Questions sur l'agencement du cellier Résolu

Bonjour
Isoler la cloison coté cuisine n'est pas nécessaire avec du 12 cm.
largeur du cellier ?
Une idée du mien:2.2 x 3.68 isolé murs ext.

Nous avons 2,19m sans l'isolation.

Comme il faut garder 1m pour la pompe à chaleur plus l'isolation, j'ai calculé qu'avec la porte (73 de passage donc 83 avec l'entourage) et après isolation (on va dire 15cm maxi) il resterait au mieux 24cm.

On peut mettre quoi dans grosse modo 20cm ? Caser le balai peut être ou des étagères peu profondes pour mettre des conserves.

Je peux savoir combien font vos étagères en profondeur ?

Je me demande si ça vaut bien le coup. Surtout qu'on a prévu deux linéaires parallèles dans la cuisine ça risque de faire bizarre esthétiquement si la porte n'est pas centrée non ?

Autre solution décaler la cloison garage/cellier. Le garage fait 5,5m le long et on peut décaler un peu jusqu'à la porte de service qui donne sur l'extérieur. On gagnerait un peu dans le cellier mais on perd dans le garage.

Bonjour,

Une idée en passant :
Laisser l'ouverture de la porte cellier dans le sens prévu, elle ouvre contre la pac ne me parait pas gênant.
Placer la porte d'accès garage tout de suite contre la cloison (il n'y aura pas de meli melo de porte si celle du cellier ouvre contre la pac. Ainsi vous récupérez le grand mur et pouvez faire des étagères jusqu'à l'angle et retour.
Je vais essayer de faire un dessin sur le téléphone.

Je me rends compte en le dessinant qu’il ne faut pas que les étagères soient trop larges à l’entrée pour ne pas gêner.

Bonjour,

je vais répondre à travers le mess car moi aussi, je m'y perds 

Lluvia a écrit:

...

L'idée étant de pouvoir isoler le cellier plus tard donc de décaler la porte qui donne sur la cuisine pour pouvoir fermer et isoler. Décaler l'ouverture entre cellier et garage pour éviter l'angle perdu.

En profiter pour éventuellement ouvrir la porte dans l'autre sens et caser du rangement peu profond derrière.

Pourquoi isoler ce cellier ?  s'il y a PAC, LL, SL il sera bien assez chauffé ;
et si vraiment vous isolez... quel isolant au plafond ?  (attention, certains cst prévoient isolant plafond au dessus de l'habitable et rien au dessus des garages et cie)

Décaler la porte oupa : il faut surtout l'inverser pour ne pas que le froid -depuis la porte du garage- arrive directe dès l'ouverture.

Citation:

Nous avons demandé à décaler le module interieur de la pac duo contre le mur de la cuisine pour le rapprocher des points d'eau et parce qu'une fois le cellier isolé il ne passera plus là où il est...

Seulement le constructeur nous dit que les rangements derrière la porte ne passeront pas...

Moui, c'est surtout qu'ils ont prévu de la mettre au + proche du module extérieur (logique car + facile et moins coûteux...)
avec ou sans isolant et-ou rangements futurs, s'il faut 1m pour la PAC  l'emplacement initial ne convient pas (les plans sont de travers, pas facile pour les mesures, éval avec la cote de 97 mur extérieur)





Si c'était pour moi, je ferais supprimer la cloison de 7 ... déjà parce qu'elle est en 7 ... et cela éviterait d'avoir des contraintes en + pour la séparation garage-cellier => de cette façon, lorsque vous serez décidés vous poserez les cloisons et la porte où bon vous semble.

dsl pas le temps de continuer... j'ai failli louper l'heure

Bonjour.

Et isoler une pièce si le sol n'est pas isolé ça ne sert à rien.

Comme il y a 7 centimètres de différence de niveau entre garage et habitable tout est possible, tout est imaginable.

***** l'isolation c'était pour la pac et la machine à laver, j'ai lu qu'il fallait que la pac soit dans un local isolé et que la machine à laver pouvait s'abîmer si il gèle.

Mais si il n'est pas nécessaire d'isoler tant mieux, on gagnera de la place. D'autant plus que, comme vous le soulevez, il n'y a rien de prévu au plafond du garage, donc il faut prévoir une isolation au plafond également.

La pac devrait passer tout juste contre la maison, il faut à peu près 90x90 si on n'isole pas.

Calete effectivement le sol n'est pas prévu isolé dans le garage, je pensais qu'isoler le plafond et les murs suffirait à rester hors gel.

Je ne sais pas si l'intérieur d'un garage peut geler en Bretagne.

Marcellaz je n'aurais pas pensé utiliser le cellier de cette façon. Mon idée était de mettre ce qui prend de la place (pac, machine à laver et congélateur) le long du mur qui comporte la fenêtre, et les choses moins volumineuses (étagères et bacs à linge) de l'autre côté. Avec un couloir entre les 2. À voir ce qui est le plus pratique et qui permet le plus de rangements.

Si on n'isole pas on garde toute la largeur du cellier ça devrait être plus facile à organiser.

Juste pour info, des amis ont vu leur canalisation d'eau pour le lave linge geler dans leur garage à Toulouse il y a quelques années.

Il faut au moins calorifuger les canalisations.

Et concernant la PAC, une bonne PAC n'a pas besoin d'être dans un local isolé.

Mais si ni sol ni plafond ne sont isolés, il ne sert à rien d'isoler les murs.

Ah oui on peut isoler simplement les canalisations. Il faut que je regarde ce que c'est calorifuger.

Si on isole les murs on isole le plafond, on a pour projet de faire un plancher pour un grenier on isolerait sous le plancher.

Par contre isoler le sol me paraît plus compliqué...

Et pour un congélateur ça craint un local pas chauffé ?

Bonjour

Lluvia a écrit:

... j'ai lu qu'il fallait que la pac soit dans un local isolé ...

cela dépend des PAC...  si le cst a prévu de la poser dans un local non isolé c'est que ce modèle ne l'exige pas, regardez la doc technique.

Citation:

La pac devrait passer tout juste contre la maison, il faut à peu près 90x90 si on n'isole pas.

attention avec les mesures au mm ou même au cm, on voit régulièrement des PAC mal installées et inaccessibles pour les interventions du chauffagiste.


calorifuger : isoler thermiquement les tuyaux , google "manchon d'isolation" https://www.leroymerlin.fr/p[...]e-12-p.html

Citation:

on a pour projet de faire un plancher pour un grenier on isolerait sous le plancher.

si ce grenier est prévu "aménageable" , pourquoi pas... sinon vous ne pourrez rien mettre.

Lluvia a écrit:

...

Et pour un congélateur ça craint un local pas chauffé ?

non, c'est comme le reste : il y a une différence entre "local non chauffé" et "posé au milieu du jardin les jours de grand froid "... surtout chez vous.

Bonjour
J'ai isolé mon cellier et mon garage( plafond et murs extérieurs et sol du cellier)

Résultat:
Dans le garage en été il fait très chaud,en hiver il fait froid car pas de chauffage
Dans le cellier en été il fait très chaud, en hiver il fait bon car tout le circuit de chauffage passe dedans.
Une PAC n'a aucun souci dans un local chauffé ou non car le groupe est a l'extérieur.
Un congélateur et frigo ont un peu plus de mal dans un local chaud.
Un LL et SL n'ont aucun souci car à l'intérieur il ne gèlera jamais même sans chauffage.

La porte du garage si non isolée fait que l'isolation du reste ne sert à rien.

Alors pour le grenier on le fera nous-mêmes, je ne sais pas trop quand par contre, mais effectivement il faut qu'on se renseigne pour faire quelque chose d'assez solide pour du stockage.

Si nous isolons le cellier nous fermerons ce local car le garage ne sera pas isolé. Mais nous aurons du coup 2 portes isolantes ? Comme le cellier n'est pas chauffé il faut conserver la porte isolante entre la maison et le garage j'imagine.

J'ai vu qu'il existait plusieurs catégories de classe pour les congélateurs dont une qui va de 0 à 43 quelque chose comme ça, c'est plus simple et sans doute moins coûteux que d'isoler tout le cellier.

Logiquement nous avons 95 entre le mur de séparation avec la maison et la fenêtre du cellier. Les pacs sont plus profondes que larges d'après ce que j'ai vu. Où mettre la pac sinon ? Au fond du cellier à droite ? On s'éloigne des points d'eau mais peut-être plus facile d'accès.

Pour l'entretien il faut accéder derrière la machine ? Ça fait beaucoup de place perdue dans ce cas. Sinon il faut prévoir de déplacer la machine à laver placée à côté pour l'entretien.

Je vais regarder si la pac peut aller en local non isolé. J'ai essayé de voir pour l'entretien je n'ai pas trouvé grand chose. Je crois avoir lu qu'il fallait 60 tout autour mais je n'ai pas retrouvé où j'ai lu ça.

Bonsoir

Lluvia a écrit:

Je vais regarder si la pac peut aller en local non isolé.

déjà répondu : si le cst l'a prévue dans ce cellier...



l'énoncé du post était très réaliste :

Lluvia a écrit:

Comme d'habitude plus j'y pense et plus je m'y perds...

Effectivement j'ai regardé et rien n'indique qu'on ne peut pas mettre la pac dans le cellier non isolé donc pas de soucis à ce niveau.

Du coup ça ne vaut peut-être pas le coup d'isoler ce cellier, comme ça on gagne un peu de place.

Reste à voir où placer la pac et si ça vaut le coup de décaler la porte.

Bon après, il fera froid pour aller mettre le linge à laver !

Lluvia a écrit:

Bon après, il fera froid pour aller mettre le linge à laver !  

Et aussi pour le sortir de la machine et le mettre à sécher 

Calète a écrit:

Lluvia a écrit:

Bon après, il fera froid pour aller mettre le linge à laver !  

Et aussi pour le sortir de la machine et le mettre à sécher 

Et appuyer sur les bons boutons avec des gants de ski, ça va pas être facile

Ça prend 5 minutes de charger et décharger la machine à laver, puis j'ai un chéri pas frileux je l'enverrais s'en occuper

Vraiment je ne sais pas si c'est si embêtant que ça, j'ai des souvenirs de ma jeunesse ça caillait dans le garage, mais si on ferme le cellier on évite les courants d'air déjà.

On a reçu nos plans d'exécution mais beaucoup de choses à revoir, ils ont oublié des choses demandées à la MAP, à leur décharge on avait fait pas mal de modifications.

C'est pas bien grave mais il va falloir refaire les plans...

Et c'est le moment de finir l'agencement du cellier parce qu'après les modifications seront payantes.

Par contre ils nous ont prévu la descente des wc salle de bain de l'étage, la ventilation de la fosse et les nourrices du plancher chauffant dans le placard de la chambre du rez-de-chaussée, mince alors on fait comment pour ranger nos affaires ?
On n'a pas la vmc de représentée j'ai peur...

Bon l'agencement du cellier, j'ai fais des plans avec mes petits papiers


Pour l'instant j'ai simplement représenté la pac et les trucs encombrants,et la porte maison cellier, pour voir l'emplacement de la pac. Le reste est plus facilement modulable.

Plan 1 la pac au plus près de la cuisine et salle de bains au-dessus mais loin de la douche du rez-de-chaussée.



Plan 2 on éloigne la pac des points d'eau et on s'éloigne envore plus de la douche en bas c'est embêtant...

Pour la porte, soit on la centre dans la cuisine, c'est plus esthétique, soit on la décale pour ranger des choses derrière, c'est plus pratique.

J'ai du mal avec l'idée des 2 portes l'une sur l'autre et une cloison nous permettrait aussi de ranger des choses côté garage.

Voilà le fruit de ma réflexion, si vous avez des avis je suis preneuse, je me représente mal les espaces et notamment les circulations, puis j'ai tendance à focaliser sur un détail et oublier le principal

Bonjour
J'ai la nourrice dans le cellier portant j'ai la SDB et WC à 10 m mais l’évier à 2m juste derrière la cloison.

Le volume d'eau avant arrivée à la SDB est négligeable par rapport aux avantages.

Le robinet extérieur se trouve juste derrière le mur à droite sur la photo.

Devant et en dessous de la chaudière j'ai l'adoucisseur.

C'est bien mieux que dans les placards de plus c’a chauffe le cellier avec tous les circuits.
Donc pièce inconsidérée non chauffée alors qu'elle l'est indirectement.

Bonjour

w36xb2w a écrit:

Le volume d'eau avant arrivée à la SDB est négligeable par rapport aux avantages....

svp, quels sont ces avantages ?

Je pense que dans un cellier pas isolé la chaleur ne restera pas malheureusement. Mais c'est moins encombrant que dans le placard.

J'avais lu qu'il fallait essayer de centrer les nourrices dans la maison pour le plancher chauffant, dans un dégagement avec un petit coffrage ça pourrait le faire ?

Il faut que je leur demande si on peut décaler la chute étage et la ventilation de fosse dans le garage.

C'est pas trop long 10m pour attendre l'eau chaude ? Il me semblait qu'il ne fallait pas dépasser 6 ou 8m entre les points d'eau et le ballon, comme la pac fait l'eau chaude je pense qu'il faut qu'elle soit au plus près possible. Après est-ce que ça change grand chose de la mettre dans un coin où l'autre du cellier je ne sais pas.

Bonjour
Je suis depuis 3 ans dans ma maison et n'ai pas de souci d'eau et chauffage.
Pour les 10 M que penses tu des maisons et SDB à étage.?

Bonjour

w36xb2w a écrit:

1- Je suis depuis 3 ans dans ma maison et n'ai pas de souci d'eau et chauffage.
2- Pour les 10 M que penses tu des maisons et SDB à étage.?

1-   parce qu'il faut attendre "d'avoir des soucis" pour envisager que d'autres solutions sont possibles ?
on dirait un ancien maçon "ça fait 35 ans keu'j'fais komsa..." ... bin oui, pas d'raison d'pas continuer hein...

2- j'en pense que si les normes disent "8m maxi" ce n'est pas sans raison.

3- again :

w36xb2w a écrit:

Le volume d'eau avant arrivée à la SDB est négligeable par rapport aux avantages....

stp, quels sont ces avantages ?

Bonjour
Je n'avais pas de cellier dans les différents plans des constructeurs.
J'ai donc réalisé moi même ce plan.
Je rentre mon véhicule dans le garage quelque soit le temps.
Je sors les courses et les range dans le cellier.
Je prends les courses soit dans les étagères soit frigo ou réfrigérateur et suis de suite sur le PDT de ma cuisine.
Pas de colonne réfrigérateur qui se détériore dans le temps.
Donc déplacement réduit au plus court.
Avantage supplémentaire : cellier et chauffé en hiver, pas de nourrice dans les pièces.
 
L'accès au fil à linge est super réduit et mon épouse ne se déplace que de 1m5 pour étendre le linge.
Ma conception du fil à linge à roulette lui évite d'aller dans le terrain, elle reste sur place.

Bonjour elisa

Pour les 8m comment font les immeubles avec x étages et avec une centrale d'eau commune À Metz le chauffage urbain est sur des km.

Mon voisin a une maison très longue de 170 m2 plus garage de 60 m2 la chaudière est dans le garage sur le pignon, il a sur l'autre pignon 2 chambres plus 2 autres accolées et SDB dans chaque, crois tu qu'il respecte les 8 m ?

Mon neveu maison de 3 niveaux et cave , la chaudière est dans la cave la SDB au dernier niveau , qu'en penses tu?

J'en pense que de plus en plus on va se laver à l'eau froide ou tiède vu le prix de l'énergie qui augmente.

Et même ne plus se laver vu le prix de l'eau qui se vaporise.

Moi j'en pense que c'est très convaincant:
Si des conneries ont été faites, c'est une raison forte de recommencer.

w36xb2w a écrit:

 
L'accès au fil à linge est super réduit et mon épouse ne se déplace que de 1m5 pour étendre le linge.
Ma conception du fil à linge à roulette lui évite d'aller dans le terrain, elle reste sur place.

Une photo du fil à linge à roulette  SVP.

Bonjour,

Calète tu abuses, fonction recherche : le fil à linge est déjà en multi-exemplaires

Alors ici ce sera fil à linge dehors, ou dans la salle de bains si il fait mauvais temps. Et comme on abandonne l'idée d'isoler le cellier (ça semble fastidieux) je ne vois pas l'utilité des nourrices dans le cellier du coup.

Bon de mon côté j'ai refait des plans avec en tête l'aménagement de marcellaz et c'est pas mal comme idée.

On place la pac au plus court des points d'eau, accessible pour l'entretien (le rectangle à côté c'est les paniers à linge, facile à déplacer).

On peut exploiter le mur au fond sur toute la hauteur avec sèche linge au dessus du lave linge par exemple (nous n'avons pas de sèche linge pour le moment mais en prévision).


En décalant la porte on place des étagères derrière mais c'est moins esthétique côté cuisine.


Une version avec les étagères d'angle mais j'ai plus de mal à me projeter avec les portes l'une sur l'autre.



Autre idée en déplaçant la pac, on s'éloigne des points d'eau mais pac accessible pour l'entretien et au fond du cellier (c'est encombrant ce truc !)



Vous en pensez quoi ?

w36xb2w a écrit:

Bonjour elisa

Pour les 8m comment font les immeubles avec x étages et avec une centrale d'eau commune À Metz le chauffage urbain est sur des km.

Mon voisin a une maison très longue de 170 m2 plus garage de 60 m2 la chaudière est dans le garage sur le pignon, il a sur l'autre pignon 2 chambres plus 2 autres accolées et SDB dans chaque, crois tu qu'il respecte les 8 m ?

Mon neveu maison de 3 niveaux et cave , la chaudière est dans la cave la SDB au dernier niveau , qu'en penses tu?

j'en pense que... mon fils répondrait "fais comme tu veux mais marche pas d'dans"

Plutôt que de citer les pires exemples à ne pas reproduire, autant proposer d'autres solutions non ?

On en lit, on en voit régulièrement ici et ailleurs qui finissent par installer des boucles EC (ou essaient...)...

Ce n'est pas parce qu'on a suivi les mauvais conseils 1 fois qu'il faut se venger  en les conseillant aux suivants.




 

***** a écrit:

Bonjour,

Calète tu abuses, fonction recherche : le fil à linge est déjà en multi-exemplaires

Suis-je bête ! Merci pour ce guidage vers la photothèque de w36xb2w sur le cloud de forum construire.

Que n'y ai-je pensé moi-même.

Lluvia a écrit:

Alors ici ce sera fil à linge dehors, ou dans la salle de bains si il fait mauvais temps. Et comme on abandonne l'idée d'isoler le cellier (ça semble fastidieux) je ne vois pas l'utilité des nourrices dans le cellier du coup.

Bon de mon côté j'ai refait des plans avec en tête l'aménagement de marcellaz et c'est pas mal comme idée.

On place la pac au plus court des points d'eau, accessible pour l'entretien (le rectangle à côté c'est les paniers à linge, facile à déplacer).

On peut exploiter le mur au fond sur toute la hauteur avec sèche linge au dessus du lave linge par exemple (nous n'avons pas de sèche linge pour le moment mais en prévision).


En décalant la porte on place des étagères derrière mais c'est moins esthétique côté cuisine.


Une version avec les étagères d'angle mais j'ai plus de mal à me projeter avec les portes l'une sur l'autre.



Autre idée en déplaçant la pac, on s'éloigne des points d'eau mais pac accessible pour l'entretien et au fond du cellier (c'est encombrant ce truc !)



Vous en pensez quoi ?

Una lluvia d'idées Lluvia

Évitez la porte qui ouvre vers le garage pour ne pas bigner la voiture.

Ah oui bien vu merci. Alors la porte dans l'autre sens comme ça :



Sauf si on garde la porte dans l'angle, là on n'aura pas le choix pour éviter le conflit de portes.

Bonjour Lluvia : les 2 portes "l'une sur l'autre" ne sera pas pratique car il faudra en fermer 1 pour passer par l'autre.

l'accès garage au milieu permettra + de rangements coté garage.

Derrière la porte -ou ailleurs- : on peut envisager des étagères "faible profondeur" (25-30cm suffisent et c'est beaucoup + facile pour "attraper ce qui est au fond" et toute hauteur pour ce qui est rarement utilisé (appareil à raclette et autres)

les feuilles à petits carreaux sont + faciles pour les découpages à l'échelle

J'ai trouvé le fil à linge sur roulettes de w36xb2w.

Rien d'extraordinaire en fait on trouve ça dans les ruelles des pays du sud où le linge sèche dans la rue.

J'ai même vu ce système sur des immeubles récents en péninsule ibérique devant les balcons avec une structure pour cacher le linge de la vue.

Sinon un truc m'étonne dans la conception de votre maison w36xb2w.

Vous économisez des pas à Madame pour étendre le linge, c'est très bien surtout si elle a les genoux usés.

Mais dans ce cas, sauf si j'ai mal vu sur vos photos, n'y a-t-il pas de frigo dans votre cuisine ?

Il faut qu'elle marche jusqu'au cellier pour accéder au frigo, frigo que j'ouvre plusieurs fois par jour personnellement.

Ça n'est ni une critique ni un jugement, soyons clairs.

C'est juste une interrogation sur la qualité ergonomique d'une telle conception.

Bonjiur
Il est possible le poser le SL dessus le LL avec une plaque anti glissement par dessus.
J'ai fabriqué une plaque à 4 roulettes dont 2 avec blocage ce qui permet de déplacer les 2.
Pour la position de la Pac ou se trouve le groupe extérieur ? Si en facade tu vas perdre de l'espace sur terrasse éventuelle. En pignon pignon je te conseille de la mettre côté pignon pour éviter des liaisons longues et des caches

Le module extérieur se trouve sur le pignon mais il me semblait qu'il fallait un minimum de longueur de tuyau entre le module extérieur et le module interieur.

Pour le sèche linge nous n'en avons pas encore mais si besoin on pourra effectivement le superposer au lave linge.

J'ai encore une question, vous inverseriez la porte cellier/maison ? Je trouve que ça fait bizarre d'ouvrir sur les étagères mais mon ami me dit que c'est plus pratique pour attraper quelque chose sans avoir à refermer la porte...

Autre question, les nourrices du plancher chauffant dans le fond d'un couloir/dégagement ça vous choque ? J'ai vu qu'il existait des caches nourrices pour le côté esthétique. Dans le placard j'ai peur que ça complique l'aménagement.

Merci beaucoup pour votre aide à tous !

Bonjour
Je ne vois pas pourquoi il faudrait des tuyaux longs sauf coté extérieur pour l'entretien annuel du groupe.On peut selon les marques faire des boucles extérieure si besoin. LG demande à 1.5 m mini .Comme un mur fait en gris 350mm la Pac a 60 cm du mur le groupe intérieur a 300 MM plus le décalage de niveau éventuel on arrive vite à plus de 1.5 m

Je n'inverserais pas le sens de ta porte qui va gêner l'entretien due la PAC.

Par contre j'aurais fait un décrochement dans le garage pour cette étagère.
A voir le gabarit pour le véhicule déjà que la porte de sortie coté pignon empiète, vérifies que ca ne tape pas dans le véhicule.
Un garage de 2.90 de large c'est aujourd’hui très étroit, le mien fait 3.7 m x 5 m .





Mon gendre avait la nourrice au fond d'un placard dans l'entrée pas choquant mais aménagement un peu compliqué.

w36xb2w a écrit:

Mon gendre avait la nourrice au fond d'un placard dans l'entrée pas choquant mais aménagement un peu compliqué.

Mais que fait le syndicat des nourrices pour protester contre ces conditions de travail dégradantes 

w36xb2w a écrit:

Je ne vois pas pourquoi il faudrait des tuyaux longs 

Et bien lisez les notices d'installation et vous verrez les longueurs minimum nécessaires entre module externe et module interne w36xb2w.
Sauf si vous souhaiter vidanger un partie du fluide car tuyaux trop courts.

w36xb2w a écrit:

Un garage de 2.90 de large c'est aujourd’hui très étroit, le mien fait 3.7 m x 5 m .

A contrario un garage de 5 mètres de long c'est extrêmement peu quand on voit qu'une citadine atteint ou dépasse les 4 mètres de longueur.