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LEGA
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Dept : Seine Et Marne
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Le 25/06/2019 à 12h20
CCMI à Vernouillet (78). Apparitions de plusieurs fissures e
Bonjour,

Nous sommes en phase terminale de la construction de notre maison d'habitation dans la ville de Vernouillet 78 ( Hameau de Marsinval). Nous relevons l'apparition de plusieurs fissures ( horizontales, verticales et longues ) de plus en plus sur toutes les facades de notre maison.
La maison n'étant pas encore livrée ( Livraison prévue sous peu ), nous aimerions avant cela, savoir si ces fissures ne sont pas d'origine structurelles. Le constructeur nous dit que c'est dû à la dilatation différentielle du materiau, sauf que depuis là d'autres fissures sont apparues.

Croyez-vous que nous devons receptionner cette maison dans cet état?

Le sol est Argileux / Glaiseux, des fondations de 50x50 ont été faites, un drainage entourant la maison, 3 rangées de parpaings à bancher puis des poteaux tous les 2 mètres je crois ( ceci après que nous ayons beaoucoup insisté suite au conseil des voisins ). On leur a demandé notre étude de sol parceque nous avons contacté un expert immobilier qui demande le document pour être sur que les fondations sont conformes; après plusieurs appels et un mail finalement incendiaire, ils nous disent : 
[font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#1f497d][size=2][font=Calibri, sans-serif]Le contrat de construction prévoit que cette étude est la charge du Maître de l’ouvrage dito le bornage du terrain ……[/size][/color]
[font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#1f497d][size=2][font=Calibri, sans-serif]Cependant concernant votre site de construction comme pour toutes nos maisons nous réalisons une visite de terrain qui induit : la consultation des cartes Géologique , des carottages , une enquête de voisinage ……..[/size][/color]
[font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#1f497d][size=2][font=Calibri, sans-serif]C’est à partir de ces éléments que le choix de passer en semelles filantes 50x50 au lieu de 50x30 a été fait [/size][/color]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][color=#1f497d][size=2][font=Calibri, sans-serif]Nous n'avons donc pas le droit de consulter notre étude de sol surtout si ca peut aider à résoudre des problèmes aussi importants?[/size][/color]


Leur sous-traitant qui devait nous faire les branchements de la maison, s'est désisté ( C'est lui qui a pourtant fait le terrassement de la maison ), plus aucune communication, nous avons dû rompre le contrat afin de chercher quelqu'un d'autre parceque ca devenait inssuportable. Le constructeur face à cela nous dit qu'il ne peut rien faire parceque le contrat était directement avec le sous-traitant, même si nous n'avons jamais rencontré le monsieur puisque le contrat a été signé avec le commercial du constructeur vantant leur sous-traitant. Et que en plus ce dernier devait nous faire un dallage du sous-sol. 
Ducoup plusieurs malfacons suite au non branchement des réseaux, entre autres:  de l'eau dans le sous-sol, l'humidité qui a attaquée les murs et l'escalier de la maison, etc..

Que pouvez-vous nous conseiller? Si le problème est vraiment structurel, des fondations peuvent être rattrappées / ajustées? Ca marche comment en terme de responsabilité financière dans ces cas là?

Vous m'excuserez d'avoir été si longue mais j'espère au moins claire.

Merci d'avance pour votre aide / conseils.

LEGA.
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Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 mois
Le 25/06/2019 à 13h35
Bonjour,

1er conseil, une adhésion à l'AAMOI.

Réceptionner une maison avec des fissures, qu'elles soient structurelles ou non... je ne sais pas, tu en penses quoi??

Je comprends que le constructeur n'a pas fait d'étude de sol et que qui plus est tu es dans une zone argileuse? Il est joueur le constructeur.

http://www.georisques.gouv.fr/dossiers/argiles/carte#/com/78643

Je ne sais pas précisément où ta construction est située, mais on ne peut pas dire que l'aléa soit négligeable.

Je ne comprends pas non plus l'histoire du sous-traitant, quel contrat as-tu rompu si tu es en CCMI?
Tu n'es pas censé(e) avoir de lien contractuel avec les sous-traitant du constructeur (sinon ce ne sont plus des sous-traitants justement...).

Honnêtement vu ton récit et la potentielle importance des causes de désordre, je renouvelle mon 1er conseil : adhésion à l'AAMOI!
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BEBA

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De : Limoges (87)
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Le 25/06/2019 à 13h50
Lichar44 a écrit:
Je ne comprends pas non plus l'histoire du sous-traitant, quel contrat as-tu rompu si tu es en CCMI?
Tu n'es pas censé(e) avoir de lien contractuel avec les sous-traitant du constructeur (sinon ce ne sont plus des sous-traitants justement...).

Bonjour,

J'imagine que le sous-traitant est en fait le terrassier du constructeur qu'il sort du CCMI pour qu'il passe en travaux réservé client (geste gracieux et sympa du constructeur qui ne prend pas soit disant sa marge sur cette prestation), ainsi le constructeur tente de transférer la responsabilité de l'étude de sol au client.

+1 voir l'AAMOI pour connaître la meilleur stratégie.
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Dept : Loire Atlantique
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Le 25/06/2019 à 14h05
Ah oui, belle filouterie si c'est cela.
Et du coup les désordres qui apparaissent ne sont pas de son fait mais de celui qui a fait les fondations (j'extrapole son argumentaire...).
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aamoi

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De : Massy (91)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 26/06/2019 à 14h41
Bonjour,

Un professionnel qui passe derrière un autre est réputé avoir accepté ce qu'a fait le premier.

Il ne peut donc pas s'exonérer de toute faute et, s'il y avait quelque chose d'anormal, aurait dû refuser le terrassement.

Il nous est impossible d'en dire plus avec si peu d'éléments.
2
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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LEGA
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 mois
Le 28/06/2019 à 14h01
Lichar44 a écrit:Bonjour,

1er conseil, une adhésion à l'AAMOI.

Réceptionner une maison avec des fissures, qu'elles soient structurelles ou non... je ne sais pas, tu en penses quoi??

Je comprends que le constructeur n'a pas fait d'étude de sol et que qui plus est tu es dans une zone argileuse? Il est joueur le constructeur.

http://www.georisques.gouv.fr/dossiers/argiles/carte#/com/78643

Je ne sais pas précisément où ta construction est située, mais on ne peut pas dire que l'aléa soit négligeable.

Je ne comprends pas non plus l'histoire du sous-traitant, quel contrat as-tu rompu si tu es en CCMI?
Tu n'es pas censé(e) avoir de lien contractuel avec les sous-traitant du constructeur (sinon ce ne sont plus des sous-traitants justement...).

Honnêtement vu ton récit et la potentielle importance des causes de désordre, je renouvelle mon 1er conseil : adhésion à l'AAMOI!

Bonjour,
Merci pour votre retour. 
Oui je trouve impossible d'ailleurs de receptionner ma maison avec des fissures.
La construction est faite à Marsinval ( Vernouillet )
Apparemment dans la contractualisation des choses, l'entreprise qui a fait le terrassement n'est pas réellement un sous-traitant mais nous avons été conseillé par le commercial du constructeur et nous avons d'ailleurs signé avec lui pour cette société là, dit-on aujourd'hui. Le constructeur est aussi prêt à reparer ses dégats d'une certaine façon.
C'est un peu tordu tout ca.
Je vous réponds un peu tard parceque je suis vraiment prise par ce problème, mes enfants sont déjà inscrits à l'ecole dans la ville et j'ai décidé de ne pas receptionner cette maison tant que je n'ai pas tout compris des dégâts présents et à venir.
Je cherchais aussi un moyen de repondre, je ne sais pas très bien comment marche le site, j'espère que vous verez mes retours
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LEGA
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 mois
Le 28/06/2019 à 14h04
BEBA a écrit:
Lichar44 a écrit:
Je ne comprends pas non plus l'histoire du sous-traitant, quel contrat as-tu rompu si tu es en CCMI?
Tu n'es pas censé(e) avoir de lien contractuel avec les sous-traitant du constructeur (sinon ce ne sont plus des sous-traitants justement...).

Bonjour,

J'imagine que le sous-traitant est en fait le terrassier du constructeur qu'il sort du CCMI pour qu'il passe en travaux réservé client (geste gracieux et sympa du constructeur qui ne prend pas soit disant sa marge sur cette prestation), ainsi le constructeur tente de transférer la responsabilité de l'étude de sol au client.

+1 voir l'AAMOI pour connaître la meilleur stratégie.

C'est exactement cela la situation.
Mais le constructeur dit que l'etude du sol était à sa charge et donc visiblement nous n'avons pas besoin de la consulter. Il n'a en aucun cas mentionner le terrassier. De toutes façons, aujourd'hui, le constructeur n'accepte pas la sous-traitance avec le terrassier et avoue ne même pas comprendre pourquoi ce dernier ne communique plus avec nous.
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LEGA
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 mois
Le 28/06/2019 à 14h30
aamoi a écrit:Bonjour,

Un professionnel qui passe derrière un autre est réputé avoir accepté ce qu'a fait le premier.

Il ne peut donc pas s'exonérer de toute faute et, s'il y avait quelque chose d'anormal, aurait dû refuser le terrassement.

Il nous est impossible d'en dire plus avec si peu d'éléments.

Bonjour 
Je ne comprends pas tout.
Toutes les specifications y compris les fondations on été faites par le constructeur et l'exécution de certaines tâches a donc été faite par le terrassier directement payé par nous ( Preparation du terrain et terrassement ).
Ce même Terrassier devait nous faire la dalle du sous-sol ( Dalle qui aurait due être faite avant de monter les murs et dalle du rèz de chaussée ce qui etait bien mentionnée sur le contrat), ce qui nous avait été vendu à l'epoque par le constructeur car il couterait moins cher que celui ci. 
Le problème du terrassier vient du fait qu'il aurait alarmé le constructeur sur le devis qui avait été fait pour notre sous-sol car pour lui, vue la présence d'argile, il fallait un hérisson avant de poser la dalle. Chose qu'il n'a pas soulignée, puisqu'il a signé le contrat. Malheureusement, il vient le dire maitenant qu'il doit demarrer les branchements des réseaux puisuque c'etait aussi à lui de le faire et décide de ne plus bouger d'un iota et bloque toute communication.
Magré plusieurs relances de notre part quant à l'evolution de la maison et du sous-sol non fait, nous nous retrouvons donc aujourd'hui avec une maison fissurée, un sous-sol pas fait et plein d'eau puisque les branchements pas fait.
Je vais essayer d'être encore plus claire si je ne l suis pas.
Merci pour vos retours.
LEGA.
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LEGA
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 mois
Le 28/06/2019 à 14h39
Lichar44 a écrit:Ah oui, belle filouterie si c'est cela.
Et du coup les désordres qui apparaissent ne sont pas de son fait mais de celui qui a fait les fondations (j'extrapole son argumentaire...).

Sauf que le terrassier a juste creusé et pas versé le beton.
De ce que je comprends, le terrassier exécutait uniquement. Il a juste creusé les fondations avec les dimensions induites par le constructeur.
Donc la faute des fissures ne peut en aucun cas revenir au terrassier.
On n'en est pas là, puisque le constructeur pour l'instant ne voit aucun problème à ces fissures  
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Actuellement connecté ! Lichar44

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 mois
Le 28/06/2019 à 15h43
Pas sûr de comprendre...

- Vous avez signé un CCMI avec le constructeur, avec en travaux réservés le terrassement.
--> Uniquement le terrassement? Car tu écris que le terrassier devait aussi faire la dalle du sous-sol?

- Vous avez contracté avec le terrassier pour le terrassement.
--> Cf. précédemment, uniquement pour le terrassement?

Dans quel cadre le terrassier devait-il faire la dalle du sous-sol, les réseaux...
En direct avec vous ou en sous-traitance du construction, donc inclus dans votre CCMI?

Ce que dit l'AAMOI et qui est (of course) tout a fait vrai, c'est la réception du support.

Si le constructeur passe après le terrassier pour réaliser les fondations, c'est au constructeur de s'assurer que le fond de forme est adéquat (essai à la plaque ou autre, réalisé par lui-même ou par le terrassier).
Bref.
Dans tous les cas, s'il construit dessus, il réceptionne le support.

Sauf que, quelles infos avez-vous donné au terrassier?
Devait-il décaisser à telle profondeur en assurant un fond de forme à telle portance?

Enfin honnêtement, je t'invite à prendre une adhésion à l'AAMOI afin qu'une vraie étude de tes pièces soit faite.

Parce que tu dis également
Citation: l'entreprise qui a fait le terrassement n'est pas réellement un sous-traitant


...Si tu as passé une commande en direct, non en effet.
Si c'est via le CCMI, si...

Désolé mais c'est pas clair...
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Cheew

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Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
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Le 28/06/2019 à 18h33
Bonjour,

Mêmes interrogations que les autres.

Je pense également que le CST n'a pas fait de vraie étude de sol, surtout s'il l'a prise à sa charge, vu qu'il ne veut pas vous la transmettre. Ou alors si la G2AVP a bien été faite, elle n'a pas été respectée. Exigez de l'avoir et par LRAR avec copie au garant.
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LEGA
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 mois
Le 29/06/2019 à 01h35
Lichar44 a écrit:Pas sûr de comprendre... Mes reponses dans votre message

- Vous avez signé un CCMI avec le constructeur, avec en travaux réservés le terrassement. En fait, nous n'avons jamais rencontré le terrassier et encore moins signé quoique ce soit avec lui. Le commercial du constructeur s'en est occupé. Mais au moment du paiement, c'est nous qui réglons directement sa facture au terrassier. Je n'avais donc sûrement pas bien lu la mention 'travaux reservés au terrassier'
--> Uniquement le terrassement? Puis branchements et regalage des terres. Car tu écris que le terrassier devait aussi faire la dalle du sous-sol? A notre demande via le commercial du constructeur aussi. 

- Vous avez contracté avec le terrassier pour le terrassement. NON. Nous n'avons rien fait avec le terrassier. visiblement le constructeur fait le travail dans le deux sens. Mais nous avons bien recupéré le contract signé par nous et par le terrassier via le commercial.
--> Cf. précédemment, uniquement pour le terrassement?

Dans quel cadre le terrassier devait-il faire la dalle du sous-sol, les réseaux... J'ai dû mal lire cette partie du contrat mais aujourd'hui si le constructeur nous lache alorsque les branchements ne sont pas faits et ne nous propose personne d'autre... parceque c'etait avec nous le contrat, moi aussi j'ai envie de comprendre.
En direct avec vous ou en sous-traitance du construction, donc inclus dans votre CCMI? En direct avec nous de ce que je comprends aujourd'hui. 

Ce que dit l'AAMOI et qui est (of course) tout a fait vrai, c'est la réception du support. OK

Si le constructeur passe après le terrassier pour réaliser les fondations, c'est au constructeur de s'assurer que le fond de forme est adéquat (essai à la plaque ou autre, réalisé par lui-même ou par le terrassier).
Bref. OK. 
Dans tous les cas, s'il construit dessus, il réceptionne le support. OK

Sauf que, quelles infos avez-vous donné au terrassier? En tous cas, techniques, Aucune. 
Devait-il décaisser à telle profondeur en assurant un fond de forme à telle portance? ces infos venaient du constructeur. Il exécutait. Puisque ces infos sont bien dans notre contrat. Ha oui, il a fait le drainage autour de la fondation aussi

Enfin honnêtement, je t'invite à prendre une adhésion à l'AAMOI afin qu'une vraie étude de tes pièces soit faite. OK

Parce que tu dis également
Citation: l'entreprise qui a fait le terrassement n'est pas réellement un sous-traitant


...Si tu as passé une commande en direct, non en effet.
Si c'est via le CCMI, si... la chose troublante, et qui m'a un peu déroutée, c'est que le contrat du terrassier a été fait avec le commercial du constructeur qui a joué le rôle du facteur (si je puis dire ainsi) et pour moi ce n'est pas une raison pour laquelle le constructeur nous lâche au moindre problème.

Désolé mais c'est pas clair...
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LEGA
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 mois
Le 29/06/2019 à 01h38
Cheew a écrit:Bonjour,

Mêmes interrogations que les autres.

Je pense également que le CST n'a pas fait de vraie étude de sol, surtout s'il l'a prise à sa charge, vu qu'il ne veut pas vous la transmettre. Ou alors si la G2AVP a bien été faite, elle n'a pas été respectée. Exigez de l'avoir et par LRAR avec copie au garant.

Bonjour, 
Merci pour ce retour.
C'est noté merci.
Le garant serait qui? C'est quoi G2AVP?
Merci.
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Actuellement connecté ! Lichar44

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 mois
Le 29/06/2019 à 10h15
Pour le garant
https://www.anil.org/documentation-experte/etudes-eclairages[...]de-maison-individuelle/

G2AVP c'est la mission géotechnique d'avant projet.
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mistigri34

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Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 29/06/2019 à 13h37
LEGA a écrit: En fait, nous n'avons jamais rencontré le terrassier et encore moins signé quoique ce soit avec lui. Le commercial du constructeur s'en est occupé.
.
[i]NON. Nous n'avons rien fait avec le terrassier. visiblement le constructeur fait le travail dans le deux sens. Mais nous avons bien recupéré le contract signé par nous et par le terrassier via le commercial.
[/i]

Bonjour,
Donc vous avez bien signé un contrat avec le terrassier même si vous ne l'avez pas rencontré ?
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En cache depuis le dimanche 11 aout 2019 à 23h23

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