrit:

Bonjour a tous,

siegfrid a écrit:

Bonsoir à tous.

............
 
N 3 :
( La hauteur de vos fondations dépendra de l’étude de sol G1 fournie par le vendeur du terrain )

Il faut comprendre la profondeur des fondations pare rapport au sol naturel actuel,
suivent l’étude de sol G1.

N 4 :  
(  Si la parcelle se situe dans une zone aléa moyen des gonflements des argiles,
vous aurez des fondations certainement entre 80 cm et 1 m20 de profondeur )

Donc le bas de la fondation entre 80 cm et 1 m20 de profondeur pare rapport au sol naturel actuel.

........    
     
Cordialement.

Siegfrid.

Si je peux me permettre pour éviter que notre  Libellule_ soit perdue, ce que je doute, les fondations seront mise en œuvre suivant une G2 AVP. Donc la hauteur des fondations sont à ce jour inconnues.
D'accord avec vous pour le reste, surtout un peu d'humour dans ce monde de brute  

Bonjour à tous,
Il me semble que ce constructeur ne prend pas à sa charge la G2 mais quel que soit le constructeur, s'il ne la fait pas, je me l'offrirai.
[Oh si, je suis très vite perdue, si tu savais !!! t'as qu'à lire ma signature J'aime beaucoup la tienne au fait]
Je suis courge, la commerciale m'a envoyé le listing de ce qui est "compris dans le prix convenu" (X) et de ce qui est "non compris dans le prix convenu" (XX) :
1.5 TERRASSEMENTS Décapage de l’humus sur l’aire de la construction dans le cas de dallage sur terre plain. Pas de décapage de l’humus en cas de plancher hourdis. X
1.6 FOUILLES Fouilles en rigole d’environ 0.50m de profondeur, et d’une largeur de 0.50m. X
Les terres excédentaires des fouilles et du décapage seront entreposées à proximité de la construction (sans reprise ni évacuation de ces terres).
Reprise et évacuation des terres excédentaires des fouilles XX

1.7FONDATIONS Par semelles filantes de 0.30m de hauteur et de 0.50m de largeur, en béton armé (C 25/30) y compris cadres acier composés de 6 fers tors5 X
1.8 SOUBASSEMENT Les niveaux du rez-de-chaussée du logement sont déterminés sur les plans et descriptifs en fonction des hypothèses de sol, connus à la signature du contrat. X
Libage au-dessus des fondations exécuté par 2 rangéesde parpaings creux de 0.20m d’épaisseur sous murs extérieurs, hourdés au mortier de ciment. X
Remblais entre libage, constitués par un apport de grave ou sable compacté. X
Film polyane de 150 microns sous la dalle, entre le libage, pour éviter les remontées d’humidité X

1.9 PLANCHER BAS REZ DE CHAUSSÉE [size=3]Dalle en béton armé épaisseur moyenne de 0.12m, armée d’un treillis soudé, ainsi qu’une ceinture acier type U de fermeture en périphérie, reliée aux poteaux béton, selon DTU 13-3 de mars 2005L'aspect de cette dalle aura un aspect rugueux, pour recevoir une chape X[/size]
La dalle sera coffrée par une briquette en périphérie. X
1.10 DRAINAGE SUR LE TERRAIN Les travaux éventuels de drainage sur le terrain ne sont pas compris XX

Je me doute que ça doit pas être simple de vouloir faire construire, mais tkt pas, ça va aller.
Je connaissais pas ce terme libage, je peux me tromper mais ça m'a tout l'air d'être un herisson.

Bonjour,

1) Etude de sol
- En fait, j'ai une lecture différente de la loi ELAN. Elle laisse un trou dans la raquette. Je peux volontiers me tromper, mais de ma compréhension, si elle impose aux vendeurs des terrains concernés (zone d'exposition RGA argiles "moyenne" ou "forte") de fournir une G1, elle n'oblige en rien le constructeur CCMI à réaliser une G2.

- Il s'agit de l'article L132-6 du Code de la construction et de l'habitation). Pour moi rien n'y oblige une étude de "conception" en sus de l'étude "préalable". On voit clairement dans la partie réglementaire du code (R132-6 et suivants) que l'étude prélable correspond à une G1 et conception à une G2.

- En revanche ce même article impose au CCMIste :
* de prendre acte de l'étude ci-dessus (G1 a minima donc) ;
* de s'engager à ce que les travaux qu'il s'engage à réaliser "intègrent les mesures rendues nécessaires par le risque de mouvement de terrain différentiel consécutif à la sécheresse et à la réhydratation des sols". Disposition qu'il faudra voir dans le CCMI mais même absente du contrat, je pense qu'elle sera réputée écrite pusqu'elle est d'ordre public. En tout cas, ce sera un élément permettant de voir si le CCMIste est sérieux.

- Et c'est là où chacun peut avoir une vision du risque différente. Certains se satisferont du minimum proposé par la loi ELAN. Me concernant, je trouve ce trou dans la raquette dommage : l'engagement contractuel de la prise en compte du risque argiles par le constructeur peut satisfaire l'Etat et les assurances, mais pas moi. Je veux quand même valider cet engagement au stade conception et construction. Et pour cela une G1 ne suffit pas, il faut une G2 (zone RGA ou pas d'ailleurs, mais encore plus le cas en zone RGA).

- J'ai envie de dire que votre façon de voir est à mon avis la bonne : faites vous-même faire une G2 à transmettre aux constructeurs notamment ceux réticents à faire une G2 - ce qui en soi est déjà un signe négatif quant à leur sérieux.

- Mais c'est là où j'ai une interrogation : la G2 suppose d'avoir un projet d'implantation, donc une ébauche de plans. Si c'est pour la faire soi-même, il faudra peut-être prévoir des dépenses de maîtrise d'oeuvre conception par dessus le CCMI ? Bref, un aspect pratique que je ne maîtrise absolument pas, n'ayant jamais passé de CCMI.


2) Votre extrait de devis/contrat

Citation:

1.6 FOUILLES Fouilles en rigole d’environ 0.50m de profondeur, et d’une largeur de 0.50m.

Si c'est un premier devis, cela me semble une approche au plus bas afin de proposer un prix d'appel agressif.

Est-ce le même CCMIste qui vous avait dit "zone argile de toute façon cela dépendra de la G1 mais au minimum 0,80 cm" ? Si tel est le cas, c'est peu margoulin de ne même pas chiffrer en cohérence au minimum à 0,80 cm.

En réalité cela n'a pas grand sens de toute façon : fouilles seront guidées par l'étude de sol et le CCMI devra s'engager sur un prix ferme. Il devise et provisionne comme il veut, la clause devra indiquer que l'étude de sol fera foi. Le risque prix est à sa charge.

Citation:

 Les terres excédentaires des fouilles et du décapage seront entreposées à proximité de la construction (sans reprise ni évacuation de ces terres).

Reprise et évacuation des terres excédentaires des fouilles

Je ne comprends pas, cela paraît contradictoire. Mais en tout état de cause, NEIN : le CCMIste se doit de prendre en charge l'évacuation du remblai.

Citation:

7FONDATIONS Par semelles filantes de 0.30m de hauteur et de 0.50m de largeur, en béton armé (C 25/30) y compris cadres acier composés de 6 fers tors5 X 
...

Idem fouilles : les fondations et le libage/soubassement devront suivre les préconisations étude de sol. A ce stade impossible de proposer une solution forfaitaire. En connexe, également le drainage éventuellement préconisé par l'étude de sol (et en zone RGA vaut mieux suivre scrupuleusement les précos drainage).

Citation:

1.9 PLANCHER BAS REZ DE CHAUSSÉE [size=3]Dalle en béton armé épaisseur moyenne de 0.12m, armée d’un treillis soudé, ainsi qu’une ceinture acier type U de fermeture en périphérie, reliée aux poteaux béton, selon DTU 13-3 de mars 2005L'aspect de cette dalle aura un aspect rugueux, pour recevoir une chape X[/size]

La dalle sera coffrée par une briquette en périphérie. X

Pour moi, comme dit par ddm, ce CCMiste semble vous proposer un dallage solidarisé ("dalle [sic] coffrée par briquettes périphériques").

Sur la partie fouilles, il sera essentiel de préciser que les "remblais entre libages" faits de "grave et sable compacté" auront le rôle de couche de forme conformément aux dispositions du DTU 13.3.

Mais au-delà de tout celà, et nonobstant ce que dira l'étude G2, il me semble que dallage en en zone argile = vraiment pas recommandé.

"poteaux béton" ? Chaînages verticaux plus vraisembablement (qui ne sont pas des poteaux).

Quid de la coupure de capillarité ?

Citation:

1.10 DRAINAGE SUR LE TERRAIN Les travaux éventuels de drainage sur le terrain ne sont pas compris XX

Cf supra : aïe aïe aïe. NIET. Selon préconisations étude de sol.

ddm a écrit:

Je me doute que ça doit pas être simple de vouloir faire construire, mais tkt pas, ça va aller.
Je connaissais pas ce terme libage, je peux me tromper mais ça m'a tout l'air d'être un herisson.

"Libage : dans une maçonnerie, gros moellon placé sous une charge concentrée (poteau par ex.)" 
Alors selon toi ddm après avoir lu tout ce que j'ai copié/collé, les fondations, c'est quoi ??

MetalHurlant a écrit:

Bonjour,

...

- Mais c'est là où j'ai une interrogation : la G2 suppose d'avoir un projet d'implantation, donc une ébauche de plans. Si c'est pour la faire soi-même, il faudra peut-être prévoir des dépenses de maîtrise d'oeuvre conception par dessus le CCMI ? Bref, un aspect pratique que je ne maîtrise absolument pas, n'ayant jamais passé de CCMI.

Bonjour MetalHurlant

Tu veux dire qu'à partir du moment où le client impose la G2 au CCMiste alors qu'elle n'était pas dans le contrat (CCMI), il devrait peut-être passer par un maître d'oeuvre ?

MetalHurlant a écrit:

...

2) Votre extrait de devis/contrat

Citation:

1.6 FOUILLES Fouilles en rigole d’environ 0.50m de profondeur, et d’une largeur de 0.50m.

Si c'est un premier devis, cela me semble une approche au plus bas afin de proposer un prix d'appel agressif.

Pourquoi au plus bas ? Dimensions trop faibles ? Tu dirais qu'il faut combien ?

MetalHurlant a écrit:

Est-ce le même CCMIste qui vous avait dit "zone argile de toute façon cela dépendra de la G1 mais au minimum 0,80 cm" ? Si tel est le cas, c'est peu margoulin de ne même pas chiffrer en cohérence au minimum à 0,80 cm.
En réalité cela n'a pas grand sens de toute façon : fouilles seront guidées par l'étude de sol et le CCMI devra s'engager sur un prix ferme. Il devise et provisionne comme il veut, la clause devra indiquer que l'étude de sol fera foi. Le risque prix est à sa charge.

Oui, oui c'est le même.
Ah OK la rigole devrait faire 0,80 m de profondeur, bien vu !

Citation:

Les terres excédentaires des fouilles et du décapage seront entreposées à proximité de la construction (sans reprise ni évacuation de ces terres).

Reprise et évacuation des terres excédentaires des fouilles

MetalHurlant a écrit:

Je ne comprends pas, cela paraît contradictoire. Mais en tout état de cause, NEIN : le CCMIste se doit de prendre en charge l'évacuation du remblai.

=> OK question à poser, je te remercie.

Citation:

7FONDATIONS Par semelles filantes de 0.30m de hauteur et de 0.50m de largeur, en béton armé (C 25/30) y compris cadres acier composés de 6 fers tors5 X 
...

MetalHurlant a écrit:

Idem fouilles : les fondations et le libage/soubassement devront suivre les préconisations étude de sol. A ce stade impossible de proposer une solution forfaitaire. En connexe, également le drainage éventuellement préconisé par l'étude de sol (et en zone RGA vaut mieux suivre scrupuleusement les précos drainage).

OK il ne devrait pas prévoir de chiffres, c'est ça ?

Libellule_ a écrit:

Alors selon toi ddm après avoir lu tout ce que j'ai copié/collé, les fondations, c'est quoi ??

MetalHurlant a très bien résumé la position du constructeur.
Les fondations dont tu me parles, ce sont des fondations d ordre général mais qui ne reflète pas du tout ton terrain.
Il doit connaître probablement le secteur et cest juste une proposition sommaire, peut-être en lien avec une étude G1. L'étude G1 donne des indications globale sur la nature du terrain.
Avec une étude G2 AVP qui est plus développée, elle va préconiser un ancrage de fondation. Le constructeur devra s'y soumettre. Tout comme le drainage, si l'étude prévoit un drainage vertical/et ou horizontal.

MetalHurlant a écrit:

Pour moi, comme dit par ddm, ce CCMiste semble vous proposer un dallage solidarisé ("dalle [sic] coffrée par briquettes périphériques").

Oh un nouveau terme... vous me perdez, Messieurs...

MetalHurlant a écrit:

Sur la partie fouilles, il sera essentiel de préciser que les "remblais entre libages" faits de "grave et sable compacté" auront le rôle de couche de forme conformément aux dispositions du DTU 13.3.

Bien que je ne comprenne rien à tes mots (!!...) estce que je suis en droit de faire modifier des termes d'un CCMI pour introduire les miens ?...

MetalHurlant a écrit:

Mais au-delà de tout celà, et nonobstant ce que dira l'étude G2, il me semble que dallage en en zone argile = vraiment pas recommandé.

Est-ce que c'est un DTU qui dit cela ? et si oui lequel ? ou bien un ressenti de ta part ?

MetalHurlant a écrit:

"poteaux béton" ? Chaînages verticaux plus vraisembablement (qui ne sont pas des poteaux).

Donc le CST n'emploierait pas le terme adéquat ?

MetalHurlant a écrit:

Quid de la coupure de capillarité ?

Tu veux dire ce qui empêche les remontées d'eau par capillarité ? C'est peut-être le film polyane ?

Citation:

1.10 DRAINAGE SUR LE TERRAIN Les travaux éventuels de drainage sur le terrain ne sont pas compris XX

MetalHurlant a écrit:

Cf supra : aïe aïe aïe. NIET. Selon préconisations étude de sol.

Ah là, ça m'avait surpris en effet !!

Merci pour toutes les interrogations que tu soulèves, MetalHurlant

ddm a écrit:

Libellule_ a écrit:

Alors selon toi ddm après avoir lu tout ce que j'ai copié/collé, les fondations, c'est quoi ??

MetalHurlant a très bien résumé la position du constructeur.
Les fondations dont tu me parles, ce sont des fondations d ordre général mais qui ne reflète pas du tout ton terrain.
Il doit connaître probablement le secteur et c'est juste une proposition sommaire, peut-être en lien avec une étude G1. L'étude G1 donne des indications globale sur la nature du terrain.
Avec une étude G2 AVP qui est plus développée, qui positionne les fondations selon des calculs de stabilité, le constructeur devra s'y soumettre. Tout comme le drainage.

Je lui avais indiqué où se trouvait le terrain, la commerciale l'avait trouvé sur Internet.
Je n'étais pas en possession d'étude G1.
Le vendeur m'a appris aujourd'hui que la parcelle avait été "réservée" sous-entendu à quelqu'un d'autre qu'à moi donc je n'ai plus de terrain en vue.
Oui, je suis une quiche

Libellule_ j'ai peur pour vous, vous êtes trop brave.

plaquisteheureux a écrit:

Libellule_ j'ai peur pour vous, vous êtes trop brave.

Tu m'as bien cernée, Coupain... Et tu ne peux même pas imaginer la profondeur de ma "bravitude", elle dépasse même celle de mon inculture en matière de construction, bref je suis fichue !! ;)
Tu ne me tutoies plus ?

Re,

Citation:

Tu veux dire qu'à partir du moment où le client impose la G2 au CCMiste alors qu'elle n'était pas dans le contrat (CCMI), il devrait peut-être passer par un maître d'oeuvre ?

Si "il" = le client, oui c'est mon interrogation. Tout du moins, cela dépend du client et de ses compétences j'imagine.

Une G2, c'est une étude de conception et d'implantation. C'est à dire qu'elle a besoin de connaître ton projet : surface de plancher, nombre d'étage, implantation sur le terrain...

Quand tu tombes sur un CCMIste sérieux qui accepte d'intégrer la G2 dans le CCMI, il va donc, sur la base du projet que tu définis avec lui (il a quelque part un côté "maître d'oeuvre" car il va élaborer les plans), lancer la G2.

Si tu tombes sur un CCMIste qui rechigne à faire la G2, et que tu décides de la faire toi-même.
J'imagine qu'il faut bien que tu aies une idée des plans de ta maison.

D'où mon interrogation sur le degré de détail typiquement demandé par un bureau d'études pour une G2? Entre quelques plans généraux ou des plans d'éxé genre architecte / PC, le travail à faire n'est pas le même.

Il me semble que le plus simple reste : trouver un CCMIste qui accepte de faire la G2 Ne serait-ce que pour un gage de sérieux.

Citation:

Pourquoi au plus bas ? Dimensions trop faibles ? Tu dirais qu'il faut combien ?

Citation:

OK il ne devrait pas prévoir de chiffres, c'est ça ?

DDM a tout dit.

Le devis est un stade "serpent qui se mord la queue".
Il faut des chiffres, et en même temps il faudrait une G2 pour pouvoir faire un devis "parfait". C'est irréaliste. Au mieux t'as une G1 "loi Elan" sur un terrain concerné que tu as acheté.

Vont donc rentrer en ligne de compte des aspects "qualitatifs" :
- la réputation du CCMIste
- ta capacité à avoir un regard critique, ta connaissance du terrain, ton expérience.

Par exemple, si tu sais que le terrain est argileux, un devis avec fouilles à 50 cm et un dallage, ce n'est a priori pas crédible donc pas sérieux. Un CCMIste qui te dit "pas besoin de G2" en terrain argileux, pas sérieux.

Après, tu peux très bien prendre au mot le CCMIste et le laisser faire, mais je te garantis qu'il va changer son devis au dernier moment (stratégie du "pied dans la porte", la base de tout commercial), ou pire, vouloir renégocier une fois le CCMI signé. Totalement illégal, et pourtant...Les exemples abondent sur le forum.

In fine, je trouve que la ligne directrice la plus saine c'est :
- CCMIste sérieux (d'où l'idée d'un "TOP CCMIste" par l'AAMOI) qui accepte la G2
- être clair sur le fait que le prix du CCMI est de toute façon ferme sans renégociation et ainsi montrer que tu connais les principes du CCMI
- consulter plusieurs CCMIstes pour comparer leurs devis.

Citation:

Citation:

semble vous proposer un dallage solidarisé ("dalle [sic] coffrée par briquettes périphériques").

Oh un nouveau terme... vous me perdez, Messieurs...

Dis-toi pour faire très très simple que :
- comparé à un plancher poutrelles-hourdis, ce dernier me paraît globalement plus avantageux tant sur la mise en oeuvre, que sur le risque long terme (surtout sur un terrain à risque argile)
- si l'on est sur un terrain connu comme à risque argile, alors dans un devis proposer un dallage c'est plutôt étonnant de la part d'un CCMIste. Tout du moins, ça mérite de l'interroger.
Je note que c'est la seconde contradiction de ta commerciale (puisque tu dis que c'est la même) : elle ne te parlait pas au départ d'un "plancher hourdis" justement ?

Citation:

Estce que je suis en droit de faire modifier des termes d'un CCMI pour introduire les miens ?...

Heureusement que la rédaction d'un CCMI n'est pas figé!
Il contient des clauses d'ordre public "immuables" (même si hélas nombreux sont les exemples où les CCMIstes ne jouent pas le jeu) mais rien n'empêche d'apporter des précisions surtout techniques.
Ne serait-ce que sur un point : ne pas oublier que pour un marché privé, rien n'oblige le CCMIste à suivre les DTU (contrairement aux marchés publics). Donc clarifier tel ou tel point (comme la coupure de capillarité) devient essentiel.
Franchement le mieux c'est de se rapprocher de l'AAMOI.

Citation:

Est-ce que c'est un DTU qui dit cela ? et si oui lequel ? ou bien un ressenti de ta part ?

Ma compréhension des informations très riches de ce forum.

Citation:

 Donc le CST n'emploierait pas le terme adéquat ?

Vraisemblablement, mais dans l'ordre des choses c'est du détail.

Citation:

Tu veux dire ce qui empêche les remontées d'eau par capillarité ?

Oui. Le polyane ne suffit pas. c'est l'eau pompée par les parpaings enterrés qui remonte.
Le mieux est d'interroger le CCMIste "qu'en est-il de la coupure de capillarité" et voir sa réponse. Cela en dira long sur son (manque de) sérieux.

Libellule_ a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Libellule_ j'ai peur pour vous, vous êtes trop brave.

Tu m'as bien cernée, Coupain... Et tu ne peux même pas imaginer la profondeur de ma "bravitude", elle dépasse même celle de mon inculture en matière de construction, bref je suis fichue !! ;)
Tu ne me tutoies plus ?

C est pas donné à tous le monde d'avoir les connaissances requise pour tout entreprendre pour une construction.
Moi-même mes connaissances sont limitées .
Au départ tu étais une courge. Ensuite tu es une quiche. Maintenant tu es fichue. C est juste un terrain que tu n'auras peut-être pas. Il y en a d'autres. Et je pense que le forum répondra présent à tes futures interrogations. Courage

MetalHurlant a écrit:

Re,

Citation:

Tu veux dire qu'à partir du moment où le client impose la G2 au CCMiste alors qu'elle n'était pas dans le contrat (CCMI), il devrait peut-être passer par un maître d'oeuvre ?

Si "il" = le client, oui c'est mon interrogation. Tout du moins, cela dépend du client et de ses compétences j'imagine.

Une G2, c'est une étude de conception et d'implantation. C'est à dire qu'elle a besoin de connaître ton projet : surface de plancher, nombre d'étage, implantation sur le terrain...

Quand tu tombes sur un CCMIste sérieux qui accepte d'intégrer la G2 dans le CCMI, il va donc, sur la base du projet que tu définis avec lui (il a quelque part un côté "maître d'oeuvre" car il va élaborer les plans), lancer la G2.

Si tu tombes sur un CCMIste qui rechigne à faire la G2, et que tu décides de la faire toi-même.
J'imagine qu'il faut bien que tu aies une idée des plans de ta maison.

D'où mon interrogation sur le degré de détail typiquement demandé par un bureau d'études pour une G2? Entre quelques plans généraux ou des plans d'éxé genre architecte / PC, le travail à faire n'est pas le même.

Il me semble que le plus simple reste : trouver un CCMIste qui accepte de faire la G2 Ne serait-ce que pour un gage de sérieux.

Citation:

Pourquoi au plus bas ? Dimensions trop faibles ? Tu dirais qu'il faut combien ?

Citation:

OK il ne devrait pas prévoir de chiffres, c'est ça ?

DDM a tout dit.

Le devis est un stade "serpent qui se mord la queue".
Il faut des chiffres, et en même temps il faudrait une G2 pour pouvoir faire un devis "parfait". C'est irréaliste. Au mieux t'as une G1 "loi Elan" sur un terrain concerné que tu as acheté.

Vont donc rentrer en ligne de compte des aspects "qualitatifs" :
- la réputation du CCMIste
- ta capacité à avoir un regard critique, ta connaissance du terrain, ton expérience.

Par exemple, si tu sais que le terrain est argileux, un devis avec fouilles à 50 cm et un dallage, ce n'est a priori pas crédible donc pas sérieux. Un CCMIste qui te dit "pas besoin de G2" en terrain argileux, pas sérieux.

Après, tu peux très bien prendre au mot le CCMIste et le laisser faire, mais je te garantis qu'il va changer son devis au dernier moment (stratégie du "pied dans la porte", la base de tout commercial), ou pire, vouloir renégocier une fois le CCMI signé. Totalement illégal, et pourtant...Les exemples abondent sur le forum.

In fine, je trouve que la ligne directrice la plus saine c'est :
- CCMIste sérieux (d'où l'idée d'un "TOP CCMIste" par l'AAMOI) qui accepte la G2
- être clair sur le fait que le prix du CCMI est de toute façon ferme sans renégociation et ainsi montrer que tu connais les principes du CCMI
- consulter plusieurs CCMIstes pour comparer leurs devis.

Citation:

Citation:

semble vous proposer un dallage solidarisé ("dalle [sic] coffrée par briquettes périphériques").

Oh un nouveau terme... vous me perdez, Messieurs...

Dis-toi pour faire très très simple que :
- comparé à un plancher poutrelles-hourdis, ce dernier me paraît globalement plus avantageux tant sur la mise en oeuvre, que sur le risque long terme (surtout sur un terrain à risque argile)
- si l'on est sur un terrain connu comme à risque argile, alors dans un devis proposer un dallage c'est plutôt étonnant de la part d'un CCMIste. Tout du moins, ça mérite de l'interroger.
Je note que c'est la seconde contradiction de ta commerciale (puisque tu dis que c'est la même) : elle ne te parlait pas au départ d'un "plancher hourdis" justement ?

Citation:

Estce que je suis en droit de faire modifier des termes d'un CCMI pour introduire les miens ?...

Heureusement que la rédaction d'un CCMI n'est pas figé!
Il contient des clauses d'ordre public "immuables" (même si hélas nombreux sont les exemples où les CCMIstes ne jouent pas le jeu) mais rien n'empêche d'apporter des précisions surtout techniques.
Ne serait-ce que sur un point : ne pas oublier que pour un marché privé, rien n'oblige le CCMIste à suivre les DTU (contrairement aux marchés publics). Donc clarifier tel ou tel point (comme la coupure de capillarité) devient essentiel.
Franchement le mieux c'est de se rapprocher de l'AAMOI.

Citation:

Est-ce que c'est un DTU qui dit cela ? et si oui lequel ? ou bien un ressenti de ta part ?

Ma compréhension des informations très riches de ce forum.

Citation:

 Donc le CST n'emploierait pas le terme adéquat ?

Vraisemblablement, mais dans l'ordre des choses c'est du détail.

Citation:

Tu veux dire ce qui empêche les remontées d'eau par capillarité ?

Oui. Le polyane ne suffit pas. c'est l'eau pompée par les parpaings enterrés qui remonte.
Le mieux est d'interroger le CCMIste "qu'en est-il de la coupure de capillarité" et voir sa réponse. Cela en dira long sur son (manque de) sérieux.

Merci pour tous ces détails MetalHurlant 
Je me vois dire à la commerciale "meuh enfin Madâââme, qu'en est-il de la coupure de capillarité ?".
Avec mon air... hum niais et ma vue basse, ça claquerait !! Je peux tenter, remarque !  ;)

ddm a écrit:

Libellule_ a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Libellule_ j'ai peur pour vous, vous êtes trop brave.

Tu m'as bien cernée, Coupain... Et tu ne peux même pas imaginer la profondeur de ma "bravitude", elle dépasse même celle de mon inculture en matière de construction, bref je suis fichue !! ;)
Tu ne me tutoies plus ?

C est pas donné à tous le monde d'avoir les connaissances requise pour tout entreprendre pour une construction.
Moi-même mes connaissances sont limitées  .
Au départ tu étais une courge. Ensuite tu es une quiche. Maintenant tu es fichue. C est juste un terrain que tu n'auras peut-être pas. Il y en a d'autres. Et je pense que le forum répondra présent à tes futures interrogations. Courage

Message très sympa ddm tu me mets les larmes aux yeux... Merci pour tes encouragements.
Je trouverai un autre terrain, je suis pugnace et j'ai un certain âge donc c'est maintenant ou jamais.
Ensuite, question surveillance de la construction ce sera plus compliqué pour moi mais oui je sais qu'il y a plein de participants très, très sympa ici et très au point en même temps.
J'essaie moi-même d'aider sur un autre forum complètement différent bien sûr, je sais combien ça demande de temps et d'énergie donc je suis très reconnaissante à tous ceux qui s'investissent ici et qui ont la gentillesse de répondre à mes questions idiotes des week-ends.

Libellule_, c'est un peu hors-sujet ici, mais si tu es à ce point mal à l'aise avec le monde de la construction et si tu peux te le permettre financièrement n'hésite pas à faire appel à un expert pour suivre les étapes clés du chantier : ça aura un coût bien sûr, mais au moins tu seras certaine que les travaux sont bien faits et beaucoup plus sereine, sans mauvaise surprise à l'arrivée

Dyan a écrit:

Libellule_, c'est un peu hors-sujet ici, mais si tu es à ce point mal à l'aise avec le monde de la construction et si tu peux te le permettre financièrement n'hésite pas à faire appel à un expert pour suivre les étapes clés du chantier : ça aura un coût bien sûr, mais au moins tu seras certaine que les travaux sont bien faits et beaucoup plus sereine, sans mauvaise surprise à l'arrivée

Bonjour Dyan 
Tu n'es absolument pas hors sujet.
Oui je "suis mal à l'aise" avec certaines étapes de la construction et pas des moindres, les fondations et le gros oeuvre par exemple. Pour moi c'est primordial or je n'y connais strictement rien, ce sujet le montre. Sachant prioriser mes choix il est bien possible que je fasse appel à un expert et que j'accepte des carrelages violets dans ma SDB si ce sont les moins chers  ! Faut que je trouve les coordonnées d'un "expert", ça doit bien exister même dans mon département paumé !

Bonjour

Citation:

Un constructeur m'a dit qu'il ne réalise pas de maisons sur vide sanitaire mais "avec plancher hourdis, il y a des grilles d’aération qui sont mises en place

je pense que ce qu'il faut comprendre c'est qu'il va faire un dallage, non pas sur hérisson, mais sur des hourdis de plancher posés à plat.
Ce qui ferait une sorte de hérisson aéré si on peut faire communiquer les vides des hourdis avec une aération sur l'extérieur.
Certains font ça avec des parpaings creux posés à plat.

Mais comment va-t'il faire en détail ?

un polyane sous les hourdis ? ou pas de polyane ? Dans ce cas le béton coulera entre les hourdis, et cela formera des raidisseurs qui augmentent la tenue du dallage.

un polyane posé sur les hourdis ?

Attention qu'il n'en profite pas pour se contenter de ne mettre que 5 cm de béton comme sur les vrais planchers à poutrelles (précontraintes) et hourdis. Il reste tenu, si on s'en réfère au DTU, à 12 cm d'épais de béton ; ça reste un dallage, à mon avis.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Citation:

Un constructeur m'a dit qu'il ne réalise pas de maisons sur vide sanitaire mais "avec plancher hourdis, il y a des grilles d’aération qui sont mises en place

je pense que ce qu'il faut comprendre c'est qu'il va faire un dallage, non pas sur hérisson, mais sur des hourdis de plancher posés à plat.
Ce qui ferait une sorte de hérisson aéré si on peut faire communiquer les vides des hourdis avec une aération sur l'extérieur.
Certains font ça avec des parpaings creux posés à plat.

Mais comment va-t'il faire en détail ?

un polyane sous les hourdis ? ou pas de polyane ? Dans ce cas le béton coulera entre les hourdis, et cela formera des raidisseurs qui augmentent la tenue du dallage.

un polyane posé sur les hourdis ?

Attention qu'il n'en profite pas pour se contenter de ne mettre que 5 cm de béton comme sur les vrais planchers à poutrelles (précontraintes) et hourdis. Il reste tenu, si on s'en réfère au DTU, à 12 cm d'épais de béton ; ça reste un dallage, à mon avis.

Bonjour Ilovir 
Est-ce que tu connais le N° de ce DTU s'il te plaît ?
Est-il commun à toutes sortes de fondations ?
Est-ce que les termes sont accessibles à une profane comme moi ?
Les DTU sont payants c'est exact ?

Bonjour,

Ilovir a écrit:

Citation:

Un constructeur m'a dit qu'il ne réalise pas de maisons sur vide sanitaire mais "avec plancher hourdis, il y a des grilles d’aération qui sont mises en place

je pense que ce qu'il faut comprendre c'est qu'il va faire un dallage, non pas sur hérisson, mais sur des hourdis de plancher posés à plat.

j'ai plutôt l'impression que la commerciale parlait de facto d'une espèce de vide sanitaire inaccessible (de quoi mettre des grilles d'aération), et que le devis, probablement réalisé par un service technico-commercial a défini une autre solution qui est, à la lire, un dallage solidarisé (plus aucune mention de hourdis d'ailleurs, mais une couche de forme sable et gravier).

D'ailleurs on a bien vu d'autres contradictions entre les propos en première approche de la commerciale et le devis reçu dans un second temps. 

En tout cas, dans un cas comme dans l'autre, ce ne semble techniquement baroque voire pas rassurant.

Libellule_ a écrit:

Citation:

 Faut que je trouve les coordonnées d'un "expert", ça doit bien exister même dans mon département paumé !

Si j'avais un projet CCMI en vue, personnellement je m'inscrirais à l'AAMOI sans attendre d'être en phase signature. 
Qui plus est, voir avec eux s'ils ont des référents régionaux (visites de maisons, partage d'expérience) ainsi qu'une liste d'experts de bonne réputation. Cela me paraît être cohérent avec leur mission.

MetalHurlant a écrit:

Libellule_ a écrit:

Citation:

 Faut que je trouve les coordonnées d'un "expert", ça doit bien exister même dans mon département paumé !

Si j'avais un projet CCMI en vue, personnellement je m'inscrirais à l'AAMOI sans attendre d'être en phase signature. 
Qui plus est, voir avec eux s'ils ont des référents régionaux (visites de maisons, partage d'expérience) ainsi qu'une liste d'experts de bonne réputation. Cela me paraît être cohérent avec leur mission.

Bonjour MetalHurlant 
Bien sûr je m'inscrirai à l'AAMOI mais je n'avais pas pensé qu'ils pourraient me conseiller 1 ou des experts, je te remercie !

MetalHurlant a écrit:

Bonjour,

Ilovir a écrit:

Citation:

Un constructeur m'a dit qu'il ne réalise pas de maisons sur vide sanitaire mais "avec plancher hourdis, il y a des grilles d’aération qui sont mises en place

je pense que ce qu'il faut comprendre c'est qu'il va faire un dallage, non pas sur hérisson, mais sur des hourdis de plancher posés à plat.

j'ai plutôt l'impression que la commerciale parlait de facto d'une espèce de vide sanitaire inaccessible (de quoi mettre des grilles d'aération), et que le devis, probablement réalisé par un service technico-commercial a défini une autre solution qui est, à la lire, un dallage solidarisé (plus aucune mention de hourdis d'ailleurs, mais une couche de forme sable et gravier).

D'ailleurs on a bien vu d'autres contradictions entre les propos en première approche de la commerciale et le devis reçu dans un second temps. 

En tout cas, dans un cas comme dans l'autre, ce ne semble techniquement baroque voire pas rassurant.

Tu penses que c'est un baratin un peu fourre-tout où il y a même des contradictions que tu as relevées et qui peut se révéler en opposition avec des explications par mail de la commerciale, c'est ça ?
En bas de chaque page il y a bien précisé : "RE 2020"