Raccordement monophasé ou triphasé - votre avis ? Résolu

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Monophasé ou triphasé ?

Triphasé ou c'est mort ! (2 votes)
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Monophasé c'est large ! (1 vote)
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Baweh

Auteur du sujet

Le 17/02/2023 à 17h56 Env. 100 message Jura

Salut tout le monde !

Je fais une rénovation d'une ancienne maison et j'aménage trois logements séparés dedans.
Actuellement j'ai un devis d'Enedis pour poser un nouveau raccordement.
À ce stade je dois décider si je commande un raccordement monophasé ou triphasé.
Pour Enedis ça ne change rien, le prix du devis reste le même. Il faut juste préciser à la commande ce dont j'ai besoin.

Franchement je crois que le cas est limite donc je préfère demander ici avant de faire le mauvais choix.
Ci dessous les équipements électriques que je compte installer avec leur puissance max / continue.

La puissance continue de fonctionnement de base serait avec la PAC + éclairage + frigos + lave-linge + sèche-linge + conso diverse = 1500 + 200 + 150 + 200 + 800 + 400 = 3250 W. À cela vient s'ajouter la conso spécifique de chaque logement et les pics de puissance des différents équipements, soit en monophasé 8750 W de dispo pour les 3 logements.

Question 1 --> les puissances ci dessous sont correctes (rien à voir avec le dimensionnement des câbles) ?
Question 2 --> à votre avis, monophasé trop critique ou par votre expérience, ça passe ?
Question 3 --> votre avis sur les délesteurs dans mon cas ?
Question 4 --> si je prends du triphasé pour être large, gros impact sur le tableau électrique ?
Question 5 --> est-ce qu'à votre avis je prends du triphasé, je garde en gros une phase par logement et on est bon ?

Merci et bonne soirée !

--------------------------------------------------------------------------------------------

Toutes les puissances ci dessous sont en puissance électrique consommée
- Pmax = puissance max utilisée sur temps courts, par exemple au démarrage
- Pcont = puissance continue utilisée sur par exemple une heure

Equipements communs

- PAC air-eau : Pmax = 6000 W / Pcont = 1500 W
- Ballon tampon (résistance de secours) : Pmax = 3000 W / Pcont = 0 W (cas particulier)
- Lave linge : Pmax = 2000 W / Pcont = 200 W
- Sèche linge : Pmax = 2500 W / Pcont = 600 W

Dans chaque logement

- Prises confort dans cuisine, salon, une chambre, bureau : Pmax = 3500 W / Pcont = 2000 W
- Prises plan de travail : Pmax = 3500 W / Pcont = 2000 W
- Micro onde : Pmax = 1000 W / Pcont = 1000 W
- Hotte aspirante : Pmax = 100 W / Pcont = 100 W
- Four électrique : Pmax = 3000 W / Pcont = 1000 W
- Plaque induction 4 feux : Pmax = 6000 W / Pcont = 1500 W
- Frigo double compartiment : Pmax = 300 W / Pcont = 50 W
- Lave vaisselle : Pmax = 300 W / Pcont = 300 W
- TV : Pmax = 100 W / Pcont = 100 W
- PC : Pmax = 200 W / Pcont = 200 W
- Sèche serviettes : Pmax = 1000 W / Pcont = 1000 W

Spécifique logement 1 (T2, 50 m2)

- Eclairage LED : Pmax = 150 W / Pcont = 50 W
- Conso diverse (box, chargeur téléphone, etc.) : Pcont = 100 W

Spécifique logement 2 (T2, 60 m2)

- Eclairage LED : Pmax = 180 W / Pcont = 60 W
- Conso diverse (box, chargeur téléphone, etc.) : Pcont = 120 W

Spécifique logement 3 (T3, 90 m2)

- Eclairage LED : Pmax = 270 W / Pcont = 90 W
- Conso diverse (box, chargeur téléphone, etc.) : Pcont = 180 W

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Carminas Picto info

Le 17/02/2023 à 20h00 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonsoir

Quel est l'usage de ces logement ?
Location avec bail ? Location saisonnière ? Meublé ? Usage personnel ?

1/ Le problème c'est de voir l'usage en simultané potentiel

2/ 3 logements en mono à 12kVA maxi, cela me semble chaud.

3/ Il faudrait avoir quelque chose à délester. Hors là, à part le ballon tampon, pas grand chose

4/ Impact moyen

5/ Dans l'idée oui

Carminas

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Baweh

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Le 17/02/2023 à 20h23 Env. 100 message Jura

Bonsoir, c'est vrai que vous êtes un membre ultra utile !

L'usage final c'est de la location meublée (en résidence principale, pas saisonnier).

1) Oui pour le simultané je peux pas trop prévoir exactement donc je demande aux personnes qui ont de l'expérience !

2) OK c'est mon sentiment également, sans fondement précis

3) J'ai un pote qui a fait ça avec des délesteurs sur les ballons tampons + radiateurs électriques, mais effectivement dans mon cas je vais pas délester les plaques électriques...

4) et 5) OK merci, faut que je me renseigne alors

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Le 18/02/2023 à 06h39 Membre super utile Env. 2000 message Charente Maritime

Bonjour,
Si j'ai bien compris c'est un seul raccordement pour tout alimenter? triphasé obligatoire les 3 plaques vont fonctionner en même temps par exemple.

1500W dans le jura pour chauffer 200m2 ça va être chaud, si je peux m'exprimer ainsi!

5) PAC air eau en tri LL SL Ballon 1/phase et ensuite 1 phase par logement

pas de véhicule électrique..?

Lave vaisselle : Pmax = 300 W / Pcont = 300 W êtes vous sûr?

Steph

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Le 18/02/2023 à 07h40 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Autre point qu'il faut savoir c'est qu'un problème de surcharge dans un logement qui conduit à dépasser le maxi de l'abonnement, coupera l'ensemble des 3 logements
Idem pour un court-circuit qui ferait sauter le disjoncteur ENEDIS

Il est donc impératif que le Linky et le disjoncteur ENEDIS soient accessible à tout moment par les locataires.

Je vous rappelle également que vous n'avez pas le droit de revendre d'électricité à un tiers.
Pour un meublé, vous devez donc le faire sous la forme d'un forfait inclus dans le charges (pas de décompte avec sous compteur)

Pour vos puissances, ne pas confondre puissance moyenne et puissance maxi.
Par exemple un lave-linge ou un lave-vaisselle ont une puissance maxi d'un peu plus de 2000W, mais qui n'est utilisée que le temps de la chauffe de l'eau. Le reste du temps la conso est faible.
Ce qu'il faut c'est avoir à gérer les pointes simultanées. Heureusement on a rarement en même temps : la plaque avec les 4 feux en booster, le four en pyrolise, le lave-linge et le lave-vaisselle en phase de chauffe de l'eau, pendant que le sèche-linge tourne, que quelqu'un passe l'aspirateur et que les enfants prennent leur petit déjeuner avec bouilloire, cafetière, grille pain en attendant de prendre la douche où le sèche-serviette est en train de chauffer la pièce.

Si c'est une seule PAC pour l'ensemble (mais dans ce cas je doute des 1500W pour 3 logements), il est important qu'elle soit en tri afin de répartir la puissance absorbée sur les 3 phases.

Carminas

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Alexandre149 Picto info

Le 18/02/2023 à 13h12 Env. 200 message Val De Marne

Bonjour,
Vu le prix de l'énergie en ce moment, cela ne me paraît pas une bonne idée pour vous de faire payer un forfait à vos locataires quelque soit leur consommation électrique.
Vous devriez plutôt demander 4 compteurs à Enedis et séparer électriquement les logements.

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Baweh

Auteur du sujet

Le 19/02/2023 à 20h49 Env. 100 message Jura

Bonsoir,

Merci pour les réponses détaillées.

Concernant la PAC, il y en a une pour toute la maison. Les 1500 W sont exprimées en puissance électrique, donc avec un COP de 3-4 ça donne une puissance thermique de 4500-6000 W (la PAC aura une puissance max plus élevée mais c'était pour avoir une référence réaliste). Et sinon on réisole toute la maison au niveau BBC à peu près.

Oui tout sera pas utilisé en même temps mais les plaques électriques + four + micro-ondes aux heures de préparation des repas j'imagine.

Pour les compteurs, il y aura un seul compteur Enedis, un seul abonnement et les frais seront pris en compte dans les charges. Chaque logement aura quand même son disjoncteur principal, tableau électrique etc. Il faut donc effectivement bien qu'on s'assure que le raccordement principal de tous les logements ne saute pas. Après rien n'empêche d'installer des sous compteurs pour s'assurer que personne ne s'est lancé dans le Bitcoin mining à la sauvage. ?

Au final je comprends que le dimensionnement en mono est trop critique... Je vais commander le raccordement en triphasé pour être sûr que je ne serai pas dans une situation bloquée avec le disjoncteur principal qui saute... Et il va falloir réfléchir un peu pour faire un équilibrage des phases qui fait du sens ! Merci !

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Le 19/02/2023 à 20h55 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonsoir

Si vos logement à peu près sont identiques, il n'y a pas trop de soucis d'équilibrage.
Il y a juste les parties communes à gérer (avec la PAC en tri impérativement)

Carminas

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Baweh

Auteur du sujet

Le 19/02/2023 à 21h19 Env. 100 message Jura

OK correct pour l'équilibrage, je note pour la PAC même si je crois que c'est plus compliqué / cher pour le matériel et l'installation, mais bon il faut ce qu'il faut !

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Le 19/02/2023 à 22h53 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Oui mais si vous la mettez sur une seule phase, cela va vous poser un vrai problème de répartition sur l'ensemble de l'installation

Carminas

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Alexandre149 Picto info

Le 20/02/2023 à 09h02 Env. 200 message Val De Marne

Baweh a écrit:
Après rien n'empêche d'installer des sous compteurs pour s'assurer que personne ne s'est lancé dans le Bitcoin mining à la sauvage. ?

Bonjour,

La loi vous interdit de refacturer de l'énergie en fonction de la consommation réelle. Donc ça sera un forfait même si le locataire mine des cryptomonnaies toute la journée...

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Le 20/02/2023 à 09h10 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Après, les sous-compteurs permettent de suivre les conso et d'estimer les montant de forfait à prévoir par logement.
Et également de faire un petit rappel à l'ordre oral s'il y a de l'abus.

Carminas

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