Installation d'une PAC dans maison en pierre ?

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Mellowmellow Picto info

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Le 19/09/2022 à 22h01 Env. 10 message Gironde

Bonjour,

Nous recherchons vos conseils avisés avant de nous lancer dans le changement de chauffage de notre maison.
Nous avons une maison girondine en pierre de 120m2 aujourd'hui chauffée par une (très) vieille chaudière gaz frisquet qui montre des signes de lassitude. La maison est classée D au DPE (2019), elle est modérément isolée (20/25 cm d'isolant dans les combles), un double vitrage bois (a priori >10 ans ?) avec un étage.
On est à peu près à 17600 kWh de consommation gaz, nous avons des radiateurs en fonte.

On réfléchit à installer une PAC air/eau Airwell 14k haute température couplée à un ballon thermodynamique, mais nous ne sommes pas complètement rassurés à cette idée, particulièrement sur le prix de l'électricité et de la possible sur consommation que nous pourrions avoir avec une telle installation et les répercussions sur la facture, le réglage de la PAC a l'air assez fin et nous n'y connaissons pas grand chose. Nous avons vu des artisans, certains plaident pour la PAC simple, d'autre pour une PAC hybride gaz, et encore d'autres pour la chaudière gaz, chacun prêche pour sa paroisse !

Aussi, auriez-vous des conseils à nous donner ou un retour d'expérience à nous apporter afin que nous nous lancions ? Les jours de notre chaudière sont a priori comptés ;).

Merci pour votre lecture et éventuels conseils et bonne soirée !

Mélodie

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Par ForumConstruire.com

Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php

kitus

Le 21/09/2022 à 10h01 Env. 500 message Ille Et Vilaine

Bonjour,
Même réponse, juste à changer fioul par gaz :
https://www.forumconstruire.[...]chaleur.php

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ManuTaden Picto info

Le 21/09/2022 à 14h11 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Mellowmellow a écrit:
Aussi, auriez-vous des conseils à nous donner ou un retour d'expérience à nous apporter afin que nous nous lancions ?

Trois conseils :
1 - Isolez
2 -Isolez
3 - vérifiez si tout est isolé

L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas, donc mettez à niveau l'isolation (il existe des aides pour financer ces travaux), et ensuite voyez ce dont vous avez réellement besoin pour chauffer votre habitation.

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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FabricePaille Picto info

Le 21/09/2022 à 16h21 Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)

Bonjour

Avec vos chiffres , en comptant 2500 kW.h annuel pour l'eau chaude, avec la methode DJU , on arrive a une perte thermique de votre maison de 334 W/°C et un besoin en pointe à -5°C de 8500 w ( hors eau chaude)

ce qui veut dire que tous les 3 degrés de chute de température exterieure , c'est comme si vous branchiez un radiateur de 1000 w dehors. Isolez votre maison avec l'utopie de diviser par 3 la deperdition (pour être au niveau d'une RT2005). Ce qui vous sauve d'une facture qui pique c'est d'être dans une region douce en hiver.

Tant que vous aurez ces chiffres vous serez dirigés sur une PAC peu performante qui vous coûtera autant que le gaz. Une PAC fonctionne bien avec des emetteurs basses température , idéalement un plancher chauffant. avec les radiateurs, c'est bien moins bon, et avec des radiateurs trop chaud, ce n'est pas rentable . Et votre seul moyen d'avoir une température de radiateur plus basse, c'est d'isoler drastiquement

Fabrice

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Le 22/09/2022 à 23h31 Env. 10 message Gironde

Bonsoir,

Merci pour vos retours et conseils ! Je vais voir ce que nous allons arriver à en faire (et commencer par l'isolation) mais la chaudière ne fera très certainement pas un an de plus (grosse fuite dans une pièce du corps qui ne peut être changée ou colmatée)... Alors on repart sur du gaz ...?

Bonne soirée et merci encore !

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ManuTaden Picto info

Le 23/09/2022 à 05h02 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Mellowmellow a écrit:Bonsoir,

Merci pour vos retours et conseils ! Je vais voir ce que nous allons arriver à en faire (et commencer par l'isolation) mais la chaudière ne fera très certainement pas un an de plus (grosse fuite dans une pièce du corps qui ne peut être changée ou colmatée)...

Alors on repart sur du gaz ...?

Bonne soirée et merci encore !

Non, pas forcément
Primrenov prévoit la possibilité de participer au financement d'une étude thermique de rénovation.
Prenez RDV avec un conseiller local et allez discuter avec lui, vous aurez ainsi une idée des aides que vous pouvez obtenir pour la rénovation complète.
Est ce que la chaudière peut tenir un hiver ?
le temps des travaux ?

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Le 23/09/2022 à 19h51 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour si je comprends bien, les murs ne sont pas du tout isolés, donc il vous "bouffe" bien la chaleur pour la mettre dehors, donc changer de chauffage ne sert à rien. Le plus urgent est d'isoler, que ce soit pas l'intérieur (on peut le faire soi même pièce par pièce, ou par l'extérieur (plus cher), la solution est là.

Mettre du gaz, avec ce qui se passe et avec un abonnement à 250 euro par an, plus entretien chaudière annuel à 100 euro...n'est pas une bonne solution.

Vous êtes dans un climat favorable, donc une fois vos murs isolés, là la pompe à chaleur pourra être intéressante.

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Le 23/09/2022 à 23h32 Env. 10 message Gironde

ManuTaden a écrit:
Mellowmellow a écrit:Bonsoir,

Merci pour vos retours et conseils ! Je vais voir ce que nous allons arriver à en faire (et commencer par l'isolation) mais la chaudière ne fera très certainement pas un an de plus (grosse fuite dans une pièce du corps qui ne peut être changée ou colmatée)...

Alors on repart sur du gaz ...?

Bonne soirée et merci encore !

Non, pas forcément
Primrenov prévoit la possibilité de participer au financement d'une étude thermique de rénovation.
Prenez RDV avec un conseiller local et allez discuter avec lui, vous aurez ainsi une idée des aides que vous pouvez obtenir pour la rénovation complète.
Est ce que la chaudière peut tenir un hiver ?
le temps des travaux ?

Merci pour votre retour, c'est bien la question pour la chaudière, ça fait deux ans qu'on nous dit qu'elle ne passera pas l'hiver, pour l'instant elle tient mais elle est quand même en sursis sans qu'on sache jusqu'à quand. On ne l'a pas allumée encore. Après heureusement on n'aime pas trop qu'il fasse trop chaud à l'intérieur, mais on a nos limites quand même !
J'avais eu un conseiller l'an dernier, on a essayé de le recontacter cette année mais je suppose qu'ils sont sous l'eau car je n'ai pas eu de retour, j'ai pris RDV dans une autre antenne et j'ai eu la chance de trouver un RDV fin Octobre...
Pour les rénovations globales a priori il faut de toute façon être accompagnés par les conseillers publics, sauf si ce sont eux directement qui nous renvoient vers du privé à ce que j'ai compris. Je ne sais pas si ça marchera si on part directement avec une entreprise d'audit.

Bref, déjà je pense que nous allons nous rétracter sur la PAC pour essayer de mettre en place un projet rénovation globale avec isolation, en espérant que la chaudière tiendra un peu plus longtemps.

Merci en tout cas pour vos retours, petit à petit le programme s'éclaire un peu !

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Le 23/09/2022 à 23h41 Env. 10 message Gironde

LARZAC a écrit:Bonjour si je comprends bien, les murs ne sont pas du tout isolés, donc il vous "bouffe" bien la chaleur pour la mettre dehors, donc changer de chauffage ne sert à rien. Le plus urgent est d'isoler, que ce soit pas l'intérieur (on peut le faire soi même pièce par pièce, ou par l'extérieur (plus cher), la solution est là.

Mettre du gaz, avec ce qui se passe et avec un abonnement à 250 euro par an, plus entretien chaudière annuel à 100 euro...n'est pas une bonne solution.

Vous êtes dans un climat favorable, donc une fois vos murs isolés, là la pompe à chaleur pourra être intéressante.

Pour les murs, on a quand même la chance d'être mitoyens sur 2 façades et la maison étant en L dont une partie du L n'est pas habité, cette partie protège quand même une partie de la maison. Ce qui est étonnant c'est qu'en bas les murs font 30/40cm d'épaisseur et en haut c'est plus fin, mais vu la pierre (qui est plein sud d'ailleurs) on n'a pas très envie le couvrir. Reste le toit, où il y a de 20/25 cm d'isolation mais qui n'est pas posée directement sur le plafond (passage d'aire et a priori quelques espaces à combler dans la toiture) et on ne sait pas de quand ça date.
La maison est en D, mais vu notre facture (avant les hausses prochaines 1300 pour 17600kWh sur 120m2) un commercial nous a dit qu'on ne devait pas être si mal isolés que ça. Il faut dire qu'on ne chauffe pas beaucoup non plus, en général on n'allume que 3 radiateurs dans la maison de taille normale.
Et c'est sur qu'on est modérément motivés à mettre du gaz, si on le faisait, on passerait (si c'est possible) sur du biogaz "local". Mais ça reste un combustible.

Merci en tout cas pour vos conseils qui nous orientent petit à petit.

Bonne soirée

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