Débit d'air et section de gaine en ventilation naturelle assistée

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bibim21 Picto info

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Le 17/04/2023 à 18h38 Env. 10 message Cote D'or

Bonjour à toutes et tous et merci d'avance de votre aide !

Nous allons commencer la rénovation d'une vieille ferme (1880-1900) dans laquelle nous habitons depuis 2 ans maintenant (une vraie passoire thermique).

Je bute actuellement sur la ventilation.
Nous souhaitons installer une ventilation naturelle :
- entrées d'air en haut des fenêtres dans le séjour et la chambre
- portes détalonnées de 1 à 2 cm
- extractions d'air au plafond dans la cuisine et la salle de bain par tirage thermique (gaines rigides sans coude jusqu'au toit).

Nous prévoyons des extracteurs éoliens en haut de chaque gaine verticale (avec système anti-refoulement pour éviter le mécanisme inverse l'été quand il fait plus chaud dehors que dedans et qu'il n'y a pas de vent).

Ensuite, nous pensions ajouter en bas de chaque gaine (au niveau du plafond) un extracteur d'air on/off pour "forcer" l'aération ponctuellement quand il y a trop d'humidité ou quand le tirage thermique ou éolien ne peut pas se faire.

Mes questions :
- comment dimensionner les gaines ? J'ai vu qu'on utilisait généralement du 80mm en sdb et du 125mm en cuisine, mais est-ce que pour les VMC ? Est-ce que la section est suffisante en ventilation naturelle ?
- quelle perte de charge occasionne l'extracteur électrique quand il ne fonctionne pas ? Dois-je augmenter la section des gaines ?
- les extracteurs mentionnent un débit du ventilateur en m3/h. J'ai lu que l'on conseillait 30m3/h pour une sdb, 45 à 105m3/h dans une cuisine et 75m3/h dans un 3 pièces. Quel débit choisir sachant que l'air circule des pièces sèches vers les pièces humides ? Par ailleurs, la maison étant une vieille ferme traditionnelle, les pièces sont bien plus grandes que dans les habitats d'aujourd'hui... (cuisine 27m2, sdb 15m2, séjour+salle à manger+chambre 75m2)
- enfin les extracteurs mentionnent souvent une longueur de conduit maximale (2 à 3 m), hors les nôtres seront d'environ 3m pour la sdb et 5-6 mètre pour la cuisine. Dois-je donc prévoir d'augmenter le débit du ventilateur ?Ou cela ne s'applique que pour les conduits horizontaux et/ou coudés ? (les nôtres seront parfaitement verticaux)

Je me prends peut-être trop la tête, mais je préfère avoir l'opinion de personnes plus expérimentées pour trancher.

Merci d'avance !

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LARZAC Picto info

Le 17/04/2023 à 19h40 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Au lieu de pousser l'air dans la gaine avec un extracteur, il faut faire différemment.

L'extracteur, il faut qu'il devienne un INTRACTEUR, c'est à dire qu'il pousse de l'air dans la salle de bain. La porte ne doit pas avoir de passage, sinon l'air repartirait sous la porte au moins en partie.

Il faut mettre cet intracteur près du sol à environ 20 cm du sol en perçant la cloison côté porte. ça fera effet VMI®, ça mettra la salle de bain en surpression, et l'air partira dans la gaine que vous avez mis en haut de la pièce. Il faudrait un extracteur/intracteur qui fasse au moins 130 m3 /h ou même 180 m3/h, ainsi ce serait très efficace pour chasser l'humidité.

Et lorsque l'intracteur ne fonctionne pas, l'air passera entre les pales du ventilo qui a un bon diamètre, je ne me souviens plus, mais plus ils sont puissants plus le diamètre est grand. Et il faudra faire un système de grille qui ne freine pas trop, mais qui empêche les enfants d'y mettre les doigts car il n'y a qu'une grille du côté qui aspire.

Et aussi, il vaut mieux augmenter un peu les sections dans ce cas de ventilation naturelle assistée.

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bibim21 Picto info

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Le 17/04/2023 à 20h22 Env. 10 message Cote D'or

Bonsoir Larzac,

Merci beaucoup de votre retour, fort apprécié !

Pour avoir quelques précisions :
- l'intracteur se place dans la cloison côté porte, donc il "aspire" l'air de la maison pour le souffler dans la salle de bain, c'est bien ça ?
- pour la cuisine, préconisez-vous ce même système ou une "vraie" ventilation naturelle suffit ? (nous n'aurons pas de hotte aspirante)
- pour les sections, que pensez-vous du 100mm pour la salle de bain et du 150mm pour la cuisine ?

Merci et très bonne soirée à vous !

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LARZAC Picto info

Le 21/04/2023 à 16h00 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Je me demande pourquoi vous ne voulez pas de hotte aspirante à extraction. C'est bien ce qu'il y a de mieux pour sortir les vapeurs grasses de la cuisine, à moins que vous ne cuisiniez qu'au micro ondes. Une ventilation naturelle est très loin d'avoir la même efficacité, et encore pour que ça fonctionne un peu, il faudrait une entrée d'air basse, car pour que de l'air sorte, il faut qu'il en rentre.

Et sans hotte à extraction dans la cuisine, les odeurs auront tendance à se répandre dans tout le logement. La seule contre indication à une hotte aspirante à extraction est la présence, dans la cuisine d'une chaudière gaz ancienne, atmosphérique.

Si vous voulez mettre un système intracteur dans la cuisine, il faut que la porte reste fermée et qu'elle n'ai pas de passage dans le bas. Le système est plus valable pour la salle de bain à la rigueur.

dans tous les cas, il faut les entrées d'air sur fenêtres pour les chambres et le séjour.

ça fonctionne mieux avec une bonne section.

A noter que si on veut insuffler de l'air dans une pièce, on ne laisse pas de passage sous la porte, mais il restera le passage d'air entre les pales pour que ça puisse un peu fonctionner sans énergies à certains moments

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Cartman44 Picto info

Le 21/04/2023 à 20h11 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Vous pouvez installer ce genre de système comme en logement collectif.

https://www.maison-energy.com/ventilation-R31/203977-M107216.html

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Cartman44 Picto info

Le 21/04/2023 à 20h12 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Ou de la double flux en traversée de parois mais si c'est une passoire thermique il faudrait surement envisager une rénovation énergétique globale

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Le 01/05/2023 à 10h48 Env. 10 message Cote D'or

Bonjour Larzac et Cartman44 et merci pour vos retours !

Je précise que c'est actuellement une passoire thermique, mais que nous commençons une rénovation globale de la maison. Nous allons décaisser pour isoler le sol (les dalles de pierre sont directement posées sur la terre). Et nous allons isoler au niveau du toit. Les fenêtres sont déjà en double vitrage et nous allons remplacer les portes qui sont en partie fendues et laissent entrer l'air. Pour ce qui est des murs, nous n'allons pas isoler à proprement parlé, puisque la maison ayant 150 ans, il faut que les matériaux soient perspirants et laissent l'humidité circuler. Nous allons donc faire un enduit de "correction thermique" à base de chaux-chanvre ou d'argile pour stocker la chaleur du foyer et enlever l'effet de parois froides.

Notre intérêt pour une ventilation naturelle (et assistée si nécessaire), est que nous souhaitons que la maison soit le plus résiliente possible et réduire au maximum nos consommations d'énergie. C'est pourquoi nous excluons d'office tous les systèmes VMC simple ou double flux qui consomment en permanence (même si c'est faible).

Idem pour la hotte, si nous pouvons avoir une ventilation naturelle avec assistance ponctuelle efficace, nous préférons éviter toute consommation électrique superflue.

Quelle section de gaines verticales pour la ventilation naturelle conseillez-vous pour la cuisine ? pour la salle de bain ? J'ai vu qu'il existait du 80, du 100, du 125 et du 150 mm.

@Larzac : pour l'intracteur dont vous parliez, est-ce un produit spécifique ? Ou un extracteur comme ceux qu'on trouve dans les magasins de bricolage ?
Difficile pour nous de l'installer dans une cloisons (les murs font 52 à 60 cm d'épaisseur), mais peut-être dans la porte..

Merci encore pour vos réponses et excellente journée à vous !

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Cartman44 Picto info

Le 03/05/2023 à 00h22 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

En ventilation naturelle il faut pouvoir assurer un tirage thermique. Pas forcément évident en maison.

Sinon il existe les menuiseries parietodynamiques

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LARZAC Picto info

Le 04/05/2023 à 06h28 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Et pourquoi pas ajouter une VMI® qui pousserait l'air par intermittence (programmateur journalier) on en trouve de pas très chères autour de 600euro, mais on pourrait s'en fabriquer une simple avec un ventilateur. un caisson avec filtre placé devant une entrée d'air et un ventilateur qui pousse cet air filtré. Il faudrait un ventilateur assez fort pour que ce soit efficace et puisque ce n'est pas continu. L'air en surpression trouverait le chemin pour sortir. Un filtre doit avoir une bonne surface. Ainsi il filtre mieux et colmate moins. Un filtre de hotte ferait l'affaire surtout si l'endroit n'est pas trop pollué. (l'air qui entre par les fenêtres n'est pas filtré du tout.)

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bibim21 Picto info

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Le 22/05/2023 à 20h06 Env. 10 message Cote D'or

Toutes mes excuses pour ma réponse tardive...
Merci beaucoup de vos retours et de m'avoir fait découvrir les fenêtres pariétodynamiques et le système VMI®