Chauffe eau relais Résolu

Bonjour,

a priori votre ballon d'eau chaude thermo doit être a coté de la salle de bain.

si vous devez faire modifier votre installation, je vous conseillerais de mettre votre ballon thermo sous la cuisine et de mettre un petit ballon sous votre salle de bain celui-ci de 20 ou 30 litres alimenté par l'eau chaude de votre ballon thermo.

Pourquoi cette proposition par rapport a celle de mettre le petit ballon sous la cuisine:

la consommation du petit ballon  sera beaucoup importante dans votre configuration que celle du ballon thermo et ce en raison de l’intermittence des prises d'eau.

en cuisine vous tirez souvent de petites quantité d'eau de ce fait vous refroidissez le petit ballon qui va enclencher sa résistance avant d'avoir reçu de l'eau chaude du ballon principal. de ce fait de nombreux allumage de la résistance du petit ballon.

dans une salle de bain vous tirez moins fréquemment d'eau mais de manière plus longue. de ce fait le petit ballon fini par recevoir de l'eau chaude du ballon principal d’où une moindre sollicitation de la résistance du petit ballon.

perso la position de la cuisine au dessus de l'entrée du garage en sous sol ne me permet pas d'y mettre le ballon thermo a proximité de manière a raccourcir les tuyau d'alimentation, donc j'ai mis un petit ballon.

résultat :

conso journalière du ballon thermo :0.6 kWh/j en moyenne
conso journalière du 15 l :               0.75 kWh/j

peterfalque a écrit:

Bonjour,
mon chauffe eau thermodynamique est à environ 20 métres des robinets de ma cuisine. pour avoir de l'eau chaude ,je dois consommer environ 8 a 10 litres avant que l'eau soit suffisamment chaude . Donc je consomme de l'eau et de l'électricité inutilement. que me conseilliez vous ?
je pensais mettre un  petit chauffe eau relais , au sous sol exactement sous les robinets de la cuisine. est ce réalisable et quel votre avis. Merci beaucoup.

Bonsoir, 
Quelle est la section du tuyau entre le chauffe-eau et la cuisine ? En 18/16, sur 20 mètres, cela ne représente que 4 litres.
https://elyotherm.fr/calcul-contenance-eau-installation

Jetblack

un.novice a écrit:

résultat :

conso journalière du ballon thermo :0.6 kWh/j en moyenne
conso journalière du 15 l :               0.75 kWh/j

Je suis très étonné de la consommation journalière de votre ballon thermo. Même s'il est de taille raisonnable (150 litres), il va dissiper (perdre) de l'ordre de 1 à 1.5 kWh de chaleur par jour qu'il faudra compenser.
Or, avec un COP de 3 en moyenne, ce qui est déjà une bonne performance pour un ballon thermo, à 0.75 kWh/j de consommation électrique, il produit 2.25 kWh de chaleur. Cela vaut dire qu'au mieux vous consommez 1.25 kWh de chaleur au travers de l'eau, soit 35 litres d'eau qui auront été réchauffées par le ballon thermo. 
C'est la consommation d'une personne, pas d'une famille !

La constante de refroidissement est une donnée connue des pertes d'un ballon il faut regarder la fiche fabricant.

Vous voulez économiser de l'énergie :
- mousseur et débit réduit
- isolation des conduites
- vase d'expansion sur l'installation

Bonjour,

peterfalque a écrit:

...pour avoir de l'eau chaude ,je dois consommer environ 8 a 10 litres avant que l'eau soit suffisamment chaude . Donc je consomme de l'eau et de l'électricité inutilement. que me conseilliez vous ? ...

j'ai séparé en mettant un ptit CE indépendant dans la cuisine, pour le peu de besoins qu'on a , c'est très bien ;

Je n'ai pas fait les calculs, pas surveillé les consos : simplement on ne gaspille plus "en attendant que l'eau chaude arrive"


Si vous installez ce petit CE au sous-sol, faites lui une jolie boite isolée

Cdlt

Bonsoir,

Peut-être est-il intéressant d'installer un petit chauffe-eau électrique instantané ?

Bonjour,

Jetblack a écrit:

un.novice a écrit:

résultat :

conso journalière du ballon thermo :0.6 kWh/j en moyenne
conso journalière du 15 l :               0.75 kWh/j

Je suis très étonné de la consommation journalière de votre ballon thermo. Même s'il est de taille raisonnable (150 litres), il va dissiper (perdre) de l'ordre de 1 à 1.5 kWh de chaleur par jour qu'il faudra compenser.
Or, avec un COP de 3 en moyenne, ce qui est déjà une bonne performance pour un ballon thermo, à 0.75 kWh/j de consommation électrique, il produit 2.25 kWh de chaleur. Cela vaut dire qu'au mieux vous consommez 1.25 kWh de chaleur au travers de l'eau, soit 35 litres d'eau qui auront été réchauffées par le ballon thermo. 
C'est la consommation d'une personne, pas d'une famille !

mon ballon est un odyssée2  atlantic (250l) gainé qui prend les calories dans le sous sol. donc pas de température inférieure a 13° en plein hiver,  donc de tete cop de 4 annoncé, actuellement 21° dans sous sol.

il est certes en zone non chauffé c'est pourquoi je l'ai revêtu d'une couche d'armaflex af de 19mm,

tous les tuyau d'eau en cuivre de ma maison son calorifugés et ma maison est équipée d'un récupérateur de chaleur sur eau grises.

la température de chauffe du ballon est de 52° et nous sommes 2 utilisateurs dans le foyer en temps normal, même quand nous avons des invités je ne constate pas de surconsommation électrique ( peut être est ce du au récupérateur de chaleur)

le récupérateur de chaleur sur eaux grises récupère pas mal de calories dans l'eau qui s’évacue. c'est peut être là, le fait qui vous fait penser que la consommation de mon ballon est anormalement basse.

en tout cas la consommation électrique journalière  de mon ballon est relevée automatiquement par ma domotique qui se base sur l'eco compteur legrand.

le constat que je tire c'est que le petit ballon sous évier consomme plus que le ballon thermo de 250 litres d’où mon intervention sur le sujet.

Jetblack a écrit:

peterfalque a écrit:

Bonjour,
mon chauffe eau thermodynamique est à environ 20 métres des robinets de ma cuisine. pour avoir de l'eau chaude ,je dois consommer environ 8 a 10 litres avant que l'eau soit suffisamment chaude . Donc je consomme de l'eau et de l'électricité inutilement. que me conseilliez vous ?
je pensais mettre un  petit chauffe eau relais , au sous sol exactement sous les robinets de la cuisine. est ce réalisable et quel votre avis. Merci beaucoup.

Bonsoir, 
Quelle est la section du tuyau entre le chauffe-eau et la cuisine ? En 18/16, sur 20 mètres, cela ne représente que 4 litres.
https://elyotherm.fr/calcul-contenance-eau-installation

Jetblack

bonjour, oui c'est du 16/18
mais une dizaine de par jour cela représente tout de même 14 m3 sur l'année. soit de l'ordre de 35 euros.
je vais regarder ce que consomme un petit chauffe eau instantané en électricité pour pouvoir me décider.
car mon estimation ne tient pas compte du fait que tirant 4 litres du ballon thermo dynamique, il fait son complément d'eau froide tout seul qu'il va devoir chauffer donc un cout d'électricité aussi.

merci en tout cas de vos réponses
cordialement

un.novice
Ah oui, c'est une superbe installation !
Vous pouvez nous donner des détails sur la récupération de chaleur sur eaux grises ? Quel type d'installation ? La chaleur récupérée est utilisée pour préchauffer l'eau entrant dans le chauffe-eau ?
Merci d'avance ?
Jetblack

peterfalque a écrit:

bonjour, oui c'est du 16/18
mais une dizaine de par jour cela représente tout de même 14 m3 sur l'année. soit de l'ordre de 35 euros.
je vais regarder ce que consomme un petit chauffe eau instantané en électricité pour pouvoir me décider.
car mon estimation ne tient pas compte du fait que tirant 4 litres du ballon thermo dynamique, il fait son complément d'eau froide tout seul qu'il va devoir chauffer donc un cout d'électricité aussi.

Vous pouvez récupérer l'eau froide qui arrive avant l'eau chaude dans un bidon, et vous en servir pour un autre usage : arrosage des plantes, nettoyage de la maison, évacuation des WC etc... Ainsi vous récupérerez la plus grande partie des 14 m3 !
C'est une contrainte, mais on ne fait pas d'économie ou de geste pour l'environnement sans investissement ou contrainte, l'investissement ayant par ailleurs un coût environnemental : coût de la matière première pour fabriquer le chauffe-eau instantané, énergie grise pour le fabriquer...

Pour mon cas, j'ai ré-agencé la maison pour limiter les longueurs de tuyaux : chauffe-eau solaire (il a 17 ans) dans le cellier, dos au mur de la cuisine, alimentation du lave-vaisselle directement en eau chaude, Lave linge dans le cellier avec double entrée eau froide et eau chaude.
L'appoint électrique du chauffe-eau solaire (période hivernale) consomme 300 kWh par an en moyenne ces dernières années, c'est donc la consommation électrique totale pour la production d'eau chaude de la maison.
Le branchement LV et LL suite eau chaude solaire a fait baisser la consommation des ces équipements de 500 kWh par an.

Bonjour,

c'est un échangeur a plaque qui recupere les calories sur l'eau évacuée de la douche qui en général est jetée a 40°

après passage dans le récupérateur la température du tuyau d’évacuation est froid au toucher alors qu'avant il est chaud, donc ca marche.

https://www.ehtech.fr/

de tête il m'avais couté 900 euros en 2016. il y a une électrovanne pour un nettoyage a contre courant.

l'eau froide passant par le récupérateur de chaleur alimente l'arrivée froide du  thermostatique de la douche et l'entrée du ballon thermo.

sur une douche en hiver, l'eau entrant dans le ballon passe de 9 a 17°, mais il ne faut pas non plus oublier que le thermostatique de la douche ne melange plus de l'eau a 52° avec de l'eau a 9° mais grace au recuperateur il melange de l'eau a 52° avec de la 17° toujours pour faire de l'eau a 40°

donc non seulement l'eau admise dans le ballon est moins froide mais en plus on en admet moins puisque moins d'eau chaude du ballon utilisée pour faire de l'eau de douche a 40°.

certains sur le forum m'ont soutenu que ça ne marchait pas ou ne serait jamais rentable, ça fait 6 ans que je l'ai, lors de l'installation je l'ai installé de manière qu'il soit démontable avec des vannes de piscine, ce qui me permet de le nettoyer plus profondément tous les 2 ou 3 ans.

un coup de soude caustique dans le tuyau et remontage en général en entrée d'hiver.



bonne journée

un.novice

Merci, il faut que la configuration des lieux s'y prêtent mais en effet c'est très intéressant.
Je connais ce type d'échangeurs à plaque : https://www.wiltec.de/fr/Echangeur-de-chaleur-thermique-inox[...]laques-max.-44-kW/50672

Merci
A+
Jetblack

Jetblack a écrit:

peterfalque a écrit:

bonjour, oui c'est du 16/18
mais une dizaine de par jour cela représente tout de même 14 m3 sur l'année. soit de l'ordre de 35 euros.
je vais regarder ce que consomme un petit chauffe eau instantané en électricité pour pouvoir me décider.
car mon estimation ne tient pas compte du fait que tirant 4 litres du ballon thermo dynamique, il fait son complément d'eau froide tout seul qu'il va devoir chauffer donc un cout d'électricité aussi.

Vous pouvez récupérer l'eau froide qui arrive avant l'eau chaude dans un bidon, et vous en servir pour un autre usage : arrosage des plantes, nettoyage de la maison, évacuation des WC etc... Ainsi vous récupérerez la plus grande partie des 14 m3 !
C'est une contrainte, mais on ne fait pas d'économie ou de geste pour l'environnement sans investissement ou contrainte, l'investissement ayant par ailleurs un coût environnemental : coût de la matière première pour fabriquer le chauffe-eau instantané, énergie grise pour le fabriquer...

Pour mon cas, j'ai ré-agencé la maison pour limiter les longueurs de tuyaux : chauffe-eau solaire (il a 17 ans) dans le cellier, dos au mur de la cuisine, alimentation du lave-vaisselle directement en eau chaude, Lave linge dans le cellier avec double entrée eau froide et eau chaude.
L'appoint électrique du chauffe-eau solaire (période hivernale) consomme 300 kWh par an en moyenne ces dernières années, c'est donc la consommation électrique totale pour la production d'eau chaude de la maison.
Le branchement LV et LL suite eau chaude solaire a fait baisser la consommation des ces équipements de 500 kWh par an.

vous avez raison, je vous remercie de votre bon sens.
francis