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Questions au sujet d'un "trottoir" (?) autour d'une maison, merci.

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 215 fois
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Env. 3000 message . (24)
Bonjour à toutes, tous,

Je vous expose mon nouveau noeud au cerveau du dimanche (y'avait longtemps)

Pour des raisons de praticité, d'entretien, etc je souhaiterais autour de ma future construction une zone bétonnée en forme de "trottoir" et pas seulement une zone de terre couverte de gravillons ou autres matériaux, cela pour plus de stabilité en marchant dessus.
Sûrement car il pleut, je me pose des questions que je vous soumets (#je hais l'humidité )

1) La pluie tombant sur ce trottoir ne risque t elle pas de ricocher dessus et de mouiller la base des murs ?
La maison où j'habite actuellement n'a pas de trottoir périphérique et l'eau s'infiltre dans la terre ce qui sera impossible en cas de trottoir.

2) Je vois pas mal de photos de maisons en construction et aucune ne comporte ce "trottoir".
Par contre des questions sont posées pour réaliser des zones semblables autour de maisons existantes.

a) Donc est-ce qu'il est impossible techniquement de réaliser ce trottoir en même temps que la maison qui sera sur vide sanitaire ?

b) Si oui, il faudra le réaliser ensuite mais devra t il être solidaire de la maison (joint ?) ou non ?
Faudra t il attendre que les terres autour de la construction se tassent ?

3) Que pouvez-vous me conseiller d'autre pour ce "trottoir" où je mets des guillemets car ça fait très urbain pour moi !

D'avance merci à tous les courageux qui se risqueront à me répondre
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour Libellule_

1/ oui

2a/ pas "impossible" mais dans ce cas : "trottoir" = terrasse... "suspendue" à la maison (comme une dalle de balcon qui est faite en même temps que la dalle-plancher de la partie habitable)

2b/oui, ... mais non, il faut désolidariser...

2c/ attendre... des années et la terre se tassera toujours...
il vaut mieux décaper et préparer un vrai support avec compactage.

3/ joker

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Env. 3000 message . (24)
Bonjour Elisa elisa21 et merci pour ta réponse.
Du coup... Blush

J'ai du mal à visualiser (toute chose mais en particulier) la dalle de la maison sur vide sanitaire (VS) et la terrasse périphérique qui ne soit pas sur VS (c'est ça ?).

Par quel moyen désolidariser maison et terrasse ?

Décapage et compactage que tu préconises se font à quel moment de la construction ? Quand le terrassier revient étaler les terres proprement autour de la maison par exemple ? Mais alors il faut faire revenir une toupie de béton pour couler cette terrasse ?

Excuse moi, tu sais que je suis dure de la comprenure Blush
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Membre utile Env. 800 message Calvados
Bonjour,

Nous avions une problématique similaire pour notre terrasse. La solution implémentée est la suivante:

* Dalle béton en pente pour évacuation des eaux par gravité
* Dalle désolidarisée de la maison et delta MS entre maison et terrasse.
* Pose sur plots, ce qui permet à l'eau de s'infiltrer entre les éléments pour s'écouler sur la dalle béton.

Cordialement.
mon récit de construction: https://manormandie.forumconstruire.com
aamoi9932
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Rhooo dsl Libellule_ , à vouloir répondre "simplement" en suivant les questions, mon mess est incompréhensible Blush

merci emetens 
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Env. 3000 message . (24)
emetens a écrit:Bonjour,

Nous avions une problématique similaire pour notre terrasse. La solution implémentée est la suivante:

* Dalle béton en pente pour évacuation des eaux par gravité
* Dalle désolidarisée de la maison et delta MS entre maison et terrasse.
* Pose sur plots, ce qui permet à l'eau de s'infiltrer entre les éléments pour s'écouler sur la dalle béton.

Cordialement.

Bonjour emetens

* Tu as donc fait construire en pente les "trottoirs" entourant ta maison ce qui fait que celle-ci se trouve légèrement surélevée avec les trottoirs en pente de chaque côté ?
Comme dit à Elisa, je comprends très mal, excuse moi
* Merci pour l'explication, c'est OK
* Donc pour une façade de maison, 4 plots, 1 à chaque angle de la "terrasse" ?

(je me sens nouille pour un truc si simple, vous pouvez même pas imaginer ma honte
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour tous le monde,

Sur du béton ou tout autre support, tu auras des projections de pluie sur le bas de ton mur de façade.
Mais si ton support est relativement propre, le bas de ton mur le sera aussi.

Le plus simple est d'attendre la fin des travaux.
Comme le mentionne
elisa21, faire un vrai support avec compactage.

Pour ton trottoir, tu peux couler du béton sur le périmètre.
emetens en parle, tu peux poser des lames de terrasses sur plots, tu peux poser des dalles beton 50x50 sur lit de sable.

Tu peux mettre ce qu'il te plaît et tu auras ainsi les pieds au sec.

Ps : si ça peut te rassurer j'aime bien les nouilles..
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Env. 3000 message . (24)
Bonjour ddm
ddm a écrit:Bonjour tous le monde,

Sur du béton ou tout autre support, tu auras des projections de pluie sur le bas de ton mur de façade.
Mais si ton support est relativement propre, le bas de ton mur le sera aussi.

J'ai la hantise des murs humides, je sais c'est idiot.
Est-ce qu'un débord de toit plus important que 20 cm arrangerait les choses ?
ddm a écrit:
Le plus simple est d'attendre la fin des travaux.
Comme le mentionne
*****, faire un vrai support avec compactage.

Le CST consulté m'a dit que le terrassier passait 3 fois donc j'attends son 3ème passage ?
Puisque c'est ton métier, est-ce que tu peux me dire en termes de terrassier que demander très précisément au CST pour que ce soit inscrit dans le CCMI ? Merci.
ddm a écrit:
Pour ton trottoir, tu peux couler du béton sur le périmètre.

Ce sera une petite maison d'environ 90 à 95 m² : est-ce qu'il faut faire revenir une toupie béton ?
ddm a écrit:
emetens en parle, tu peux poser des lames de terrasses sur plots, tu peux poser des dalles beton 50x50 sur lit de sable.

Tu peux mettre ce qu'il te plaît et tu auras ainsi les pieds au sec.

L'avantage des lames de terrasse sur plots c'est que ça peut être fait après la construction et que c'est moins cher qu'un trottoir en béton, c'est ça ?
ddm a écrit:
Ps : si ça peut te rassurer j'aime bien les nouilles..

T'es trop gentil, Ddm 

Bon tu m'as troublée, je m'étais complètement gaufrée dans les citations !!!
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Tu pourras mettre un débord de toit de 1m si tu veux, ça n'évitera pas le sol (végétale ou terre) de se mouiller en cas de pluie
Le débord de toit ne changera rien.

Il passe 3 fois ? Comme le facteur ?Biggrin

Pourquoi il passe 3 fois ?

Tu en es où de ta construction ?

Pour le trottoir périphérique tu auras besoin grand max de 1 ou 2 m³ de béton pour 5 cm d'épaisseur. Ca va te coûter un bras de faire venir une toupie.

Le béton sera plus économique que lames de terrasse sur plots.
Mais c'est quand même plus joli.

Pas de bol, j'aime bien les gaufres aussi...Blush
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
***** a écrit:Rhooo dsl Libellule_ , à vouloir répondre "simplement" en suivant les questions, mon mess est incompréhensible Blush

merci emetens 

Il est comprehensible ton message
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Env. 3000 message . (24)
ddm a écrit: Tu pourras mettre un débord de toit de 1m si tu veux, ça n'évitera pas le sol (végétale ou terre) de se mouiller en cas de pluie
Le débord de toit ne changera rien.

Mince ! Merci ddm
ddm a écrit:
Il passe 3 fois ? Comme le facteur ?Biggrin

Voilà ! et j'espère qu'il sonnera, comme le facteur aussi !
ddm a écrit:
Pourquoi il passe 3 fois ?

Pour creuser l'emplacement de la maison, pour étaler les terres après construction et... je ne sais plus la raison de la 3ème.
ddm a écrit:
Tu en es où de ta construction ?

Perdue dans les plans du CST, avec un notaire qui me répond des choses que je trouve étranges alors qu'il était nickel et j'espère bientôt rencontrer le vendeur du terrain qui fait l'âne pour avoir beaucoup de foin, bref tout va bien, heureusement qu'il y a le forum et vous tous...
ddm a écrit:
Pour le trottoir périphérique tu auras besoin grand max de 1 ou 2 m³ de béton pour 5 cm d'épaisseur. Ca va te coûter un bras de faire venir une toupie.

Le béton sera plus économique que lames de terrasse sur plots.
Mais c'est quand même plus joli.

Merci pour l'évaluation du cubage, Ddm. En effet ça ferait riche de déplacer une toupie pour si peu !
ddm a écrit:

Pas de bol, j'aime bien les gaufres aussi...Blush


Moi et mon langage imagé ! 
Merci de me faire sourire, Ddm.

EDIT : et si, dans un angle de la maison avec le garage par exemple, il y a une "vraie" toute petite terrasse et pas un trottoir ?
Est-ce qu'elle sera sur vide sanitaire donc construite en même temps que la dalle de la maison ?
Si tu veux j'ouvre un nouveau fil de discussion.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, la pose de chenaux évite pas mal ce problème.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 3000 message . (24)
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, la pose de chenaux évite pas mal ce problème.

Libellule qui a foncé sur Google : chéneaux = gouttières ?
Voui, bien sûr, gouttières + regards pour eaux pluviales.

Bonjour plaquisteheureux
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Il fût un temps où tu evoquais une étude des sols.
C'est toujours en prévision ?

Pour la terrasse, je ne saurais pas te répondre avec objectivité.

J'aurais tendance à dire non.
La fondation d'une terrasse n'a pas les même contrainte qu'une fondation pour une maison individuelle.
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Env. 3000 message . (24)
ddm a écrit:Il fût un temps où tu evoquais une étude des sols.
C'est toujours en prévision ?

Pour la terrasse, je ne saurais pas te répondre avec objectivité.

J'aurais tendance à dire non.
La fondation d'une terrasse n'a pas les même contrainte qu'une fondation pour une maison individuelle.

J'en suis pas là
Le terrain n'est même pas découpé. Je ne sais pas comment faire entendre au vendeur qu'il me doit une étude de sols G1 alors qu'il rechigne pour le géomètre...

Oui, oui, bien sûr, étude de sol.
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bon courage...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Une agence m'a dit que les futurs vendeurs étaient obligés de faire une étude de sol avant de vendre ! Vrais ou pas ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 3000 message . (24)
ddm a écrit:Bon courage...

Comme tu dis...
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Messages : Env. 3000
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Env. 3000 message . (24)
plaquisteheureux a écrit:Une agence m'a dit que les futurs vendeurs étaient obligés de faire une étude de sol avant de vendre ! Vrais ou pas ?

A confirmer mais il me semble que ça dépend de la zone où se situe le terrain.
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
plaquisteheureux a écrit:Une agence m'a dit que les futurs vendeurs étaient obligés de faire une étude de sol avant de vendre ! Vrais ou pas ?


Vrai et l'on parle de G1.
Elle est obligatoire, à l'initiative du vendeur pour les terrains qui sont recensés argileux sujets aux retraits/gonflements.
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Env. 3000 message . (24)
ddm a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Une agence m'a dit que les futurs vendeurs étaient obligés de faire une étude de sol avant de vendre ! Vrais ou pas ?


Vrai et l'on parle de G1.
Elle est obligatoire, à l'initiative du vendeur pour les terrains qui sont recensés argileux sujets aux retraits/gonflements.

Et peut-être en zone sismique aussi, ddm ?
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Membre utile Env. 800 message Calvados
Bonjour,

Citation: * Tu as donc fait construire en pente les "trottoirs" entourant ta maison ce qui fait que celle-ci se trouve légèrement surélevée avec les trottoirs en pente de chaque côté ?
Comme dit à Elisa, je comprends très mal, excuse moi
* Merci pour l'explication, c'est OK
* Donc pour une façade de maison, 4 plots, 1 à chaque angle de la "terrasse" ?


Oui, les trottoirs sont en pente de chaque côté afin d'évacuer l'eau.
Pour une terrasse sur plots, il y un plot à chaque jonction de carrelage -> pas uniquement à chaque coin de la terrasse.
mon récit de construction: https://manormandie.forumconstruire.com
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Env. 3000 message . (24)
emetens a écrit:Bonjour,

Citation: * Tu as donc fait construire en pente les "trottoirs" entourant ta maison ce qui fait que celle-ci se trouve légèrement surélevée avec les trottoirs en pente de chaque côté ?
Comme dit à Elisa, je comprends très mal, excuse moi
* Merci pour l'explication, c'est OK
* Donc pour une façade de maison, 4 plots, 1 à chaque angle de la "terrasse" ?


Oui, les trottoirs sont en pente de chaque côté afin d'évacuer l'eau.
Pour une terrasse sur plots, il y un plot à chaque jonction de carrelage -> pas uniquement à chaque coin de la terrasse.

Merci pour tes précisions et ta patience, emetens .
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
A ta question : qui décide et règle la granulométrie en laboratoire ?
Je vais pas te faire un cours mais je vais essayer d'être clair et concis.

Si ton terrain est sujet au retrait/gonflement des argiles, une G1 va être obligatoire.
Un sondage va être fait sur ton terrain et un prélèvement d'échantillon va être effectué, pour analyse granulométrique.

Ce prélèvement d'échantillon va servir pour lui donner un nom, conforme à l'usage (sable,limon, marno calcaire gaufres nouilles ect....)
Il va servir à le classifier dans le GTR (guide du terrassement routier), à mettre en valeur sa teneur en eau et à connaitre son degré d'argilosité par un essai appelé valeur au bleu.

Si ton terrain n'est pas sujet au retrait/gonflement.
Il reste quand même souhaitable de faire une G2.

Ce qui différe sur la prise d'échantillon, la granulométrie ne sera pas indispensable, sauf si le sol décèle beaucoup de cailloux mais en général un échantillon pour essai de valeur au bleu ou limite d'Atterberg ( essai plus poussé lorsqu'un sol est vraiment très argileux) permet d'avoir une bonne idée sur le type de sol.

C'est le maître d'ouvrage qui a le pouvoir de décision. Le constructeur devra se soumettre.
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Messages : Env. 5000
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Env. 3000 message . (24)
Ca va mieux que les "trottoirs", ouf ! merci ddm
Le terrain est en zonage moyen pour : argiles - aléas retraits et gonflements.
Connaîtrais-tu le texte qui oblige le vendeur à me fournir une G1 STP ?
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Messages : Env. 3000
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Env. 3000 message . (24)
J'ai trouvé ddm

https://www.optisol-etude.fr/loi-elan/

Extrait :
" Vous vendez un terrain situé en zone d'aléa moyen ou fort

Une étude géotechnique G1 PGC limitée au phénomène de retrait / gonflement des argiles doit être annexée à l'acte de vente (Article 1 de l'arrêté du 22 juillet 2020)

Même si la loi impose la présence de ce document lors de la signature de l'acte authentique, la majorité des Notaires demande que ce document soit annexé dès la signature du compromis de vente.

L'objectif de cette étude géotechnique est d'apprécier la réalité du risque de retrait / gonflement des argiles sous l'action de la sécheresse et de la réhydratation des sols sans préjudice des autres aléas géotechniques pouvant exister sur cette parcelle.

L'acquéreur potentiel sera donc informé de la réalité de ce risque lié à l'éventuelle présence de sols argileux sur son futur terrain.

Dans le cas de risque avéré, le rapport de synthèse Mission G1 PGC (Principes Généraux de Construction) présentera les dispositions généralement mises en place dans les infrastructures pour limiter les effets dus à cette exposition.

Cette prestation reste généralement à la charge du vendeur du terrain."
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Messages : Env. 3000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

J'ai mis il y a quelques temps un lien vers la loi officielle pour l'obligation d'étude de sol G1 pour vendre un terrain en zone d'aléas argile.
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Messages : Env. 20000
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Env. 3000 message . (24)
Calète a écrit:Bonjour.

J'ai mis il y a quelques temps un lien vers la loi officielle pour l'obligation d'étude de sol G1 pour vendre un terrain en zone d'aléas argile.

Re-bonjour Calète,
Tu pourrais le retrouver s'il te plaît ?
Le propriétaire demandait déjà d'un air innocent si c'était à lui de régler le géomètre pour la division du terrain, alors...
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Messages : Env. 3000
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Calète a écrit:Bonjour.

J'ai mis il y a quelques temps un lien vers la loi officielle pour l'obligation d'étude de sol G1 pour vendre un terrain en zone d'aléas argile.

Oui c'est vrai..
Il serait bien de le mettre en post-it en en-tête de rubrique.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Messages : Env. 5000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
C'est ici

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-457672-etud[...]etude-beton.php#6235032

La loi et le décret d'application

Pour le post-it je ne peux rien faire.

Le mettre dans la section terrain serait bien, c'est vrai.

Libellule_, tu dis à ton vendeur que s'il ne veut pas vendre il ne fait pas les démarches nécessaires et il garde ses terres.

Mais comme tu es polie tu lui souffles qu'avant de vendre il lui est nécessaire de mener quelques investissements.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 3000 message . (24)
Calète a écrit:C'est ici

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-457672-etud[...]etude-beton.php#6235032

La loi et le décret d'application

Pour le post-it je ne peux rien faire.

Le mettre dans la section terrain serait bien, c'est vrai.

Libellule_, tu dis à ton vendeur que s'il ne veut pas vendre il ne fait pas les démarches nécessaires et il garde ses terres.

Mais comme tu es polie tu lui souffles qu'avant de vendre il lui est nécessaire de mener quelques investissements.

Merci beaucoup Calète (et je me suis abonnée à l'autre récit).

J'ai déjà dû faire la demande de CU opérationnel car il n'a pas Internet (et no comment  ). Au moins j'ai reçu le CU.
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Messages : Env. 3000
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