Comment réaliser la couche de forme sous dallage terre plein

Le-mOiNe a écrit:

Bonjour à tous,

Autoconstructeur, je viens de finir le terrassement et je me questionne sur la couche de forme sous le dallage terre plein désolidarisé prévu.

L'étude de sol préconise  du "matériaux granulaires type D31 selon le GTR" sur une épaisseur de 50 cm minimum.
Pour le moment personne n'a su m'indiquer ce que ça voulait dire et j'avoue ne pas trouver sur le net.
Quelqu'un sait me dire ?

La carrière à coté de chez moi me propose de mettre du galet roulé lavé 10/20 sur les 50cm d'épaisseur qu'en pensez vous ? (prix total livré 3500€ TTC environ pour 120 tonnes/70m3)

Dois-je mettre un géotextile entre le sol décaissé et les cailloux ?

Merci pour vos réponses qui m'éclaireront.

Bonjour,
Le GTR corresponds au Guide des Terrassement Routiers. C'est la référence française pour les travaux de terrassement.
Cette épaisseur de 50cm ne sort pas de nulle part elle est nécéssaire afin d'obtenir un plateforme de classe 2, c'est à dire de 50MPa minimum.
Les matériaux dit "D" sont des matériaux "propres" qui ne vont pas se transformer en boue sous l'effet de l'eau ou du passage de véhicules.
Après pour un dalage du D31 cela veut dire notament des éléments supérieurs à 50mm donc un réglage plus compliqué? UN D21 peu suffire (diamètre max inférieur à 50mm).
Le terme utilisé en carrière est généralement de la GNT 0/20 ou 0/31.5. 
Et oui je conseille le géotextile il evitera que de la terre remonte dans les matériaux de carrière qui perdrait ainsi ses capacité de portance.
Voilà voilà en esperant vous avoir répondu!

FLok a écrit:

Le-mOiNe a écrit:

Bonjour à tous,

Autoconstructeur, je viens de finir le terrassement et je me questionne sur la couche de forme sous le dallage terre plein désolidarisé prévu.

L'étude de sol préconise  du "matériaux granulaires type D31 selon le GTR" sur une épaisseur de 50 cm minimum.
Pour le moment personne n'a su m'indiquer ce que ça voulait dire et j'avoue ne pas trouver sur le net.
Quelqu'un sait me dire ?

La carrière à coté de chez moi me propose de mettre du galet roulé lavé 10/20 sur les 50cm d'épaisseur qu'en pensez vous ? (prix total livré 3500€ TTC environ pour 120 tonnes/70m3)

Dois-je mettre un géotextile entre le sol décaissé et les cailloux ?

Merci pour vos réponses qui m'éclaireront.

Bonjour,
Le GTR corresponds au Guide des Terrassement Routiers. C'est la référence française pour les travaux de terrassement.
Cette épaisseur de 50cm ne sort pas de nulle part elle est nécéssaire afin d'obtenir un plateforme de classe 2, c'est à dire de 50MPa minimum.
Les matériaux dit "D" sont des matériaux "propres" qui ne vont pas se transformer en boue sous l'effet de l'eau ou du passage de véhicules.
Après pour un dalage du D31 cela veut dire notament des éléments supérieurs à 50mm donc un réglage plus compliqué? UN D21 peu suffire (diamètre max inférieur à 50mm).
Le terme utilisé en carrière est généralement de la GNT 0/20 ou 0/31.5. 
Et oui je conseille le géotextile il evitera que de la terre remonte dans les matériaux de carrière qui perdrait ainsi ses capacité de portance.
Voilà voilà en esperant vous avoir répondu!

Bonjour et merci pour votre éclairage.
Pour compléter, est ce que le galet roulé lavé 10/20 peut convenir du coup ?
(je veux pas de 0/quelque chose pour ne pas avoir à compacté mais certain disent pas de roulé pour ce genre d'ouvrage...)

Merci encore

Bonjour,
Vous aviez bien commencé FLok, (GTR, épaisseur Couche de forme avec valeur MPa, mise 3n place géotextile) sauf que ,

Les matériaux de classe D, pour l'emploi de couche de forme ont une granulométrie >50 mm, ok mais on ne demande pas de reglage.
selon le GTR, ces matériaux sont sans cohésion et perméable, inadaptés au reglage.
Donc un 50/80 ou un 50/60 sera adapté, selon les préconisations de l'étude de sols.

PAS DE 10/20

ddm a écrit:

Bonjour,
Vous aviez bien commencé FLok, (GTR, épaisseur Couche de forme avec valeur MPa, mise 3n place géotextile) sauf que ,

Les matériaux de classe D, pour l'emploi de couche de forme ont une granulométrie >50 mm, ok mais on ne demande pas de reglage.
selon le GTR, ces matériaux sont sans cohésion et perméable, inadaptés au reglage.
Donc un 50/80 ou un 50/60 sera adapté, selon les préconisations de l'étude de sols.

PAS DE 10/20

Merci pour votre réponse mais je n'ai pas compris à partir de "selon gtr", vous parliez de quoi à ce moment là ?

Et pourquoi d'après vous le 10/20 ne conviendrait pas ?

Le GTR, comme l'a écrit FLok, c'est le guide du terrassement routier élaboré par le SETRA et LCPC en 1992. C'est notre "bible".
Pour la mise en oeuvre des couches de forme, il classifie les matériaux granulaire d'apport.
Pour D31, il stipule ce que j'ai écrit (sans cohésion et inadapté au reglage ) et supérieur à 50 mm
Voilà de quoi je parlais à ce moment là.

10/20 inadapté pour le seule raison que l'étude des sols préconise un apport granulaire D31 (>50 mm) or, le 10/20 ne fait pas parti de cette granulométrie.

ddm a écrit:

Le GTR, comme l'a écrit FLok, c'est le guide du terrassement routier élaboré par le SETRA et LCPC en 1992. C'est notre "bible".
Pour la mise en oeuvre des couches de forme, il classifie les matériaux granulaire d'apport.
Pour D31, il stipule ce que j'ai écrit (sans cohésion et inadapté au reglage ) et supérieur à 50 mm
Voilà de quoi je parlais à ce moment là.

10/20 inadapté pour le seule raison que l'étude des sols préconise un apport granulaire D31 (>50 mm) or, le 10/20 ne fait pas parti de cette granulométrie.

OK donc ça ne répondra pas à la préconisations.
Mais sinon je suis peut être un peu bête mais j'ai du mal à voir ce que concrètement ça change la taille du calibre. Tant qu'il n'y a pas de fines, je vois pas comment ça bougerai en fait 🤔

Je vais pas rentrer dans les détails, mais ces granulats sont soumis a des essais en laboratoire, qui permet de mesurer leur résistance aux chocs et à l'usure.
Le 10/20 ne rentre pas dans ces critères

ddm a écrit:

Je vais pas rentrer dans les détails, mais ces granulats sont soumis a des essais en laboratoire, qui permet de mesurer leur résistance aux chocs et à l'usure.
Le 10/20 ne rentre pas dans ces critères

Okok, j'ai surtout l'impression que les bureaux d'études se couvrent en préconisant des trucs ahurissants... Déjà l'étude béton, tous les maçons qui l'ont vu m'ont dit que c'était doublement dimensionné, et aucun maçon ou terrassier n'a déjà vu ou fait une couche de forme de 50cm pour un dallage sur terre plein (tout ceux consultés en tout cas)

Et sinon un granulat sans cohésion et inadapté au réglage, ça veut dire quoi en langage courant ou en terme profane ?

Sans cohésion, c'est un granulat discontinu contrairement au 0/ machin chose qui lui est continue
Inadapté au reglage qui veut dire qu'on ne peut pas le régler. On ne pas faire un sol plat avec.

Pour ce qui concerne les études de sols ou les études bétons, les gars sont des ingénieurs avec un niveau master 2 pour certains.
Les maçons, les terrassiers (j'en fait parti) n'avons pas cette approche, n'avons pas ces connaissances. Et si des préconisations sont faites, ce n'est pas par hasard ou pour enquiquiner qui que ce soit.

Perso, des couches de forme de 50 cm, déjà vu, pour une construction maison individuelle.

ddm a écrit:

Sans cohésion, c'est un granulat discontinu contrairement au 0/ machin chose qui lui est continue
Inadapté au reglage qui veut dire qu'on ne peut pas le régler. On ne pas faire un sol plat avec.

Pour ce qui concerne les études de sols ou les études bétons, les gars sont des ingénieurs avec un niveau master 2 pour certains.
Les maçons, les terrassiers (j'en fait parti) n'avons pas cette approche, n'avons pas ces connaissances. Et si des préconisations sont faites, ce n'est pas par hasard ou pour enquiquiner qui que ce soit.

Perso, des couches de forme de 50 cm, déjà vu, pour une construction maison individuelle.

OK, merci Ddm pour toutes ces précisions qui ne m'arrangent pas du tout...
Tous les pros consulté m'ont parlé de galet et les plus gros dans le coin c'est 20/40,donc aucun ne fera ce qu'il faut.
Et impossible à faire moi même avec du 50/quelque chose....
Donc je vais voir si je trouve une solution mais je pense que ce sera du galet 20/40 qui ne respecte pas l'étude de sol et on verra bien..

En tout cas merci pour tes réponses et ta patience.

Bonne soirée

ddm a écrit:

Le GTR, comme l'a écrit FLok, c'est le guide du terrassement routier élaboré par le SETRA et LCPC en 1992. C'est notre "bible".
Pour la mise en oeuvre des couches de forme, il classifie les matériaux granulaire d'apport.
Pour D31, il stipule ce que j'ai écrit (sans cohésion et inadapté au reglage ) et supérieur à 50 mm
Voilà de quoi je parlais à ce moment là.

10/20 inadapté pour le seule raison que l'étude des sols préconise un apport granulaire D31 (>50 mm) or, le 10/20 ne fait pas parti de cette granulométrie.

Après il y a une variante possible qui sera sans doute moins honéreuse mais qui répondra aux exigences de l'étude de sol (il est possible de leur demander une validation)
- geotextile
- mettre en place 40cm de R61: de sont des roches très dures type basalte par exemple, qui ne vont pas se dégrader sous les solicitations ou sous l'effet de l'eau. Généralement ce sont des matériaux bruts issus directement du minage c'est à dire peu ou pas criblés, pas lavés et donc moins couteux. Ou en D31 mais plus couteux.
- finition de 10cm en D21 avec une grave de type 0/20 afin d'avoir une plateforme bien réglée et fermée pour le coulage de la dalle.
ddm tu es d'accord? 

Le-mOiNe a écrit:

ddm a écrit:

Je vais pas rentrer dans les détails, mais ces granulats sont soumis a des essais en laboratoire, qui permet de mesurer leur résistance aux chocs et à l'usure.
Le 10/20 ne rentre pas dans ces critères

Okok, j'ai surtout l'impression que les bureaux d'études se couvrent en préconisant des trucs ahurissants... Déjà l'étude béton, tous les maçons qui l'ont vu m'ont dit que c'était doublement dimensionné, et aucun maçon ou terrassier n'a déjà vu ou fait une couche de forme de 50cm pour un dallage sur terre plein (tout ceux consultés en tout cas)

Et sinon un granulat sans cohésion et inadapté au réglage, ça veut dire quoi en langage courant ou en terme profane ?

Les bureau d'étude ne se couvrent pas ils suivent le GTR qui est issu de nombreuses années d'expérience. Ces 50cm sont préconisés lorsque le sol naturel du dessous est considéré comme humide et sensible à l'eau. 
Les maçons n'étant pas terrassier (ce qui est normal) ils sous-estiment généralement cette phase de préparation qui coute en temps et en argent.

Si j'avais su j'aurai fait un vide sanitaire avec un plancher, je me serais moins pris la tête.
Là en plus mon terrain c'est de la roche partout, la pelle 6,5 tonnes à galéré pour creuser pour ces 50cm déjà alors franchement j'ai du mal à comprendre surtout que y'aura qu'une dalle qui sera portée, pas tout la baraque quoi, et la charge est vachement réparties du coup.

La préconisation parle de calibre>50, donc du galet >50 ferait l'affaire non ?
là ce sera juste du galet un poil plus petit...

Bonjour,
Le plus simple serait de vous rapprocher des geotchniciens qui ont fait l'étude et demander quelle mise en oeuvre est la moins compliquée.

ddm a écrit:

Bonjour,
Le plus simple serait de vous rapprocher des geotchniciens qui ont fait l'étude et demander quelle mise en oeuvre est la moins compliquée.

C'est une bonne idée mais ils ne sont pas favorable à repasser du temps sur le sujet ou reprendre leurs préconisations sans nouveau paiement malheureusement.
Même un avis ou une question, ça les fait chier ....

Bonjour,

Alors ce que j'ai choisi de faire est un compromis, je vous le propose dite moi ce que vous en pensez, du bas vers le haut :
géotextile
30cm de galet roulé lavé 20/40
20cm de galet roulé lavé 10/20
réglage par du gravillon entre 0 et 1cm

qu'en pensez vous ?

D'après vous, dois-je compacter ou pas sachant qu'il n'y a aucune fine (plaque vibrante) ?


Merci de votre opinion

Bonjour,
Petit UP

Merci ;)

Bonjour,

Alors ce que j'ai choisi de faire est un compromis, je vous le propose dite moi ce que vous en pensez, du bas vers le haut :
géotextile
30cm de galet roulé lavé 20/40
20cm de galet roulé lavé 10/20
réglage par du gravillon entre 0 et 1cm

qu'en pensez vous ?

D'après vous, dois-je compacter ou pas sachant qu'il n'y a aucune fine (plaque vibrante) ?


Merci de votre opinion