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A la recherche d'avis éclairés pour notre première construction.

Ce sujet comporte 76 messages et a été affiché 597 fois
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Env. 80 message Eure
Bonjour à tous,

ma conjointe et moi avons signé une promesse de vente pour un terrain de 668 m2 se situant à 15 minutes de Chartres (28). Il s'agit d'un des 15 lots d'un lotissement dont la livraison est prévue pour le mois de novembre. La façade avant est orientée Nord/Nord Est, la façade arrière est orientée Sud/Sud Ouest.
Nous avons tous les deux 32 ans, sans enfant pour le moment. Nous nous lançons dans notre première construction. Je connais un peu le monde du bâtiment, ayant été peintre pendant près de 10 ans. Mes connaissances dans le gros oeuvre restent très limitées malheureusement...J'ai souhaité me reconvertir pour rejoindre ma femme dans l'enseignement (premier degré).

Cela fait maintenant plusieurs mois que nous sommes en discussions avec 3 constructeurs (constructeurs locaux). 
Après de nombreux rdv avec les commerciaux et de précieux conseils glanés sur ce forum, nous croyons être parvenu à un plan bien pensé. Même si dans l'idéal nous aimerions réduire un peu la surface afin de réduire un peu les coûts de construction. 
Nous sommes actuellement sur une surface de 90,82 m2 au RDC et 55,54 m2 à l'étage. Ce qui fait un total de 146,36 m2 habitable avec un garage de 27,36 m2.

Notre objectif est de construire une habitation qui soit pratique à vivre au quotidien, offrant des volumes satisfaisants et une maison qui puisse avoir du cachet extérieur. Il y a également un critère essentiel à nos yeux, que cette maison puisse correspondre aux plus grands nombres dans l'optique d'une revente future.
Nous avons maintenant besoin de vos avis sur nos plans. A la lecture de vos nombreux avis/conseils/remarques sur les autres sujets, je sais déjà par avance que vous nous ferez avancer dans le bon sens.  

Nous n'avons pas encore fait le choix du constructeur. Nous nous laissons encore plusieurs semaines de réflexion sur ce point. Nous souhaiterions d'ailleurs adhérer à l'AAMOI avant de nous engager.



Parlons maintenant de la maison. Il s'agit d'une maison R+1 (toiture 4 pans) avec un garage accolé en toiture terrasse et une annexe supplémentaire au RDC prévu pour la partie parentale.

Nous souhaitions un garage suffisamment grand pour stocker une voiture et un peu de matériels de bricolage ainsi que les équipements de loisirs.
Un cellier/arrière cuisine pour y entreposer lave linge, sèche linge...
Au RDC, c'est du classique. Une entrée avec les WC+lave mains. On a placé les WC ici pour bénéficier d'une fenêtre. Deux avantages : apport de lumière extérieure et puis ça donne du cachet au porche d'entrée.

On retrouve dans ce RDC, le salon, salle à manger et la cuisine. Petite modification concernant l'ilot central présent sur les plans. Il sera orienté vers la baie vitrée et nous aurons un linéaire de meuble derrière l'ilot (contre le mur de 3,07m).
On se pose encore la question des dimensions des deux baies vitrées sur la façade arrière (2,40m ou 2,80m de longueur).

Sur la partie suite parentale, je me suis énormément inspiré des conseils lu sur différents sujets du forum. A savoir, placer l'entrée dans le dressing pour isoler un peu le coin chambre. Nous avons souhaité placer dans la salle d'eau un WC supplémentaire car le trajet menant aux WC de l'entrée nous paraissait peu pratique.

Maintenant au R1, nous retrouvons 2 chambres suffisamment spacieuses, une salle de bain avec baignoire (toujours pratique pour laver les enfants en bas âge), un WC séparé sans lave mains puisque la SDB est à proximité et une mezzanine.
Concernant la mezzanine, nous avons beaucoup discuté et le projet a évolué au fil du temps. Au début de notre projet, nous souhaitions une chambre parentale + 3 chambres. La troisième chambre aurait fait office de bureau. D'un point de vue revente, c'est toujours appréciable d'avoir une chambre supplémentaire.
Nous avons finalement opté pour une grande mezzanine qui servira de coin bureau. Et dans l'éventualité d'une revente, il y aura toujours possibilité pour les futurs acquéreurs de la cloisonner pour la transformer en chambre.


Je vous joins à présent les différents documents qui viendront illustrer mes propos :

Voici le plan de masse qui ne correspond pas aux plans actuels de la maison. Je vous le poste uniquement pour vous renseigner sur l'orientation du terrain et la forme de celui-ci. J'ai conscience que ça ne fait pas sérieux mais je n'avais que ce document sous la main.


Voici maintenant le plan du RDC :


Voici le plan du R1 :


Maintenant place aux visuels de la maison :








Merci pour votre lecture et pour votre contribution.
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Bonjour...

Au premier coup d'oeil, plan qui évite bien des écueils trop souvent rencontrés....
Pour l'esthétique des ouvertures, c'est une question de goût, je ne dis rien

Mias avant d'aller plus dans le détail, deux choses sautent immédiatement à l'oeil:

1) La PAC intérieure dans le coin du cellier le plus loin possible de tous les points d'eau, vous allez devoir être très patients avent d'avoir l'eau chaude aux robinets.

2) j'arrive en voiture, je la gare dans le garage, je referme la porte motorisée... et ??????

hé bien, pour rentrer dans la pièce de vie, , je vais dans le fond, j'entre par le cellier, que je traverse,  et je traverse ensuite la cuisine....CryingCrying
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
Bonjour

Plans sympa au premier coup d'oeil, je dirais que c'est assez bien pensé.

Rapidement, car je n'ai pas eu beaucoup de temps, je dirais :

- 3 WC c'est un peu too-much quand même
- coté cellier, je ferai un porte à galandage entre cellier et cuisine (gain de place), ce qui permet l'aménagement d'un placard à l'emprise actuelle de la porte.
- Idem pour l'accès au garage. Si une vraie porte est préférable pour l'isolation, moi je ferai l'ouverture coté garage (à voir si ça passe avec un break volvo par contre...!). le cellier étant petit, les portes vont pénaliser l'aménagement.

- pour l'escalier, je le fais toujours ici, mais optez bien pour un "vrai" escalier, à marches balancées, et non comme sur le dessin, juste rayonnantes, dans l'emprise du virage.

- et sinon, faites des enfants Happy

A+
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Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
Ah oui, pour moi, débords de toit un peu petits
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
jeremie25 a écrit:

- 3 WC c'est un peu too-much quand même

Heu, non, là justement, c'est incontournable, et fragmac a donné la bonne explication: dans la suite parentale, il en faut nécessairement un, ils ne vont pas traverser tout le séjour pour aller aux toilettes. Les invités ne vont pas aller aux toilettes dans la suite parentale: il y a nécessité de WC dans l'entrée ou ailleurs, ça n'est pas le problème, mais il les faut.
A l'étage, c'est l'évidence.
Donc trois, c'est obligatoire avec ce plan.
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Membre super utile Env. 2000 message Feucherolles (78)
Bonjour,

Beau projet, félicitations !
Lisez bien les conseils de ForumConstruire avant de démarrer, l'adhésion à l'aamoi est en effet toujours une bonne idée en préventif pour bien comprendre ce qui nous attends avec les constructeurs !

A bientôt, Benoît
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Et à propos d'escalier, le recoin/décroché dans la SdB à l'étage est inutile, ça peut tirer tout droit, il n'y aurait qu'une seule marche hors trémie en bas.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
Non mais les humains ne sont plus capables de faire 2,58 mètres de plus alors? pour aller dans les toilettes du bas, ceux de l'entrée??

Mais qu'est-ce que c'est que ces arguments tout à fait fallacieux...
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
jeremie25 a écrit:Non mais les humains ne sont plus capables de faire 2,58 mètres de plus alors? pour aller dans les toilettes du bas, ceux de l'entrée??

Mais qu'est-ce que c'est que ces arguments tout à fait fallacieux...

Et allez...... les jugements de valeur...
Attendez d'être victime de la prostate et revenez nous voir ....

A part ça, si ce que vous venez de dire ne relève pas du manque de respect de l'avis d'autrui ( qui m'avait valu 24H de purgatoire ), plus rien n'y ressemblera
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
Panoptès a écrit: [...]le recoin/décroché dans la SdB à l'étage est inutile, ça peut tirer tout droit, il n'y aurait qu'une seule marche hors trémie en bas.

Bien vu.
A vérifier avec la HSP, ainsi que l’échappée restante. A la rigueur, faire un chanfrein sur le front de la dalle.

EDIT : et ça diminue le coût de la dalle, qui ne nécessitera pas la création d'un chevêtre avec étayage et tout le ********.
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Env. 80 message Eure
Merci pour vos premiers avis.

Pour le positionnement de la PAC effectivement on y avait clairement pas songé. Il faudrait la positionner où dans ce cas ? On en discutera avec les constructeurs.

Par contre concernant le deuxième point, on avait songé à cette itinéraire peu pratique. Le problème c'est qu'on ne voit pas comment on pourrait inclure un passage garage/hall d'entrée. On s'est donc résigné jusqu'à maintenant sur la possibilité de garer la voiture dans le garage, sortir du garage pour gagner la porte d'entrée sauf lorsque nous reviendrons des courses par exemple.

Concernant la porte galandage côté cellier, ce n'est pas idiot du tout. D'ailleurs on hésitait également à mettre une porte galandage sur le passage qui mène du salon au dressing (de façon à que ce soit plus discret).

Par contre Jeremie, je n'ai absolument pas saisi tes deux dernières remarques. Celle concernant l'accès au garage. Et celle concernant les marches balancées de l'escalier. Qu'est ce que c'est ?

Je tiens une nouvelle fois à vous remercier pour vos remarques.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
fragmac a écrit:
Par contre concernant le deuxième point, on avait songé à cette itinéraire peu pratique. Le problème c'est qu'on ne voit pas comment on pourrait inclure un passage garage/hall d'entrée. On s'est donc résigné jusqu'à maintenant sur la possibilité de garer la voiture dans le garage, sortir du garage pour gagner la porte d'entrée sauf lorsque nous reviendrons des courses par exemple.


il y aurait une première possibilité, c'est de faire une porte de communication sous la volée haute de l'escalier, si on le conserve tel quel..... mais il y a peut être ( sûrement ) moyen d'imaginer une communication avec l'entrée, mais il faudrait changer l'escalier...
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
Je disais juste qu'il y a beaucoup de porte dans ton cellier, qui imposent donc de laisser des passages. Pour limiter les contraintes, tu pourrais faire ouvrir la porte cellier/garage vers le garage, mais à vérifier avec la longueur restante dans le garage, avec la présence de la voiture.

Pour l'escalier, c'est de la technique pure, je pense que le dessin de l'escalier ici est un modèle "de base", juste pour montrer l'emplacement de l'escalier.

L'idée est simple. Dans un escalier "standard" les marches du virage "tournent" uniquement dans le 1/4 et c'est tout, ce qui génère des marches triangulaires, avec donc un collet nul (zéro centimètre). (le collet, c'est la largeur de la marche coté "jour", c'est à dire, coté vide).

Avec des marches balancées, l'idée est de réduire le collet en amont et en aval du virage, de manière à avoir une diminution progressive du collet, sans jamais être à zéro dans le virage. Ainsi, les marches sont plus larges dans le virage, l'escalier est moins dangereux à la descente, et plus agréable, en général.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

jeremie25 a écrit:Non mais les humains ne sont plus capables de faire 2,58 mètres de plus alors? pour aller dans les toilettes du bas, ceux de l'entrée??

Mais qu'est-ce que c'est que ces arguments tout à fait fallacieux...


Ce n'est pas un problème de distance, mais de configuration des lieux

Si vous n'êtes pas capable de comprendre avec les explications déjà données, on va faire une mise en situation.
Vous passez une bonne soirée avec des potes. Madame est fatiguée, et décide d'aller se coucher.
Monsieur lui reste à profiter de la fin de soirée avec vos amis dans le salon.
Un peu après être couchée, madame a envie d'aller aux toilettes.

Ça, c'est la mise en situation

Maintenant, 1er cas de figure, le plan actuel. Madame va aux toilettes, et se recouche immédiatement. Tout va bien.

2nd cas de figure, ce que vous proposez.
Là, madame aura le choix.
Si elle a des tendances exhibitionnistes, elle traverse le salon en petite tenue pour aller aux toilettes.
Si elle ne veut pas que tous vos amis la voient en petite tenue, elle prend le temps de se rhabiller avant d'aller aux toilettes, puis de se re-déshabiller... Et finalement, tout ça lui a tellement cassé son sommeil qu'elle ne se rendort pas, elle est de mauvaise humeur. Et peut-etre même que la prochaine fois, elle ne vous laissera pas finir la soirée avec vos potes car elle ne voudra pas revivre ça

Maintenant, à chacun de choisir le cas de figure qui lui convient le mieux

Mais je connais plusieurs personnes qui regrettent de ne pas avoir de WC dans la suite parentale... bien qu'un WC existe à moins de 3m de leur suite
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Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
Moi je dis, un toilette par pièce, faut pas déconner...

Allez, sujet des WC clôt pour moi...
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Hé bé, l'escalier, c'est à revoir, AMHA

voilà ce que ça donne à l'échelle....
Je ne fais pas le calcul, mais le giron va être trop faible.....
et 112 cm dans l'angle avec une largeur de 80, ça fait 32 cm => 2 marches hors trémie si on tire droit en haut.... avec une HSP de 250 cm et des marches de 18 cm de haut, ça passe... mais c'est juste pour Joakim Noah Biggrin



Edit

vérification à l'instatnt, escalier à marches balancées: giron = 21,66 cm
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
L'escalier, la 5ème roue du carrosse, toujours!
Après, il y a le temps. si on y pense, c'est déjà bien!
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Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
Panoptès a écrit:Edit

vérification à l'instatnt, escalier à marches balancées: giron = 21,66 cm


Quelle méthode de balancement? Bah de toute façon, ça varie peu. Et tu fais ça sur quoi sinon?
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
jeremie25 a écrit:L'escalier, la 5ème roue du carrosse, toujours!
Après, il y a le temps. si on y pense, c'est déjà bien!

Effectivement, c'est le running gag proposé par les constructeurs 
On en voit, dans cette section 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
Il faudrait avoir la hauteur à franchir, de sol fini à sol fini aussi, mais à ce stade, c'est un peut tôt. On ne peut que faire des hypothèses.

L'essentiel est d'avoir en tête ce point de vigilance, qui est l'escalier.
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour,

De toute manière, c'est dommage cet escalier en conflit avec la porte d'entrée alors que la maison est grande.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
jeremie25 a écrit:
Panoptès a écrit:Edit

vérification à l'instatnt, escalier à marches balancées: giron = 21,66 cm


Quelle méthode de balancement? Bah de toute façon, ça varie peu. Et tu fais ça sur quoi sinon?

Aucune idée de la méthode, je n'y connais quasiment rien . Mais pour une simple approximation, je fais confiance à la version gratuite gratuite de Stairdesigner....
Le but, ça n'est pas de faire les plans d'exe de l'escalier, mai de vérifier vite fait si c'est acceptable. Et là, ça ne l'est pas...
Mais on s'en serait douté rien qu'à voir les cotes.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
En rognant sur l'étage, qui est grand aussi, une volée droite moderne, ça peut le faire aussi
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
jeremie25 a écrit:En rognant sur l'étage, qui est grand aussi, une volée droite moderne, ça peut le faire aussi

Oui, ou bien en U, mais il faut le changer, cet escalier.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 80 message Eure
Donc si je vous suis bien, d'un point de vue technique l'escalier sur le plan n'est pas réalisable.
Que doit on faire pour qu'il le soit ?

On a longtemps discuté avec ma conjointe sur cet escalier.
Cet escalier doit permettre d'avoir une largeur cuisine suffisante (il nous faut 4,10m minimum) et si possible ouvrir sur la mezzanine.
Nous aurions aimé un bel escalier droit avec des marches suspendues mais c'était compliqué à implanter.
Quand à l'escalier en U qui avait l'avantage de ne pas donner sur la porte d'entrée, avait au contraire l'inconvénient de manger beaucoup d'espace.

Vous venez de relancer le débat.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
fragmac a écrit:Donc si je vous suis bien, d'un point de vue technique l'escalier sur le plan n'est pas réalisable.
Que doit on faire pour qu'il le soit ?

On a longtemps discuté avec ma conjointe sur cet escalier.
Cet escalier doit permettre d'avoir une largeur cuisine suffisante (il nous faut 4,10m minimum) et si possible ouvrir sur la mezzanine.
Nous aurions aimé un bel escalier droit avec des marches suspendues mais c'était compliqué à implanter.
Quand à l'escalier en U qui avait l'avantage de ne pas donner sur la porte d'entrée, avait au contraire l'inconvénient de manger beaucoup d'espace.

Vous venez de relancer le débat.

Ha, ha, désolé ! 
Si, il est techniquement réalisable, mais il est pratiquement inconfortable, voire dangereux à la descente.
Maintenant, en remarque: ne vous braquez pas sur des cotes à priori, genre la largeur de cuisine doit faire 4,10 m minimum..... ce qui compte, c'est la longueur de linéaire disponible, et la facilité d'implantation
Si c'est plus facile à faire dans 3,80 m en augmentant l'autre dimension, il ne faut pas s'en priver.
Même chose pour les à priori concernant l'escalier en U..... la place gagnée ou perdue, ça dépend d'où et comment....
Et on n'est pas obligé non plus de se scotcher sur un U parfait, ça peut être un double quart tournant, etc....
Par contre, déboucher dans la mezzanine, forcément, c'est impératif.
Bref..... votre plan part sur de bonnes bases pour la pièce de vie, la suite parentale, et les chambres à l'étage avec mezzanine adaptable au besoin.
On voit que ce qui cloche, c'est l'organisation/articulation garage/entrée/cellier, et la place du ballon ECS
et tout ça, c'est à étudier en même temps qu'un escalier confortable.
Pour le ballon, le meilleur endroit, ce serait dans le coin du garage à droite en entrant, enfin dans cette zone........ il n'y a pas d'absolue nécessité à ce que ce soit dans une partie isolée, il peut être placé seul et indépendant.
Mais le  mieux,  ce serait dans un placard dédié dans l'entrée, sous la SdB et au plus près possible de la cuisine et de la la SdO parentale.
A voir. 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Autre chose... encore pire que tout le reste

exercice1:
décrire le trajet avec les bras pleins de linge sale depuis l'étage pour aller les mettre dans la machine à laver.
exrecice 2: même chose au retour.
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Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
Nickel cet exercice...j'aurais dû le faire pour chez nous...!
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour Fragmac et tout le monde

Quelques pistes pour essayer d'adresser quelques-uns des problèmes soulevés:

- entrée débarrassée de l'escalier, ce qui permet de ne plus avoir de conflit avec la porte d'entrée, plus de rangements, la porte du garage dans l'entrée.

- modeste chambardement dans le dressing et la salle-d'eau des parents, afin d'avoir plus de place devant les lavabos et une plus grande douche. Perso, je conserve le wc dans cette sdo, parce que c'est pas un cout délirant et que c'est un réel confort, quand par exemple on s'est déshabillé et qu'un petit pipi serait le bienvenu en entendant couler l'eau de la douche (ça m'arrive tout le temps) ou qu'on est malade, bref...

- effet miroir de l'étage, à voir si passer les évacuations d'eau de la sdb et wc serait possibles.

J'ai déplacé légèrement quelques fenêtres... Pour la mezzanine, si un jour elle doit se transformer en chambre, ne serait-ce pas mieux d'avoir une fenêtre comme celle de la chambre d'à côté?

Cloison de l'entrée déplacée aussi un peu = plus grand salon.

Je me demande si le décroché du cellier est bien nécessaire? Vous pourriez agrandir ce dernier pour gagner des rangements. Ceci dit, si la pac ne bouge pas, le décroché a l'avantage de la mettre un peu en retrait de la terrasse que j'imagine devant la maison?

Voilà, c'est loin d'être parfait, mais ça permet un début de réflexion pour déplacer cet escalier. J'ai mis quelques photos pour montrer ce qu'on pourrait faire pour que ce soit joli. Une autre solution serait de cloisonner l'escalier avec des rangements dessous.

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petrouchka a écrit:
Je me demande si le décroché du cellier est bien nécessaire? Vous pourriez agrandir ce dernier pour gagner des rangements. 

Moi, je me demande si ce cellier est bien nécessaire.
On a déjà un grand garage, pour une seule voiture, c'est bien bien large , 
On peut réduire sa largeur à 4 m, il y aura encore de la place pour y caser du bazar, et ça fait déjà 2,40 m² de gagnés.
plus le cellier inutile de 7,7 m²
total: 10 m² qui peuvent donner 5m² de SH en plus dans la maison.
Hé bien 5m², c'est très largement suffisant pour agrandir la cuisine et ne plus avoir besoin du cellier, et caser une mini buanderie et le ballon.

à proximité du bas de l'escalier, la mini buanderie 
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Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

joli projet Smile

pour une éventuelle fermeture de la mezz :

- avancer la porte sdb de 1m (ds la sdb) pour créer un sas
- passer la porte wc sur la largeur, ouverture dans le sas.

ps : le "pas de lave-mains y en a un à coté" ça ne peut pas être pour raisons financières ? vraiment doit y avoir un truc qui m'échappe ...

c'est comme le charme, le "cachet"... de la fenêtre des wc sous le porche, pile sous le nez des invités ...

et +1 pour l'escalier Wink

Cdlt.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Et pour la suppression du cellier... ça veut dire suppression aussi de deux portes intérieures.
Donc celle de communication avec la cuisine, ce qui veut déjà dire 90 cm de linéaire de regagnés pour du rangement.... on ajoute 30 petits centimètres et ça fait deux colonnes toute hauteur en plus.... largement de quoi compenser le cellier disparu Wink
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Ben le cellier, sans la porte du garage offre un long linéaire de rangements. On peut mettre la colonne de lavage, et si on l'imagine sans décroché, on a carrément un beau cellier. Et le trajet du linge sale, avec l'escalier déplacé est plus direct.

Cette maison est grande, si on peut éviter les rangements dans le garage, froid en hiver, pas forcément propre, c'est pas mal, non?
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Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
ET la question du bruit également. un LL en fait un peu.

Et aussi l'isolation. Le cellier va accueillir tout un tas d'aliment, qui potentiellement ne supporteront pas les fortes chaleurs d'un garage.

Sinon bravo pour le travail de réaménagement, fortiche !
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Oui, bien vu Petrouchka ( comme d'hab ), mais on doit toujours traverser la salle à manger et la cuisine pour aller porter le linge sale...

Je reste persuadé que l'accès cellier n'a rien à faire là, si on le garde.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Question à fragmac

est ce que tu connais la marque et le type de la PAC, et en particulier ce qui et prévu pour la production d'eau chaude ?
C'est pour connaître les contraintes techniques d'installation et les dimensions d'encastrement si possible.
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fouga a écrit:Bonjour

jeremie25 a écrit:Non mais les humains ne sont plus capables de faire 2,58 mètres de plus alors? pour aller dans les toilettes du bas, ceux de l'entrée??

Mais qu'est-ce que c'est que ces arguments tout à fait fallacieux...


Ce n'est pas un problème de distance, mais de configuration des lieux  

Si vous n'êtes pas capable de comprendre avec les explications déjà données, on va faire une mise en situation.
Vous passez une bonne soirée avec des potes. Madame est fatiguée, et décide d'aller se coucher.
Monsieur lui reste à profiter de la fin de soirée avec vos amis dans le salon.
Un peu après être couchée, madame a envie d'aller aux toilettes.

Ça, c'est la mise en situation  

Maintenant, 1er cas de figure, le plan actuel. Madame va aux toilettes, et se recouche immédiatement. Tout va bien.

2nd cas de figure, ce que vous proposez.
Là, madame aura le choix.
Si elle a des tendances exhibitionnistes, elle traverse le salon en petite tenue pour aller aux toilettes.
Si elle ne veut pas que tous vos amis la voient en petite tenue, elle prend le temps de se rhabiller avant d'aller aux toilettes, puis de se re-déshabiller... Et finalement, tout ça lui a tellement cassé son sommeil qu'elle ne se rendort pas, elle est de mauvaise humeur. Et peut-etre même que la prochaine fois, elle ne vous laissera pas finir la soirée avec vos potes car elle ne voudra pas revivre ça  

Maintenant, à chacun de choisir le cas de figure qui lui convient le mieux  

Mais je connais plusieurs personnes qui regrettent de ne pas avoir de WC dans la suite parentale... bien qu'un WC existe à moins de 3m de leur suite  

En 2018, ça t'est arrivé combien de fois d'aller te coucher alors que la soirée se poursuivait ? 
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Eddy__ a écrit:
En 2018, ça t'es arrivé combien de fois d'aller te coucher alors que la soirée se poursuivait ? 

Amis de la discrétion, bonjour.....
Chacun mène la vie qu'il veut quand même.
C'est toi qui es en charge de la bonne observance du déroulement réglementaire des soirées par le Ministère du Vivredanslesclous ?
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Bon,  revenons à notre cellier ( où les bouteilles sont sous clé, pas plus d'un verre par semaine, et coucher à 19 H )

Voilà en gros, sommairement, à quoi j'ai pensé

On déplace la porte de communication qui était prévue, de façon à ce qu'elle donne dans l'entrée, zone en jaune où doit se trouver le départ de l'escalier, ce qui assure à la fois un accès facile depuis le garage et un chemin court pour accéder à l'espace buanderie depuis l'étage...
La sas carré aménagé dans la cuisine ne gêne en rien, et le linéaire est toujours inchangé puisq'uil est maintenant d'un seul tenant, sans être encombré/divisé par une porte.

Accessoirement, j'ai quand même illustré l'idée du rétrécissement du garage: 70 cm sur toute la longueur, il y a de quoi augmenter la profondeur du corps principal, en haut et en bas, de quelques dizaines de cm
ça n'a l'air de rien, 20 à 30 cm, vus comme ça.... mais ça peut faire la différence pour la longueur de l'escalier et en haut pour donner un peu d'air à la salle de bains


Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Pour prendre un peu de hauteur sur un sujet qui m'est cher (l'environnement), je trouve que ce 3ème WC, au delà de toutes réflexions d'emploi, sera un 3ème WC acheté, donc indirectement, on soutient une filière, et on fait côté maison plus de déchets pour le futur (faïence, tuyaux PVC, colle, raccord, des cloisons en plus, etc...).

On peut en rire, que c'est une goutte d'eau dans un océan... mais les océans, ne sont t-ils pas justement fait de gouttes d'eau? Comme le Sahara de grains de sable?

Je trouve que ce 3ème WC montre a quel point nous vivons pour le "juste soi", dans nos sociétés technologiquement avancées...

Et si tu étais né en 1800? ou en Afrique?...non, tu as juste eu la chance de vivre cette époque, en France...

Comme je disais, à ce moment là, autant faire un WC dans chaque pièce, comme ça, nickel, plus de problème...
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Oui, voilà, c'est ça

Quand j'étais gamin, en vacances chez ma mémé, j'allais dans une cabane avec un trou direct au dessus de la fosse fermée par un couvercle rond en bois. Avec des morceaux de papier journal épinglés sur un vieux clou rouillé planté dans le mur.

Non, je n'ai pas connu l'époque où on se rasait avec un silex taillé.

Fin du HS sur l'Histoire des commodités.

A part ça.... je croyais qu'il était clos, le sujet WC ( ce qui est utile, surtout avec ceux de ma mémé ) ??
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Panoptès a écrit:
Eddy__ a écrit:
En 2018, ça t'es arrivé combien de fois d'aller te coucher alors que la soirée se poursuivait ? 

Amis de la discrétion, bonjour.....
Chacun mène la vie qu'il veut quand même.
C'est toi qui es en charge de la bonne observance du déroulement réglementaire des soirées par le Ministère du Vivredanslesclous ?

Ne monte pas sur tes grands chevaux, il n'y a pas de jugement dans ma question.
Je m'interroge juste sur la fréquence de scénario tel que celui-là. Le forum est truffé de situations incongrues et inexistantes en réalité qui parasitent les propositions gribouillis de plans.
Non, l'utilisation des wc la nuit n'est ni fréquent, ni habituel, ni normal (c'est une maladie, il faut consulter).
Non, la proximité d'une terrasse avec des chambres enfants ne pose pas de problème.
Non, "la maîtresse de maison" (mon dieu, ce vocabulaire de rombière des années 50...) ne va pas se coucher quand il y a encore des invités.
Non, le facteur ne sonnera pas pendant que madame est en petite tenue dans le canapé.
Non, on ne fait pas de malaise dans les wc (on fait juste des cacas qui durent longtemps !)
Non, les chaussettes ne sautent pas de la panière.
Non, il n'y a pas de pataugeoire devant une douche.
Non, on ne risque pas de se prendre le nez dans une porte qui s'ouvre.
Derrière ces âneries, il se cache de bons arguments (porte des wc ouvrant sur l'extérieur pour faciliter le ménage, optimisation du circuit de la panière à linge, séparation entrée/séjour = confort). Mais faut arrêter de partir dans des délires.
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Laugh 

Rideau !
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jeremie25 a écrit:Pour prendre un peu de hauteur sur un sujet qui m'est cher (l'environnement), je trouve que ce 3ème WC, au delà de toutes réflexions d'emploi, sera un 3ème WC acheté, donc indirectement, on soutient une filière, et on fait côté maison plus de déchets pour le futur (faïence, tuyaux PVC, colle, raccord, des cloisons en plus, etc...).

On peut en rire, que c'est une goutte d'eau dans un océan... mais les océans, ne sont t-ils pas justement fait de gouttes d'eau? Comme le Sahara de grains de sable?

Je trouve que ce 3ème WC montre a quel point nous vivons pour le "juste soi", dans nos sociétés technologiquement avancées...

Et si tu étais né en 1800? ou en Afrique?...non, tu as juste eu la chance de vivre cette époque, en France...

Comme je disais, à ce moment là, autant faire un WC dans chaque pièce, comme ça, nickel, plus de problème...

Quand on vit :
- dans une maison
- à la campagne
- et qu'on a des enfants,
on est directement responsable de la totalité de la destruction de l'environnement. Alors 2 ou 3 wc, lol.
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jeremie25 a écrit:Pour prendre un peu de hauteur sur un sujet qui m'est cher (l'environnement), je trouve que ce 3ème WC, au delà de toutes réflexions d'emploi, sera un 3ème WC acheté, donc indirectement, on soutient une filière, et on fait côté maison plus de déchets pour le futur (faïence, tuyaux PVC, colle, raccord, des cloisons en plus, etc...).

On peut en rire, que c'est une goutte d'eau dans un océan... mais les océans, ne sont t-ils pas justement fait de gouttes d'eau? Comme le Sahara de grains de sable?

Je trouve que ce 3ème WC montre a quel point nous vivons pour le "juste soi", dans nos sociétés technologiquement avancées...

Et si tu étais né en 1800? ou en Afrique?...non, tu as juste eu la chance de vivre cette époque, en France...

Comme je disais, à ce moment là, autant faire un WC dans chaque pièce, comme ça, nickel, plus de problème...


Je croyais que la discussion WC était close pour Jérémie

Oui mais bon, si on se lance sur le côté écolo, quid du wc supplémentaire par rapport à la maison entière ? C’est pas grand chose. Je me dis que tant qu’à faire, autant faire bien pour avoir un bien valorisé au max qui se transmette aisément, en générant le moins de travaux possible

Édit : grillée par Eddy - j’écris sur mon portable comme si j’avais des moufles
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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