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Différentiel 30mA qui saute sans cesse.

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Env. 60 message Loire
Bonjour.

Ma maison n'étant pas équipée de différentiel 30mA, j'ai voulu en installer un en tête d'installation afin de protéger toute ma maison.
J'ai installé un Schneider tétra polaire 63A type A. J'ai un branchement triphasé de 36KVA.

Schneider A9Z21463

Je Pensais bien faire pour protéger ma famille.
Et il ne fait que déclencher tout le temps.
Dès qu'on allume le four, ou bien la plaque chauffante, ou bien encore le four microondes. 
Ou bien quand je branche l'aspirateur sur une prise dans une autre pièce,  ou bien encore quand j'allume la lumière dans une autre pièce.
Je ne peux pas identifier le départ en cause,  car ça peut venir de n'importe quel départ.
J'ai essayé d'ouvrir tous les fusibles, et de les refermer un par 1 pour essayer de trouver le départ qui est en défaut, et j'ai trouvé au moins 4 départs, aussi bien éclairage que prise.
Avez-vous des idées sur l'origine de ce problème ?
Ce serait étonnant qu'il y ai autant de défauts.
J'ai changé ce différentiel par un tétra polaire 40A type AC, et c'est encore pire qu'avec le 63A type A. En attendant j'ai remplacé le différentiel par 4 gros dominos.

Au début je pensais à un problème de léger courant de fuite au niveau de mon four, mais quand j'ai vu que ça déclenchais sur plusieurs circuits différents, j'ai abandonné cette hypothèse.

Maintenant je penserais plutôt à un problème d'isolement au niveau du neutre de mon installation, ce qui expliquerait que si rien n'est branché, ça ne saute pas, et lorsqu'on branche de plus en plus d'appareils, à partir d'un certain seuil de consommation, la fuite de courant dépasse les 30mA.

Je vais essayer de mesurer l'isolement de mon neutre avec un mégohmmètre après avoir tout débranché. 

C'est une maison vielle de 50 ans, et l'installation électrique est entièrement d'origine. J'ai simplement voulu rajouter un interrupteur différentiel.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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message
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Membre utile Env. 900 message Vosges
Bonjour,donc vous êtes en triphasé.Essayez de voir s'il n'y aurait pas un (ou des circuits) dont le neutre serait pris en amont du diff.Bonne journée.
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Env. 60 message Loire
claudejean88 Oui, je suis en triphasé. Je viens de la rajouter sur le post initial, dsl.
Il n'y a aucun neutre qui est pris en amont du différentiel, pour installer le différentiel, j'ai coupé le câble 4x10mm² qui est situé entre le disjoncteur Enedis et le tableau électrique. Et j'ai installé le différentiel sur ce câble.
Il ne peut donc pas y avoir de neutre qui soit pris en amont du différentiel.
Et puis ce n'est pas un défaut franc, il n'arrive pas immédiatement.
Si il y avait un neutre pris en amont du différentiel , on aurait un défaut franc, ça sauterait immédiatement.
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Bonjour
Comme vous décrivez le phénomène , cela laisse penser que vous avez un défaut d'isolement sur le neutre. Comme vous avez le neutre commun à plusieurs circuits cela rend difficile la recherche.
l'idéal serait de refaire le tableau petit à petit en retrouvant chaque circuit de telle manière que l'on puisse réellement les différencier .
Dans un premier temp essayez de retrouver chaque circuit , et laissez les coupés un par un pendant quelques temps d'observation
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Env. 70 message Sarthe
Vous avez éteint le disjoncteur général puis avec un multimètre à 10€ au niveau du tableau testé la résistance entre neutre et terre et entre phase(s) et terre ? Si le neutre est connecté à la terre dont le piquet est pourri ou via une résistance de 500 Ohms c'est normal que le 30mA saute que quand vous débitez > 500W.
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Env. 60 message Loire
reuns86 Pourquoi parlez-vous d'un multimètre à 10€ ?
Je n'ai pas fait de mesure avec mon multimètre, un simple multimètre n'est pas assez performant pour contrôler un isolement. Il faut un appareil spécifique qui vaut bien plus cher.
Je vais plutôt utiliser ça : Contrôleur d'Isolement 5KV Chauvin Arnoux CA 6545

Je pense qu'au bout de 50 ans, le piquet de mise à la terre doit être bien pourris. Je vais mesurer la terre pour voir sa valeur.

Je vais essayer de mesurer l'isolement du neutre dans un premier temps, mais je n'aurais le contrôleur d'isolement que demain.
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Env. 70 message Sarthe
Evidemment qu'un multimètre est capable de dire s'il y a 10, 300 ou plus de 200000 Ohms entre le bornier de terre et le bornier de neutre au niveau du tableau.

C'est dans le cas où le fil de terre touche le fil de neutre quelque part, c'est différent du fil de neutre qui toucherait un mur un peu humide qui nécessite des appareils plus compliqués équivalents à ceux pour mesurer la résistance de terre.
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Env. 60 message Loire
poiluu a écrit:Bonjour
Comme vous décrivez le phénomène , cela laisse penser que vous avez un défaut d'isolement sur le neutre. Comme vous avez le neutre commun à plusieurs circuits cela rend difficile la recherche.
l'idéal serait de refaire le tableau petit à petit en retrouvant chaque circuit de telle manière que l'on puisse réellement les différencier .
Dans un premier temp essayez de retrouver chaque circuit , et laissez les coupés  un par un pendant quelques temps d'observation

Merci.
Je vais faire comme ça oui, je vais commencer par ouvrir tous les fusibles et disjoncteurs, et faire une première mesure d'isolement entre le neutre et la terre. C'est une vielle installation faite avec des fusibles, donc quand j'ouvre chaque départ, je ne coupe que la phase. Le neutre n'est jamais coupé.
Si c'est un défaut sur le neutre, je pense que la seule solution pour essayer de le localiser sera de débrancher tous les fils bleus sur le bornier de neutre, et faire une mesure à chaque fois que je rebranche un fil.
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Env. 60 message Loire
reuns86 a écrit:Evidemment qu'un multimètre est capable de dire s'il y a 10, 300 ou plus de 200000 Ohms entre le bornier de terre et le bornier de neutre au niveau du tableau.


Le problème du multimètre, c'est qu'il fait une mesure d'isolement avec une très faible tension. Alors qu'avec un contrôleur d'isolement, la mesure se fait à une tension proche de la tension nominale du circuit.
Je  pense que je vais laisser les dominos jusqu'à dimanche, et dimanche je ferais plusieurs mesures d'isolement. Et j'en profiterais pour récupérer un contrôleur de terre pour mesure la valeur de la terre.



Ces vielles baraques c'est vraiment chiant ! 
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Env. 70 message Sarthe
C'est bizarre, vous êtes électricien avec accès à du matériel pro mais avant de déconnecter le 30mA vous avez oublié de mesurer la résistance entre le neutre et la terre. Bref vous n'avez pas du tout besoin d'aide. On veut quand même une photo de là où il y a la fuite de courant quand vous l'aurez trouvée.
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Env. 60 message Loire
reuns86 Oui, je suis électricien dans le domaine industriel. J'ai déconnecté le 30mA hier soir à 20h. Je n'ai pas pensé à utiliser le multimètre, car je me suis dis que le courant de fuite est tellement faible, que la résistance d'isolement doit être bien élevée, et que le multimètre ne trouvera rien.
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Env. 70 message Sarthe
Le neutre est à 0V au niveau du transfo EDF, et la résistance entre ce point 0V et votre neutre est dans les 5-20 Ohms, non ?
Si le 30mA ne se déclenche qu'à 3A (690Watts) alors il faut que la résistance entre votre neutre et votre prise de terre à 0V soit entre 500 et 2000 Ohms, si c'est dû à une connexion entre le neutre et un fil de terre ça se voit facilement au multimètre.
Le cas difficile (à détecter et à localiser) c'est si le neutre est connecté à une prise de terre style ferraillage de la maçonnerie tout en restant très isolé du réseau de fil de terre.
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Reuns86 , c'est perturbant vos déversements de tas de chiffres dans tous les sens.....vous voulez nous faire voir votre science ???????
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Env. 70 message Sarthe
Une raison pour être désagréable ?

J'ai dit 5-20 Ohms au pif (câble plus piquet de terre au niveau du transfo) mais c'est sûrement pas le bon modèle. Chez moi en mesurant la tension entre neutre et terre selon si j'allume le radiateur ou pas je trouve plutôt 1 Ohm entre mon neutre et le potentiel 0V du transfo.

Par ailleurs je n'avais pas vu que le 30mA se déclenche quand Fritz allume une lumière, quand il débite une petite puissance.
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Membre super utile Env. 2000 message Loire
Eh oui vous n'aviez pas vu , pourtant c'est significatif de quelque chose , si vous réfléchissiez bien au lieu de faire la mouche du coche
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Env. 70 message Sarthe
N'importe quoi, j'ai juste demandé s'il avait testé la résistance entre terre et neutre ce qui est la première chose à faire quand on a un 30mA qui saute.
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Bonjour, oublier le multimètre pour mesurer ces résistances là, pas assez de patate, il faudrait un megohmètre 500V !
Ce que vous pouvez faire c'est :
  1. couper le disjoncteur
  2. débrancher toutes les phases du disjoncteur et les isoler, débrancher tous les neutre et les isoler
  3. Décabler un neutre d'un circuit et le brancher sur une phase
  4. remonter le disjoncteur
  5. Si ça tiens, alors pas de défaut sur ce neutre là, vous le marquer et recommencer avec un autre neutre. Si ça tient pas, c'est que le neutre est en défaut.

Le principe est de transformer le conducteur de neutre en conducteur de phase pour tester son isolement via la tension d'utilisation et le différentiel. en ayant décabler les phases et tous les autres neutre, aucune différence de potentiel au niveau des équipements. Attention à bien isoler tous les cables par contre sinon attention au retour de phase sur les autres conducteurs !!!!

Cordialement
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Env. 60 message Loire
Le-mOiNe a écrit:Bonjour, oublier le multimètre pour mesurer ces résistances là, pas assez de patate, il faudrait un megohmètre 500V !

C'est bien ce que je compte utiliser justement.

Votre idée est intéressante, je n'y avais pas pensé.
Mais si c'est une accumulation de petits courants de fuite, ça risque de ne pas fonctionner. Car chaque circuit indépendamment ne fera pas déclencher le différentiel.

Je vais d'abord tester chaque circuit neutre avec un mégohmmètre, ce sera plus simple.

Mais je retiens votre idée.
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Débrancher bien les équipements sinon certains ne vont pas aimer le 500V (genre la PAC neuve à 20 000€)
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Env. 60 message Loire
Le-mOiNe Je n'ai pas de PAC, j'ai une bonne vielle chaudière électrique 12KVA à 2500€.

Mais oui, je ne vais pas injecter 500V comme ça, je vais tout débrancher avant.
Tous les appareils qui sont branchés sur des prises. et pour les autres appareils je vais les débrancher aux borniers. Four, plaque de cuisson, chaudière, projecteurs LED,...
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