Urgent - Le constructeur cherche à rompre le contrat car il n'a pas compté le budget gros oeuvre

Bonjour Boubouetbouboute.

J'ai mis c'est drôle à votre message parce que même si comment une telle énormité est-elle possible ?

Le budget total est de combien ?

Une énormité mais réelle...
Le budget est de 54000 euros, et on nous dit donc qu'il y en a en réalité pour 77000...

Ce sont vraiment des branquignols, ces constructeurs.
J'espère que s'ils se dégagent du contrat sans raison valable, il y a un pénalité au bénéfice du client (ce qui est le cas dans l'autre sens).

A oui, tout de même.

Oublier 1/3 du devis ça n'est pas banal.

Je ne sais pas quels sont vos droits et recours possibles.

Mais le constructeur est assuré pour couvrir ses incidents.

C'est un constructeur, un artisan, un maître d'œuvre ?

Beone68 a écrit:

Ce sont vraiment des branquignols, ces constructeurs.
J'espère que s'ils se dégagent du contrat sans raison valable, il y a un pénalité au bénéfice du client (ce qui est le cas dans l'autre sens).

Pour le moment, rien n'est évoqué à part l'impossibilité de commencer le chantier. 

Calète a écrit:

A oui, tout de même.

Oublier 1/3 du devis ça n'est pas banal.

Je ne sais pas quels sont vos droits et recours possibles.

Mais le constructeur est assuré pour couvrir ses incidents.

C'est un constructeur, un artisan, un maître d'œuvre ?

C'est un constructeur, le groupe BDL (Habitat concept, Renovea...etc). Donc énorme groupe. 

Quelle est la nature du contrat?

Juste des devis signés, ou un CCMI?

Quelle est la nature du contrat?

Juste des devis signés, ou un CCMI?

CATERHAM a écrit:

Quelle est la nature du contrat?

Juste des devis signés, ou un CCMI?

Le CCMI a été signé le 26 avril 

Boubouetbouboute a écrit:

CATERHAM a écrit:

Quelle est la nature du contrat?

Juste des devis signés, ou un CCMI?

Le CCMI a été signé le 26 avril 

Un CCMI pour un garage sur une construction existante ? 

Bonjour
C'était quoi la "pièce de vie". Un studio ?

Bonjour, aller une fois de plus on va voir si les CCMI sont vraiment protecteurs pour les clients, ils vont encore nous faire le coup du garant

Abdel91180 a écrit:

Boubouetbouboute a écrit:

CATERHAM a écrit:

Quelle est la nature du contrat?

Juste des devis signés, ou un CCMI?

Le CCMI a été signé le 26 avril 

Un CCMI pour un garage sur une construction existante ? 

En fait, ce garage en dur remplace un garage en bois, que nous avons détruit cet été (les travaux devaient commencer début septembre...)

aamoi a écrit:

Bonjour
C'était quoi la "pièce de vie". Un studio ?

Bonjour, 
Une chambre d'amis avec une petite salle de bain. Nous avions fait ce choix pour rajouter, en même temps qu'un garage, une pièce de plus pour recevoir la famille.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, aller une fois de plus on va voir si les CCMI sont vraiment protecteurs pour les clients, ils vont encore nous faire le coup du garant

Bonjour, 
Pouvez-vous préciser ? Pour vous, ils ont un moyen de s'en sortir comme ça ? 
Merci

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, aller une fois de plus on va voir si les CCMI sont vraiment protecteurs pour les clients, ils vont encore nous faire le coup du garant

Allons allons plaquisteheureux, ne tombons pas dans le cliché plein d'exagération.
Ce constructeur facturera à la MAP  23 000 Euros l'ajout d'une prise ou d'un interrupteur et puis c'est tout.

Boubouetbouboute a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, aller une fois de plus on va voir si les CCMI sont vraiment protecteurs pour les clients, ils vont encore nous faire le coup du garant

Bonjour, 
Pouvez-vous préciser ? Pour vous, ils ont un moyen de s'en sortir comme ça ? 
Merci

Est-ce que toutes les conditions suspensives sont levées du côté du constructeur ?

Sinon, effectivement cela semble la mode actuelle de se retrancher derrière le défaut de garant chez les CCMIstes.

Et ce sans pénalité pour lui.

Je trouve désolant que l'on répète à longueur d'année qu'un contrat nous engage et que les constructeurs n'aient pas l'honneur de respecter leur engagement au moindre désagrément pour eux.

C'est vrai que le CCMI devrait évoluer pour imposer les mêmes indemnités en cas de rupture que ce soit pour le vendeur et pour le client.

Calète a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, aller une fois de plus on va voir si les CCMI sont vraiment protecteurs pour les clients, ils vont encore nous faire le coup du garant

Allons allons plaquisteheureux, ne tombons pas dans le cliché plein d'exagération.
Ce constructeur facturera à la MAP  23 000 Euros l'ajout d'une prise ou d'un interrupteur et puis c'est tout.

La MAP a été faite au mois de juillet, les travaux devaient commencer la première semaine de septembre.

A tous, ôtez-moi d'un doute : Une rupture ne contrat ne peut pas être unilatéral ? Les 2 partis doivent accepter cette rupture ?

Si c'est le cas, aucun intérêt de Boubouetbouboute de l'accepter. En plus, ils ont tout bon et vont pouvoir économiser 23000 € sur leur projet.

Après, je le sens comme plaquisteheureux. L'excuse du garant va ressortir.

Une adhésion à l aamoi s impose je pensé. C est un cas intéressant d un oubli évident et important de la part du constructeur mais avec un contrat signé et une MAP

Calète a écrit:

Boubouetbouboute a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, aller une fois de plus on va voir si les CCMI sont vraiment protecteurs pour les clients, ils vont encore nous faire le coup du garant

Bonjour, 
Pouvez-vous préciser ? Pour vous, ils ont un moyen de s'en sortir comme ça ? 
Merci

Est-ce que toutes les conditions suspensives sont levées du côté du constructeur ?

Sinon, effectivement cela semble la mode actuelle de se retrancher derrière le défaut de garant chez les CCMIstes.

Et ce sans pénalité pour lui.

Je trouve désolant que l'on répète à longueur d'année qu'un contrat nous engage et que les constructeurs n'aient pas l'honneur de respecter leur engagement au moindre désagrément pour eux.

C'est vrai que le CCMI devrait évoluer pour imposer les mêmes indemnités en cas de rupture que ce soit pour le vendeur et pour le client.

Dans le contrat, je vois les conditions suspensives de notre côté, mais pas du leur. de notre côté, elles sont toutes levées. Le contrat stipule que le démarrage de chantier doit se faire max 3 mois après la levée de ces conditions. 

Boubouetbouboute a écrit:

Calète a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, aller une fois de plus on va voir si les CCMI sont vraiment protecteurs pour les clients, ils vont encore nous faire le coup du garant

Allons allons plaquisteheureux, ne tombons pas dans le cliché plein d'exagération.
Ce constructeur facturera à la MAP  23 000 Euros l'ajout d'une prise ou d'un interrupteur et puis c'est tout.

La MAP a été faite au mois de juillet, les travaux devaient commencer la première semaine de septembre.

Est ce que le CMI est déjà intervenu sur le terrain ?
tracer, poser un panneau, déposer une pelle ... enfin n'importe quoi qui justifierait une ouverture du chantier ?
Sinon, +1 avec l'adhésion à l'AAMOI.

Bonjour, à notre avis ce n'est pas un CCMI car il n'y a pas de création de local d'habitation.
plaquisteheureux nous allons voir si un marché de travaux est protecteur du maître d'ouvrage

aamoi a écrit:

Bonjour, à notre avis ce n'est pas un CCMI car il n'y a pas de création de local d'habitation.
plaquisteheureux nous allons voir si un marché de travaux est protecteur du maître d'ouvrage

Bonjour, un marché de travail n'a jamais prétendu être protecteur du maitre d'ouvrage contrement aux CCMI qui le prétendent, et qui sont régulièrement contournaient. 

Un marché de travail bien fait et souvent bien plus protecteur qu'n CCMI, et surtout moins de pièges.

Ci les CCMISTES etait ci sur que cela l' aamoi N'aurais pas lieu d'être 

Mon point de vue sur les CMistes et le CCMI (si ça intéresse quelqu'un) :
- Un CMiste n'est, ni plus ni moins, qu'une entreprise générale "spécialisée" dans la construction de maisons individuelles souvent tirées d'un catalogue bien que certains fassent du sur-mesure.
- Le CCMI, renvoyant à des articles, est souvent trop compliqué pour le MO, profane en matière de construction, dont les seules réponses à ses questions proviennent... du CMiste lui-même qui ne peut voir que ses propres intérêts (à moins d'adhérer à l'AAMOI)
- Le CCMI manque de transparence sur la qualité recherchée des travaux et leurs quantités. Il se contente juste de désigner les matériaux.
- Les travaux sont réalisés par des sous-traitants (rarement par lui-même mais ça arrive pour certains lots) avec toutes les dérives que ça peut occasionner (incompétences, retard etc.)
- Le CDT du CMiste ne protège souvent que les intérêts de son employeur au détriment de ceux de son client.
- Ce sont souvent les règlements des appels de fond des autres clients qui font avancer les travaux du MO ("aveux" d'un ancien CMiste)

Bien qu'il ne faille pas généraliser, un MO prend beaucoup de risques à prendre un CCMI sans l'aide d'un autre professionnel, indépendant du CMiste, qui serait en charge de suivre le chantier et de faire respecter le CCMI dans l'intérêt de son client. On appellerait ça une maîtrise d'oeuvre.

De le cadre professionnel, il m'est déjà arrivé d'avoir des entreprises générales (réaménagements/rénovations d'habitations et de locaux professionnels).
De ces expériences, j'imagine mal un CCMI expliqué mieux qu'un marché de travaux bien rédigé et organisé (plans PRO-DCE, études EXE, CCAP, CCTP, DPGF, planning de chantier etc.)

Spoonman a écrit:

Bien qu'il ne faille pas généraliser, un MO prend beaucoup de risques à prendre un CCMI sans l'aide d'un autre professionnel, indépendant du CMiste, qui serait en charge de suivre le chantier et de faire respecter le CCMI dans l'intérêt de son client. On appellerait ça une maîtrise d'oeuvre.

Bonjour
De mes lectures régulières du forum
- CCMI = solution simple pour avoir une habitation neuve => on ne fait pas construire , on achète une maison sur plan
c'est quand même plus simple pour la majorité des MO

- Maitre d'oeuvre = solution plus compliquée, puisqu'il ne s'agit pas d'un choix sur catalogue, mais d'une aide au choix des entreprises / artisans qui vont construire l'habitation, avec une part + ou - importante de sur mesure
Donc c'est plus complexe pour la majorité de la population

Personnellement, s'il m'arrivait, pas mégarde, de signer un CCMI, auparavant, je souscrirais à une assurance juridique, j'adhèrerais à l'AAMOI, et je me ferais assister par un expert.

Il doit exister de bons, et peut être même très bons CMI, comme de très mauvais MOE, et inversement.

et ce n'est pas parce qu'un MOE est considéré comme très bon et très sérieux depuis plus de 10 ans, qu'il le sera lors de votre construction (des voisins ont eu le cas, le MOE a divorcé pendant leur construction => plus de 6 mois de retard sur le chantier et un petit dépassement de budget).
Et c'est la même chose avec les CMI, sachant que les clients n'ont pas tous les mêmes exigences de qualité et de respect du CCMI. Combien de MO paient des appels de fonds anticipés ou des avenants illégaux en mettant ces comportements sur les aléas de la construction ?

ManuTaden a écrit:

Spoonman a écrit:

(…)

De mes lectures régulières du forum
- CCMI = solution simple pour avoir une habitation neuve => on ne fait pas construire , on achète une maison sur plan
c'est quand même plus simple pour la majorité des MO

Faut-il rechercher la simplicité pour la construction d'une MI  avec l'investissement qui va avec ?
Je ne crois pas !

Dixit je ne sais pas qui : La simplicité, le chemin le plus court pour se faire couill...er… euh pardon pigeonner

Citation:

- Maitre d'œuvre = solution plus compliquée, puisqu'il ne s'agit pas d'un choix sur catalogue, mais d'une aide au choix des entreprises / artisans qui vont construire l'habitation, avec une part + ou - importante de sur mesure
Donc c'est plus complexe pour la majorité de la population

Il ne faut pas s'arrêter à cette partie minime de sa mission qu'est le choix des entreprises/artisans. C'est important mais le préalable (études, prescriptions etc.) à ces choix restent primordiaux.

C'est complexe pour le MO mais pas pour l'architecte/MOE qui a tout de même aussi des outils (logiciels d'architecture qui fournissent les métrés à compléter dans un tableur voire même lié pour certains avec un autre logiciel de métrage). Il ne reste plus qu'à analyser pour vérifier l'exactitude des résultats. De plus, on a tout de même certains reflexes pour déceler les incohérences éventuelles. 
La formation tout au long de l'activité reste aussi plus qu'importante.

Le but in fine de la maîtrise d'œuvre, c'est que les considérations, exigences (budget, délais etc.) et souhaits (surfaces et nombres de certaines pièces, matérialité, vues etc.) soient respectés.
C'est plus détaillé avec un architecte/MOE, ça peut donc paraître plus complexe. Pourtant, c'est bel et bien le professionnel qui prend tout le poids des décisions sur le dos.

L'architecte/MOE est force de propositions vis-à-vis de son client. On ne demande à ce que le client comprenne mais qu'il fasse confiance (pas aveugle évidemment).
Personnellement, je réponds volontiers aux questions de mes clients, preuves à l'appui (PLUi, DTU, qualités de matériaux etc.)

Citation:

Personnellement, s'il m'arrivait, pas mégarde, de signer un CCMI, auparavant, je souscrirais à une assurance juridique, j'adhèrerais à l'AAMOI, et je me ferais assister par un expert.

Citation:

Il doit exister de bons, et peut être même très bons CMI, comme de très mauvais MOE, et inversement.

Pour les MOE, je suis le 1er à le reconnaître au point d'en déconseiller parfois.
Entre les faux, les pseudo-MOE, ceux qui touchent des rétro-commissions etc., j'avoue ne pas avoir confiance dans les autres MOE

Citation:

et ce n'est pas parce qu'un MOE est considéré comme très bon et très sérieux depuis plus de 10 ans, qu'il le sera lors de votre construction (des voisins ont eu le cas, le MOE a divorcé pendant leur construction => plus de 6 mois de retard sur le chantier et un petit dépassement de budget).

Bizarre, ce sont pourtant les entreprises/artisans qui doivent respecter le planning, pas le MOE qui doit s'assurer de son respect. Si le chantier a pris tant de retard, c'est soit car les entreprises ne venaient pas en temps voulu, soit il n'y avait de planning à faire respecter.
Le dépassement du budget peut s'expliquer par l'absence ou mauvaise qualité des DPGF, devis incomplets des entreprises/artisans mal ou non-vérifiés par le MOE etc.

Je me méfie beaucoup des "on dit".
Pour preuve, on me dit cher (pourtant prix normal) car les autres sont à 8-10%. Pourtant, on gagne environ l'équivalent sans plus de dossiers. Comment font-ils alors s'ils sont moins chers ? J'ai bien ma petite idée.  

Citation:

Et c'est la même chose avec les CMI, sachant que les clients n'ont pas tous les mêmes exigences de qualité et de respect du CCMI. Combien de MO paient des appels de fonds anticipés ou des avenants illégaux en mettant ces comportements sur les aléas de la construction ?

Parce que c'est plus simple... le chemin le plus court etc. 

Bonjour, je confirme les dire de Spoonman attention qu'un CCMI ne devienne pas le chemin la plus cour pour bien ce faire " pigeonner  "