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Signature d’avenants en chaine

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 572 fois
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Ain
Bonjour à tous! ma compagne et moi nous sommes lancées dans l’aventure de la construction.                                                                                                              
  • signature du CCMI en novembre 2021.                
  • Étude de sol G2 début d’année 2022 mais le commercial se veut rassurant, il y a une une provision donc pas à s’inquiéter, il finit par nous appeler quand le résultat de  celle-ci arrive, il doit nous voir en urgences. RDV fixé le 14/02/2022 > l’étude des sols les oblige à adapter les fondations, 7830€ en sus, mais il a une bonne nouvelle (je découvrirai ici il y a quelques jours que c’était l’histoire de bien nous endormir)  le bureau d’études a accepté de prendre 2500€ à sa charge…. Ne connaissant pas les lois encadrant un CCMI nous signons donc son avenant.
  • Le permis est déposé dans la foulée. Fin mars appel du commercial  « Bonne nouvelle votre permis est validé, est ce qu’on peut se voir? », il nous explique que suite au retour de l’étude thermique ils sont obligés de faire des modifications >surplus > 4 322 €. A ce stade j’étais particulièrement agacée mais le commercial nous a endormies avec son argumentaire tout prêt, nous nous en sortions soit disant bien comparé à leurs autres clients…  Je commençais à me poser des questions, mais ma situation professionnelle et personé était compliquée donc je n’ai pas pris le temps de me pencher sur mes états d’âmes…(🤯 si seulement j’avais découvert ce forum avant…). 
  • Le temps passe, la nouvelle version de PDC est validée (nous avons fait enlever une baie vitrée pour la remplacer par une fenêtre) le délai d’affichage et de recours passe, nous recevons les offres de prêts de la banque, nous sommes alors mi août et la signature chez le notaire pour le terrain est fixée au 1/09. 
  • MAP technique organisée fin septembre, nous faisons changer l’escalier intérieur (nous aurions dû lire scrupuleusement la notice détaillée mais nous avons fait confiance au commercial) Nous demandons la suppression du poste carrelage car nous souhaitons un carrelage imitation parquet’. Le nouvel avenant arrive et la surprise moins value de 2528€ pour le carrelage… j’ai l’impression que l’on se fout de nous! Il était prévu 50m2 de carrelage ce qui fait à peine 50€/m2. Je fais un mail à la chargé de clientèle qui a géré la MAP et rédigé l’avenant lui faisant part de notre étonnement quant à la faible moins value pour le retrait du poste carrelage Elle me répond simplement qu’elle confirme la moins value sans plus de précisions….                 
  • Le chantier ouvre en novembre, fin décembre le premier appel de fonds arrive pour l’achèvement des fondations, après vérification nous débloquons les fonds à la banque, un rendez-vous est fixé avec le conducteur de travaux début janvier pour la MAP électrique. Le contact passe très bien avec lui, nous sortons enchantées de ce rendez-vous et tentons d’oublier les déboires du début. Le jour de mon anniversaire nous nous rendons sur le terrain et avons la surprise de découvrir que les murs commencent à être montés, nous ne nous attendions pas à une telle avancée!                                                    
  • Suite à une inquiétude concernant les cotes quand je l’aperçois qu elles ne correspondent pas à l’échelle le CDT me dit qu’elles seront affinées lors du rendez-vous placo et qu’il y a une tolérance de 5%….  
C’est à partir de ce moment en cherchant si il existait réellement une tolérance de 5% que j’ai découvert ce forum, l’existence de l’AAMOI (à laquelle nous allons adhérer dans les plus brefs délais) et aussi des avenants illégaux (notamment l’adaptation au sol suite à l’étude G2). Me voilà donc sur le forum avec mon pavé. Je vous avoue que nous sommes un peu perdues.    instinctivement nous nous disons que la meilleure marche à suivre est d’attendre sagement la fin de la construction (quoi qu’il arrive le remboursement de notre prêt immobilier débutera en septembre) car nous avons peur qu’il abandonne le chantier en cas de démanches avant la livraison (le délai du contrat est de 14mois….). D’après ce que j’ai compris les avenants illégaux peuvent être dénoncés 10ans après leurs signatures. Nous venons donc ici chercher des conseils et aussi un peu de soutien… 
Edité 7 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Bonjour,
vous devriez aérer un peu votre pavé qui est compliqué à lire actuellement.

Déjà, vous avez l'air d'avoir compris l'importance de l'AAMOI, et de ce que je comprends, votre adhésion devrait vous faire gagner de l'argent avec le remboursement des avenants illégaux, plutôt qu'en débourser.

Je pense qu'il faudra voir plus précisément avec l'AAMOI, mais j'imagine qu'il serait préférable de déduire ces avenants sur les 95% (puisse la maison doit être terminée aux 95%, il ne pourra plus vous contraindre).

Par contre, là où vous aviez laissé couler les erreurs de votre constructeur qui a clairement profité de vous, maintenant que vous allez être informé de vos droits, j'ai bien peur qu'il faille s'attendre à une bataille avec votre constructeur.
Si mentalement, vous n'êtes pas très en forme, je pense qu'il serait bon de vous faire accompagner pour la fin de votre projet, soit par de la famille, soit par un pro/avocat/...
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Le pavé ! W00t

Impossible de lire ça, désolé... :cryin:

Edit : ok ça va maintenant, merci.
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avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Ain
Richard45 a écrit:Bonjour,
vous devriez aérer un peu votre pavé qui est compliqué à lire actuellement.

Déjà, vous avez l'air d'avoir compris l'importance de l'AAMOI, et de ce que je comprends, votre adhésion devrait vous faire gagner de l'argent avec le remboursement des avenants illégaux, plutôt qu'en débourser.

Je pense qu'il faudra voir plus précisément avec l'AAMOI, mais j'imagine qu'il serait préférable de déduire ces avenants sur les 95% (puisse la maison doit être terminée aux 95%, il ne pourra plus vous contraindre).

Par contre, là où vous aviez laissé couler les erreurs de votre constructeur qui a clairement profité de vous, maintenant que vous allez être informé de vos droits, j'ai bien peur qu'il faille s'attendre à une bataille avec votre constructeur.
Si mentalement, vous n'êtes pas très en forme, je pense qu'il serait bon de vous faire accompagner pour la fin de votre projet, soit par de la famille, soit par un pro/avocat/...

Bonjour j’ai suivi vos conseils et aéré et abréger mon pavé. Merci pour votre retour en tout cas  
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Ain
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Le pavé ! W00t

Impossible de lire ça, désolé... Crying

Oui j’en ai des choses à dire… 🤯 du coup j’ai aéré le pavé en espérant qu’il soit plus facilement lisible maintenant 
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Non, pas mieux... désolé.

Edit : c'est ok maintenant, merci.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Manu-d.en-haut a écrit:Non, pas mieux... désolé.

Si, c'est un peu mieux, mais pas assez.

Faites des paragraphes et sautez des lignes entre chaque.

Là, ça fait mal aux yeux.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Ain
  • 2021 signature du CCMI                 
  • Étude de sol G2 début d’année 2022 > avenant de 7832€ pour adaptation au sol.
  • Fin mars 2022 le permis est validé > nouvel avenant suite  retour de l’étude thermique ils sont obligés de faire des modifications >surplus > 4 322 €.              
  • 1/09/22 Signature acte de vente du terrain 
  • Fin septembre MAP Technique.
  • Novembre > Ouverture du chantier.              
  • Fin décembre > Appels de fonds suite à l’achèvement des fondations.                             
  • Début janvier > MAP électrique.                   
  • Fin janvier > Début élévation des murs.         
  • Fin février inquiétude concernant les cotes quand je m’aperçois qu elles ne correspondent pas à l’échelle le CDT me dit qu’elles seront affinées lors du rendez-vous placo et qu’il y a une tolérance de 5%… découverte du Forum de l’AAMOI  (à laquelle nous allons adhérer) et des avenants illégaux… 
Voilà une version très abrégée avec les dates clefs sans (trop) de blabla. instinctivement nous nous disons que la meilleure marche à suivre est d’attendre sagement la fin de la construction (quoi qu’il arrive le remboursement de notre prêt immobilier débutera en septembre) car nous avons peur qu’il abandonne le chantier en cas de démanches avant la livraison (le délai du contrat est de 14mois….). D’après ce que j’ai compris les avenants illégaux peuvent être dénoncés 10ans après leurs signatures. Nous venons donc ici chercher des conseils et aussi un peu de soutien…
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Ain
Richard45 a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Non, pas mieux... désolé.

Si, c'est un peu mieux, mais pas assez.

Faites des paragraphes et sautez des lignes entre chaque.

Là, ça fait mal aux yeux.

Voilà nouvel mise à jour + un post rappelant uniquement les dates clefs sans bla-bla 
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour

Dommage, j'aimais bien la phrase

Isa&Virg a écrit:pour la MAP électrique. Le contact passe très bien

Laugh Trop drôle et fort à propos.

Sinon pour info, je me permets, les dimensions ce sont des cotes qui forment la cotation.

Côte vient du latin Costa donc comme d'habitude quand le "s" disparaît un ^ apparaît comme dans hôpital ou hôtel où l'on retrouve le "s" dans hospice et hospitalité.

C'était la minute de maître Calètovicci

Bon courage et bonne chance pour la suite de votre construction Isa&Virg

Édit : Correction de côte en cote dans la leçon d'orthographe de maître Calètovicci. La boulette de ne pas se relire.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Ain
Calète a écrit:Bonjour

Dommage, j'aimais bien la phrase

Isa&Virg a écrit:pour la MAP électrique. Le contact passe très bien

Laugh Trop drôle et fort à propos.

Sinon pour info, je me permets, les dimensions ce sont des côtes qui forment la cotation.

Côte vient du latin Costa donc comme d'habitude quand le "s" disparaît un ^ apparaît comme dans hôpital ou hôtel où l'on retrouve le "s" dans hospice et hospitalité.

C'était la minute de maître Calètovicci

Bon courage et bonne chance pour la suite de votre construction Isa&Virg

Le pire c’est que je le sais 🤡…. J’ai le cerveau complètement ramolli ces derniers temps… merci de m’avoir corrigée en tout cas 🙂 >>> j’ai même pas fait exprès pour le courant qui passe bien 😂😂
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Non non : les côtes c'est de porc, d'Azur, du Ventoux, du Rhône... mais sur un plan, ce sont des cotes, et des cotations, maître...
Mon récit : La Bistorte
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avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Manu-d.en-haut a écrit:Non non : les côtes c'est de porc, d'Azur, du Ventoux, du Rhône... mais sur un plan, ce sont des cotes, et des cotations, maître...

Putain de T9.

La honte soit sur les joues de maître Calètovicci.

Je corrige même si c'est trop tard.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Maitre Calètovicci : je crois que maintenant (depuis 1990 en gros) "hopital" et "hôpital" sont tous les 2 justes.
Comme "oignon" ou "ognon" (ça j'avoue que j'ai du mal).


On parlait de quoi déjà ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
On parlait d'éléfans d'aricos non ?

Je déteste ces réformes orthographiques qui appauvrissent et dénaturent notre belle langue.

Désolé
Isa&Virg pour la divagation.

Au moins une bonne chose pour vous, vous avez découvert l'AAMOI.

Votre constructeur va voir rapidement la différence Smile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Au vu des avenants, je pense plutôt qu'il va la sentir la différence ! ^^
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Isa&Virg j'ai lu le pavé. Et votre constructeur fait partie de ceux qui ont forgé mon avis sur les constructeurs.

Vous avez vous-même reconnu qu'il vous avait pris pour des pigeonnes.

Vous avez eux droit aux avenants illégaux.

Au foutage de gueules.

Vos travaux vont commencer, et là, il va falloir surveiller cela de très près.

Car un boulot mal fait, leur fera gagner pas mal d'argent aussi.

Je vous conseille très vivement de poster une copie de votre CCMI ici. Histoire de voir à quelle sauce votre constructeur veux vous manger. Et de vous donner de bons conseils
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Actuellement en ligne !
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
plaquisteheureux a écrit:Je vous conseille très vivement de poster une copie de votre CCMI ici. Histoire de voir à quelle sauce votre constructeur veux vous manger. Et de vous donner de bons conseils

Vu qu'elle compte adhérer à l'AAMOI, autant laisser le côté juridique à l'AAMOI qui saura mieux conseiller.
Ici, elles peuvent faire un récit et poster des photos afin d'avoir des conseils techniques.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,
Calète a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Non non : les côtes c'est de porc, d'Azur, du Ventoux, du Rhône... mais sur un plan, ce sont des cotes, et des cotations, maître...

Putain de T9.

La honte soit sur les joues de maître Calètovicci.

Je corrige même si c'est trop tard.


Lire: Maître Capelovici ou Capello...
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
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Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
deffrey a écrit:Bonjour,
Calète a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Non non : les côtes c'est de porc, d'Azur, du Ventoux, du Rhône... mais sur un plan, ce sont des cotes, et des cotations, maître...

Putain de T9.

La honte soit sur les joues de maître Calètovicci.

Je corrige même si c'est trop tard.


Lire: Maître Capelovici ou Capello...
@+

Quand il faut expliquer une blague c'est tout de suite moins drôle.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Eh ben, ça s'amuse bien sur ce topic
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Libellule_ a écrit:Eh ben, ça s'amuse bien sur ce topic

Et ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Calète a écrit:
Libellule_ a écrit:Eh ben, ça s'amuse bien sur ce topic

Et ?

Je te répondrai en MP, Calète.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Calète a écrit:
Libellule_ a écrit:Eh ben, ça s'amuse bien sur ce topic

Et ?

Doublon.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour,

La contestation des avenants c'est seulement 5 ans mais en principe ça suffit Tongue
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 20 message Ain
Merci pour cette précision, nous aurons certainement l’occasion d’en parler puisque notre avenant devrait partir demain (si ma compagne n’oublie pas de l’imprimer 😝)
aamoi a écrit:Bonjour,

La contestation des avenants c'est seulement 5 ans mais en principe ça suffit Tongue
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 20
Dept : Ain
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 20 message Allier
Bonjour, l'AAMOI vous répondra effectivement sur l'aspect juridique et vous aidera, en revanche si vous devez contester, il vous faudra prendre un avocat... Les constructeurs font la sourde oreille et essaient toujours de vous endormir, croyez moi je le vie actuellement ! Ne vous laissez pas faire il faut surtout pas attendre la fin de votre chantier et donc la remise des clés pour dénoncer tout ce qui ne va pas, une trace écrite en recommandé en cours de contrat pourra toujours être utilisée en cas de procédure par la suite... Vous avez aussi la solution des constatations lors de la remise des clés qui vous permettront de consigner les 5% restants pour que le constructeur répare les malfaçons.

Pour ce qui est des prix, vous devez le savoir le CCMI est à prix ferme et définitif donc les fondations etc ce n'est pas à vous de payer les surcoûts !

Pour les éléments techniques si vous avez signé des plans et avez un plan d'exécution ils doivent le respecter et être conformes... Pour la marge d'erreur je ne sais pas mais ça ne doit pas être en votre défaveur ! Ne pas vous laisser endormir....



Courage à vous et ne rien lâcher. Vous pouvez aussi prendre conseil auprès d'un architecte au cours d'une réunion de chantier avec votre constructeur...
Messages : Env. 20
Dept : Allier
Ancienneté : + de 2 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 20 message Ain
Dams03 a écrit:Bonjour, l'AAMOI vous répondra effectivement sur l'aspect juridique et vous aidera, en revanche si vous devez contester, il vous faudra prendre un avocat... Les constructeurs font la sourde oreille et essaient toujours de vous endormir, croyez moi je le vie actuellement ! Ne vous laissez pas faire il faut surtout pas attendre la fin de votre chantier et donc la remise des clés pour dénoncer tout ce qui ne va pas, une trace écrite en recommandé en cours de contrat pourra toujours être utilisée en cas de procédure par la suite... Vous avez aussi la solution des constatations lors de la remise des clés qui vous permettront de consigner les 5% restants pour que le constructeur répare les malfaçons.

Pour ce qui est des prix, vous devez le savoir le CCMI est à prix ferme et définitif donc les fondations etc ce n'est pas à vous de payer les surcoûts !

Pour les éléments techniques si vous avez signé des plans et avez un plan d'exécution ils doivent le respecter et être conformes... Pour la marge d'erreur je ne sais pas mais ça ne doit pas être en votre défaveur ! Ne pas vous laisser endormir....



Courage à vous et ne rien lâcher. Vous pouvez aussi prendre conseil auprès d'un architecte au cours d'une réunion de chantier avec votre constructeur...

Bonjour merci 🙏🏻 non nous ne nous laisserons pas faire, en tant que fille de gendarme on m’a appris à être respectueuse et transmis certaines valeurs, je suis gentille mais gentille n’a qu’un œil et je ne supporte pas l’injustice notamment. Ils ont cru profiter d’un moment de faiblesse (burn-out en oct dernier) sauf que mon psy et moi avons fait un super boulot et que je suis apte au combat maintenant 😇. 
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 20
Dept : Ain
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 20 message Seine Saint Denis
Hello,

Si j'étais a votre place effectivement je négocierai au moment des 5% restant. Ils vont vous dire "Ah mais si vous payer pas... on peut pas vous donner les clefs" oui ok, mais si vous retirer pas les montants des avenants c'est procès avec remboursement à la clef, dédommagement et Art.700 du code de procédure...

Perso... j'ai récup de l'argent dessus. Raison: signature trop rapide alors qu'ils avaient pas fait l'étude de sol.

Cordialement,
Wilson
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Il faut que les 5 % soient supérieurs au montant des avenants.

Les 5 % c'est expliqué très clairement et très légalement, c'est une retenue possible pour des réserves suite à travaux non réalisés ou mals réalisés.

Et on ne peut pas se faire justice soit même donc on ne peut pas des avenants que l'on juge abusifs des 95 %. Seulement les pénalités de retard.

Il convient d'être prudent dans les conseils donnés pour ne pas faire tomber le demandeur dans une situation hors la loi.
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Calète a écrit:Il faut que les 5 % soient supérieurs au montant des avenants.

Les 5 % c'est expliqué très clairement et très légalement, c'est une retenue possible pour des réserves suite à travaux non réalisés ou mals réalisés.

Et on ne peut pas se faire justice soit même donc on ne peut pas des avenants que l'on juge abusifs des 95 %. Seulement les pénalités de retard.

Il convient d'être prudent dans les conseils donnés pour ne pas faire tomber le demandeur dans une situation hors la loi.

D'autant plus que si les 5% sont consignés, on ne peut plus réduire le montant.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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