Section de câbles 380 / 220 Volts & tableaux divisionnaires

Bonjour

Quelques remarques/réponses/éléments de réflexion :


1/ Vos distances de liaison entre tableau sont raisonnables et ne nécessitent pas un surdimensionnement pour tenir compte de la chute de tension.


2/ Il faut obligatoirement des disjoncteurs dans le tableau principal, au départ des câbles vers les différents tableaux divisionnaires.
Le calibre de ces disjoncteurs dépendra de la section des câbles de liaison, la section des câbles de liaison dépendant de la puissance maxi dont vous avez besoin dans le tableau divisionnaire.


3/ Pour un tableau alimenté en tri, voici les différentes possibilités :
- 5G16² protégé par un disjoncteur tetra 63A maxi pour 41kW maxi
- 5G10² protégé par un disjoncteur tetra 40A maxi pour 27kW maxi
- 5G6² protégé par un disjoncteur tetra 32A maxi pour 22kW maxi
- 5G4² protégé par un disjoncteur tetra 25A maxi pour 17kW maxi

Pour un tableau alimenté en mono, voici les différentes possibilités :
- 3G16² protégé par un disjoncteur mono 63A maxi pour 14kW maxi
- 3G10² protégé par un disjoncteur mono 40A maxi pour 9kW maxi
- 3G6² protégé par un disjoncteur mono 32A maxi pour 7kW maxi

Les calibres des disjoncteurs sont bien des valeurs maxi, on peut toujours mettre moins.


4/ Avoir en tête que votre abonnement 12kVA correspond à 20A par phase soit 4,5 kW par phase, mais qu'il faut que vous gardiez la possibilité d'augmenter cette puissance d'abonnement, surtout si vous avez du chauffage électrique. Mais inutile de surdimensionner à outrance.


5/ Attention au tableaux en mono, qui ne vous permettront pas de répartir la puissance utilisée sur plusieurs phases. A restreindre aux tableaux avec faible puissance (1 seul consommateur significatif possible)


6/ Si vos tableaux divisionnaires sont dans un autre bâtiment que le principal (ou dans le même mais sans pouvoir communiquer en passant par l'intérieur), il vous faut un dispositif de coupure générale en tête.
S'il y a un seul interrupteur différentiel dans le tableau, c'est lui qui jouera ce rôle. Mais s'il y en a un plusieurs, il faudra ajouter en tête du tableau un interrupteur sectionneur, de courant assigné supérieur ou égal au calibre du disjoncteur au départ du câble.


7/ Votre ancien compteur 650mA 30/60A m'intrigue :
On suppose que vous avez un Linky réglé sur 12kVA
Mais avant le Linky, un tel compteur impliquait un abonnement supérieur ou égal à 18kVA.
Donc incohérence quelque part. A moins que l'abonnement ait été baissé depuis le passage au Linky.


8/ Vous semblez n'avoir aucun récepteur en tri, pas de gros besoins en puissance et des longueurs de liaison raisonnables.
Je ne vois pas trop l'intérêt de rester en tri.
Un passage en mono serait pertinent, vous couterait moins cher en matériel et serait beaucoup plus souple d'usage


9/ Si vous restez en triphasé, vous avez intérêt à raccorder votre chauffe-eau en tri, si ce n'est pas déjà le cas.



Quelques exemples dont vous pouvez vous inspirer :






Au final pour répondre à vos 4 questions, je ne connais pas vos besoins en détail mais au vu de votre descriptif on pourrait prendre les options suivantes si vous restez en tri (avec un passage mono, les réponses seraient diférentes)

1/ 5G16² protégé au départ par un disjoncteur tetra 32A, avec si bâtiment différent, un interrupteur sectionneur tetra 32A mini à l'arrivée

2/ 2 options :
- 3G6² protégé au départ par un disjoncteur mono 25A et interrupteur différentiel 30mA 25A/40A mono à l'arrivée
- 5G6² protégé au départ par un disjoncteur tetra 25A et interrupteur différentiel 30mA 25A/40A tetra à l'arrivée

3/ 3 options :
- 3G6² protégé au départ par un disjoncteur mono 32A et interrupteur différentiel 30mA 40A mono à l'arrivée
- 5G6² protégé au départ par un disjoncteur tetra 32A et interrupteur différentiel 30mA 40A tetra à l'arrivée
- 5G4² protégé au départ par un disjoncteur tetra 25A et interrupteur différentiel 30mA 25A/40A tetra à l'arrivée

4/ Pour votre plaque électrique vous avez 2 possibilités : 
- soit un 3G6² protégé par un disjoncteur mono 32A, pour une chute de tension maxi de 2,3%
- soit un 5G2,5² protégé par un disjoncteur tetra 20A, pour une chute de tension maxi de 1,8%, à condition d'avoir une plaque qui utilise au moins 2 phases.
Sachant que la norme autorise 5% de chute de tension maxi, inutile de surdimensionner le câble.
Avec un abonnement 12kVA, je vous conseille la seconde solution, sinon vous ne pourrez jamais faire fonctionner vos 4 feux en même temps (même si cela n'arrive pas souvent)

Wow !

Ça c'est une réponse exceptionnelle !

Je suis en déplacement, je reviens mardi et je prendrai le temps de répondre en détail.

Un immense merci Carminas, et à mardi.

Tanguy

Bonjour Carminas,

Concernant les généralités :

En effet, la maison est pourvue d'un Linky (déjà en place lorsque j'ai acheté la maison).



Détail du disjoncteur EDF :



J'avais bien cru comprendre que 12 kVA et calibre à 60A n'étaient pas possible. Mais bon, preuve que si...
Comme vous le suggérez, l'abonnement a probablement été baissé après l'installation du Linky.

Je me pose ces questions :
- Quels sont les avantages / inconvénients d'une telle configuration (12 kVA / 60A) ?
- Y-a t'il un risque à rester dans cette configuration ?


Concernant le maintient en Triphasé :
Je souhaite maintenir cet abonnement car le tableau "récent" est pourvu de deux ID Tétra (40A 30mA Type AC) et que je ne voulais pas refaire ce tableau.
Ce tableau "récent" est en fait le tableau principal de la maison, bien qu'il soit un peu distant du disjoncteur EDF. A ce sujet, je mentionne 10 mètres de distance mais il est à moins de 5 mètres. C'est bien le cheminement des gaines dû à la configuration du bâti qui représente ces 10 mètres...

Voici le tableau "récent" :



Le disjoncteur du chauffe-eau est le N° 2. Il s'agit de disjoncteur mono, le chauffe-eau n'est donc pas alimenté en triphasé...

Mon abonnement comporte heures creuses / heures pleines. La mise en marche du chauffe-eau est programmé durant les heures creuses.
Et comme visible sur la photo, le gestionnaire d'énergie dispose d'un système de délestage.

Voilà pour le complément d'info initial.

J'en reviens maintenant aux 4 questions posées précédemment :

#1 / en amont du tableau "récent"

Si je comprends bien : raccord direct au disjoncteur EDF (le "vieux" Baco 60A) interdit ? Ni même conserver le vieux coupe-circuit PAC (solution facile et économique)...

Il faut donc alimenter un disjoncteur tetra 32A implanté physiquement dans le cas présent sous mon disjoncteur EDF, duquel repartiront les câbles 5G16² qui alimentent le tableau "récent".


#2 / en amont du tableau "atelier & annexe"

Je vais opter pour une installation en mono.
Pour ce tableau divisionnaire, je pense opter pour une mise à la terre dans la cave qui se situe sous l'atelier avec un piquet de 2 mètres.


#3 / en amont du tableau "grange"

Cette grange est un bâtiment indépendant de la maison.
Je vais conserver le câblage en tri, qui sait un jour : une prise de recharge de véhicule électrique ou un artisan qui y trouvera son intérêt...

Le câble actuel est en aérien. Par contre, c'est du multibrin (cuivre 6mm²)... Le multibrin est-il autorisé ? ?

Je pensais conserver le câblage 4x6mm² actuel (ce n'est pas du 5x6mm² car une mise à la terre est en place dans la dalle de la grange), dans l'hypothèse du besoin un jour du triphasé.
Par contre, je vais alimenter en mono dans l'immédiat...

#4 / alimentation de la plaque électrique
Si j'alimente en tri, faut-il aussi un ID qui protège le disjoncteur tétra 20A ? Car cette plaque sera le seul consommateur en triphasé située dans ce tableau...

Si j'installe du 5x6mm², est-ce problématique / interdit pour une utilisation en lieu et place du 5x2,5mm² ?
Intérêt : cette configuration me laisserai libre choix quant à la plaque de cuisson, car la cuisine est loin d'être installée et le choix de l'électroménager n'est pas du tout fait...

J'ajoute deux questions...
Désolé, il y a des choses que je ne comprends pas. Je bricole pas mal mais je suis bien loin d'être expert...

#5 / schéma tableau principal tri / tableau divisionnaire mono



Je ne saisi pas l'utilité de l'ID 30mA Tétra du tableau principal. Car sur le schéma, les ID 30mA Mono du tableau principal sont alimentés directement via les borniers qui sont eux-mêmes alimentés directement par le disjoncteur EDF.
Je ne comprends pas. 😥


#6 / raccord mise à la terre

La mise à la terre actuelle est dans une cave sous la maison. L'état est tel que je vais devoir la refaire.

Pour des raisons pratiques, puis-je faire un gros boitier de connexion dans cette cave d'où partiraient plusieurs câbles de terre rejoignant directement différents consommateurs électriques ?

Car le passage dans les gaines ne va pas me permettre de ramener tous les fils de terre dans les tableaux électriques...

Bonjour


#0 /
- Quels sont les avantages / inconvénients d'une telle configuration (12 kVA / 60A) ?
- Y-a t'il un risque à rester dans cette configuration ?
C'est la configuration standard des raccordement neuf que fait ENEDIS.
L'inconvénient c'est que cela oblige à dimensionner pour 60A (16² et ID63A) , sauf disjoncteur en aval de calibre moindre.

Si par exemple vous aviez eu un DB 10/30A du 10² et des ID 40A aurait suffit

Le risque potentiel est un sous dimensionnement, mais tant que vous ne soucrivez pas un abonnement supérieur à 24kVA il n'y pas de risque réel.

#0bis /
Je souhaite maintenir cet abonnement car le tableau "récent" est pourvu de deux ID Tétra (40A 30mA Type AC) et que je ne voulais pas refaire ce tableau.
Faites quand même le calcul économique, par rapport à 3 ID 40A mono neufs
Pas certain que ce soit une bonne idée.

#1 / Je vous ai répondu par rapport à la norme actuelle
Autrefois la présence du 16² n'imposait pas l'ajout d'un disjoncteur
C'est maintenant nécessaire, mais très honnêtement, dans ce cas de figure rien n'oblige à le faire.
D'autant plus que la norme n'est pas rétroactive
Néanmoins un interrupteur tetra vous permettrait de pouvoir couper ce tableau de manière indépendante
A noter que j'ai mis 32A afin de limiter les coûts mais on aura pu mettre plus


#2 / Attention si vous etes dans le même batiement, il faut avoir une terre unique pour tout le batiement


#4 / Pas de soucis pour un 5G6². C'est juste un peu plus difficile à manier et raccorder


#5 / C'est pour le cas où vous auriez des circuits tri ou tetra : plaque, chauffe-eau, machine outil...
Si ce n'est pas le cas, cette rangée n'a pas de raison d'être


#6 / Oui cela s'appelle une borne principale de terre
Il y a des connecteurs exprès pour cela

Bonsoir Carminas,

Merci, merci, merci beaucoup... C'est un vrai plaisir de lire des réponses claires, précises et professionnelles.


J'ai une dernière question...
Quel section de câble dois-je mettre en amont des disjoncteurs protégeant les tableaux divisionnaires ? Du 6mm² ou du 16mm² ?

Pour plus de clarté, voici vers quoi je m'oriente :





Une ultime remarque -pour ma gouverne- concernant la terre. J'envisageais de mettre deux piquets (un dans chaque cave).
Il s'agit de plusieurs bâtiments anciens qui aujourd'hui communiquent. Historiquement, il s'agit de bâtis qui n'étaient pas en commun. Il y a plusieurs murs porteurs.
Donc pour en revenir au piquet, qu'est-ce qui motive la mise à la terre unique ?

Promis, après j'arrête avec mes questions !

Tanguy

Bonsoir

Tout dépend du calibre des disjoncteurs
- 6² mini pour 32A
- 4² mini pour 25A
Mais tenir compte de la section minimale acceptée par les borniers (parfois 6²)


Le principe de la terre unique c'est pour que toutes les terres et tous les appareils qui y sont raccordés soient au même potentiel.


Pas de problème s'il y a d'autre questions.

Ok, je pense saisir le principe pour la terre unique.
L'essentiel est d'avoir une seule barrette de coupure de terre... En amont, rien n'empêche d'avoir plusieurs piquets du moment qu'ils soient reliés entre eux.
J'ai bon ou toujours pas ? ?


J'ai encore une question... ?
Concernant la longueur des câbles reliant Disjoncteur et Tableau divisionnaire.

Avec la configuration du dernier schéma (mono, câblage en 6mm²), quelle est la longueur maximale à ne pas dépasser ?


Je pose cette question car vu le cheminement des gaines et l'accessibilité réduite, je pense tout préparer avant de les mettre en place.
Et comme la théorie rejoint rarement la pratique, je préfère préparer le maximum de longueur et en couper plutôt que de me retrouver comme un idiot avec des câbles trop courts !

1/ La barette de coupure n'est pas obligatoire et si vous avez plusieurs piquets vous pouvez avoir plusieurs barrette
Pour rappel la barrette sert juste à isoler la terre du reste de l'installation pour en faire la mesure

Donc vous pourriez très bien avoir :
- 1er piquet --> 25² cablette --> 1ère barrette --> 16² cuivre nu --> bornier de terre du tableau
et comme la qualité de la terre n'est pas satisfaisante, vous pourriez ajouter à l'autre bout du logement :
- 2ème piquet --> 25² cablette --> 2èmebarrette --> 16² cuivre nu --> bornier de terre du tableau
Ainsi les 2 sont interconnectées sur le bornier de terre du tableau.

Mais bien entendu :
1er piquet --> 25² cablette --> 2ème piquet --> 25² cuivre nu --> barrette --> 16² cuivre nu --> bornier de terre du tableau serait préférable.


2/ Tout dépend de l'hypothèse de chute de tension qu'on se donne.
En général on table sur 2% dans une liaison tableau principal/tableau divisionnaire, si le disjoncteur EDF est à proximité du tableau principal, ce qui donne pour du 6² mono et 32A une longueur maxi de 19m.
Mais on n'est pas à quelques mètres près, surtout que dans les faits, on tire rarement la puissance maxi permise, si bien qu'on peut se permettre un peu plus.
Dans votre cas, vous disiez qu'il n'y avait pas de gros besoins en puissance, ce qui peut permettre de tirer un peu sur la longueur.

C'est entendu pour la terre : en cas de piquets multiples, il faut les raccorder d'une manière ou d'une autre. Je prevoierai donc une gaine à cet effet.



Encore merci pour les explications des sections / longueurs / disjoncteurs. Je commence (enfin je crois ) à comprendre un peu tout ça...

Exemple :
Disjoncteur EDF --16² sur 0,5m--> (bornier) Tableau neuf --6² sur 0,2m--> Disjoncteur 20A --6² sur 30,0m--> Tableau divisionnaire avec un ID de 40A

Cet ID de 40A couvrira 2 circuits éclairages (2x10A) + 2 circuits prises (2×20A).

Est-ce une configuration envisageable ou n'ai-je définitivement pas compris ?

Les 50cm et 20cm sont négligeables

20A cela vous autorise 4600W.
Sans doute suffisant pour l'usage décrit.
Sachant que de nos jours la conso de l'éclairage est négligeable.
Reste à voir ce que vous ferez avec vos prises.

Si vous voulez faire dans votre annexe, une raclette partie avec plein d'amis et 5 fours à raclette en parallèle cela ne va pas le faire.
Reste que ce genre d'usage est peu probable (quoi que, j'ai lu récemment un post de quelqu'un qui voulait faire une raclette à son mariage avec 100 invités : 16 fours à raclette à brancher dans la salle des fêtes)

Mais si vous pensez être juste, vous pouvez mettre un disj 25A.
La chute de tension pourrait monter à 2,5%, ce n'est pas bien dramatique.