Etude de sol pour fondation + etude beton

Bonjour ça dépend de la surface aussi,
Ex moi pour une surface de 250m2 : plans structures DCE 2100 Ht, et étude béton 1100 ht.

Aiolia a écrit:

Bonjour ça dépend de la surface aussi,
Ex moi pour une surface de 250m2 : plans structures DCE 2100 Ht, et étude béton 1100 ht.

Moi c’est une surface de 140 m² 
En fait je me pose la question si je m’occupe-moi de cette Etude De Sol étude béton ou si je fais la demande à mon artisan quil l’inclus dans le devis ou au constructeur?

Bonjour,
Pour étude de sol, si c'est bien une g2 avp, je trouve le prix en deçà.
Reste à savoir la nature des prestations offerte pour 1600 €
Pour étude bétonj'ignore totalement les prix

Lolohay a écrit:

.....
Moi c’est une surface de 140 m² 
En fait je me pose la question si je m’occupe-moi de cette Etude De Sol étude béton ou si je fais la demande à mon artisan quil l’inclus dans le devis ou au constructeur?

Si vous pouvez éviter un intermédiaire (artisan ou autre), ce sera un plus...

Bonjour.

Dans le 13.

Quel risque sismique ?

Quel aléa argiles ?

Le temps de calcul n'est pas le même selon les cas.

ddm a écrit:

Bonjour,
Pour étude de sol, si c'est bien une g2 avp, je trouve le prix en deçà.
Reste à savoir la nature des prestations offerte pour 1600 €
Pour étude bétonj'ignore totalement les prix

Je vous details le devis : 
Mission g2avp 380 e ht 
Essai penometre x4 : 360ht 
sondage : 350 ht 
équipe : 180 ht 
prise en charge : 70 e ht 

merci 

ddm a écrit:

Lolohay a écrit:

.....
Moi c’est une surface de 140 m² 
En fait je me pose la question si je m’occupe-moi de cette Etude De Sol étude béton ou si je fais la demande à mon artisan quil l’inclus dans le devis ou au constructeur?

Si vous pouvez éviter un intermédiaire (artisan ou autre), ce sera un plus...

Vous pensez que je payerai moins cher si je men occupe de faire des devis et de le faire moi-même? 

Lolohay a écrit:

ddm a écrit:

Bonjour,
Pour étude de sol, si c'est bien une g2 avp, je trouve le prix en deçà.
Reste à savoir la nature des prestations offerte pour 1600 €
Pour étude bétonj'ignore totalement les prix

Je vous details le devis : 
Mission g2avp 380 e ht 
Essai penometre x4 : 360ht 
sondage : 350 ht 
équipe : 180 ht 
prise en charge : 70 e ht 

merci 

La rédaction du rapport est incluse dans quelle ligne ?

Et le déplacement ?

Calète a écrit:

Lolohay a écrit:

ddm a écrit:

Bonjour,
Pour étude de sol, si c'est bien une g2 avp, je trouve le prix en deçà.
Reste à savoir la nature des prestations offerte pour 1600 €
Pour étude bétonj'ignore totalement les prix

Je vous details le devis : 
Mission g2avp 380 e ht 
Essai penometre x4 : 360ht 
sondage : 350 ht 
équipe : 180 ht 
prise en charge : 70 e ht 

merci 

La rédaction du rapport est incluse dans quelle ligne ?

Et le déplacement ?

Le rapport c’est dans la mission G2 avp
et le déplacement dans équipe 

Merci.

Je profite de ce sujet pour poser une question,

je suis en train d'acheter un terrain, avec le vendeur on voulait mutualiser les coûts et faire directement une G2AVP où on se partagerait les frais.

Le géotechnicien nous facture quand même une G1 et une G2 AVP mais ils m'expliquent que la G2 AVP est juste une prestation de mise à jour de la G1 et qu'une prestation intellectuelle (car les mesures auront déjà étaient prises) c'est plus du formalisme pour eux, pour la vente ?
(evidemment le devis de la G2AVP est valable seulement si la G1 est réalisée)

ca vous parait cohérent ?

Ah donc il faut obligatoirement faire une G1 avant ? 

LaTeam a écrit:

Je profite de ce sujet pour poser une question,

je suis en train d'acheter un terrain, avec le vendeur on voulait mutualiser les coûts et faire directement une G2AVP où on se partagerait les frais.

Le géotechnicien nous facture quand même une G1 et une G2 AVP mais ils m'expliquent que la G2 AVP est juste une prestation de mise à jour de la G1 et qu'une prestation intellectuelle (car les mesures auront déjà étaient prises) c'est plus du formalisme pour eux, pour la vente ?
(evidemment le devis de la G2AVP est valable seulement si la G1 est réalisée)

ca vous parait cohérent ?

Je n'ai pas saisi si c'était pour une histoire de facturation même si j'ai répété qu'on s'arrangerai entre vendeur / acquéreur ou si c'était pour de l'administratif (notaire etc)

elle avait l'air de me dire que la G1 du coup serait plus cher qu'une G1 classique et la G2 avp beaucoup moins chère donc je pense qu'au final l'addition des 2 devis serait égal à une G2 AVP ? j'attends les devis et je vous tiendrai au courant

L'avantage de passer directement par une société géotechnique, le rapport vous est transmis.
Par un intermédiaire, vous n'aurez que quelques informations.

@ Calète,vous écrivez que le temps de calcul n'est pas le même selon le cas.
Vous pouvez approfondir votre pensée ?

LaTeam a écrit:

Je profite de ce sujet pour poser une question,

je suis en train d'acheter un terrain, avec le vendeur on voulait mutualiser les coûts et faire directement une G2AVP où on se partagerait les frais.

Le géotechnicien nous facture quand même une G1 et une G2 AVP mais ils m'expliquent que la G2 AVP est juste une prestation de mise à jour de la G1 et qu'une prestation intellectuelle (car les mesures auront déjà étaient prises) c'est plus du formalisme pour eux, pour la vente ?
(evidemment le devis de la G2AVP est valable seulement si la G1 est réalisée)

ca vous parait cohérent ?

Bonjour à vous également LaTeam 

Votre sujet de discussion ici https://www.forumconstruire.[...]ro-quel.php ne vous suffit pas 

Et en tant qu'architecte vous ne sauriez pas qu'une G2 AVP se fait sur l'implantation de la future maison ?

Je suis désagréablement surpris dans ce cas.

Donc un G1 ne peut convenir pour établir un rapport de G2 AVP.

Bonjour Calète,
Il y a un sujet actif sur le sujet de devis de G2AVP, je me suis dit que j'allais participer à l'échange.

Quel est le rapport ? Je sais qu'une G2 AVP se fait sur l'implantation de la future maison.
Ce que je ne sais pas, c'est pourquoi faire une G1 ? Est-ce qu'une G2 AVP commune SANS G1 est envisageable pour les obligations du vendeur ? (excusez moi de n'avoir jamais acheté ni vendu de terrain à ce jour)

Je suis un peu étonné de ce que le géotechnicien m'a proposé et de votre remarque qui n'a aucun sens,

Nous avons envoyé tous les plans en PDF et DWG pour la réalisation de l'étude géotechnique.

@LaTeam
Pourquoi faire une G1... loi Elan principalement

Bonjour ddm, du coup si on fait une G2avp on est non conforme à la loi Elan ? (car ce n'est pas une G1)

ddm a écrit:

L'avantage de passer directement par une société géotechnique, le rapport vous est transmis. 
Par un intermédiaire, vous n'aurez que quelques informations.

@ Calète,vous écrivez que le temps de calcul n'est pas le même selon le cas.
Vous pouvez approfondir votre pensée ?

Une boucle de calcul prenant en compte des secousses telluriques est plus longue qu'une boucle de calcul qui n'intègre pas ce paramètre.

Et ce plus le bâtiment a des formes complexes. 

En tout cas pour moi, plus un calcul intègre de conditions et de paramètres plus il doit être cher car plus il est complexe.

Mais c'est peut-être une déformation de mécanicien où je vois parfois des ordinateurs tourner très longtemps pour valider des hypothèses ou des non conformités. Voir tourner plusieurs fois pour tester des conditions différentes.

Les règles de navigabilité aériennes sont ce qu'elles sont. L'aéronef doit pouvoir effectuer sa mission sans faire de victime à bord. Ni au sol si on parle d'une potentielle perte de pièce en vol.

On ne signe pas un bon pour vol les yeux fermés.

Et pour une fusée c'est pire. Il n'y a pas droit à l'erreur, l'allumette doit prendre feu et aller au bout de sa mission.

Calète .
Je comprends mieux, mais les essais pénétromètriques ou pressiométriques ne prennent pas en compte les paramètres de secousses telluriques.
Probablement et certainement pour le dimensionnement des fondations par un bureau d'étude structure.
Mécanicien en aéronautique ??

@LaTeam
Sur un terrain en présence d'argiles, la G1 doit être obligatiore pour donner toutes les informations au potentiel acheteur.
La g2 AVP, va etre la continuité de la G1 mais en plus détaillée avec les dispositions constructives.

ddm , merci je sais déjà tout cela...
Je demande seulement si on peut faire seulement une G2 AVP pour ne pas payer 2 études.

donc une G2 avp qui vaut G1 pour le vendeur
et une G2 avp qui vaut G2 avp pour l'acquéreur (moi).

La transcription dans la loi de l'étude de sol obligatoire pour v ndre un terrain en zone d'aléa argiles 

Https://www.legifrance.gouv.[...]00037639571

Je cherche le décret d'application qui précise quel type d'étude de sol doit être fait pour vendre un terrain en zone d'aléa argiles.

https://www.legifrance.gouv.[...]0042211476/

Voilà ! 

C'est écrit noir sur blanc que l'étude préalable des risques géotechniques est un G1 à faire par le vendeur.

Très bonne question a laquelle je n'ai pas de réponse. Théoriquement oui...

Mais une G2 AVP par le vendeur du terrain n'a pas de sens sauf s'il avait un projet de construction.

Et il faudrait que le projet de l'acheteur ait une implantation identique.

Sauf achat d'un terrain avec permis de construire accordé ça ne me semble pas une démarche pertinente.

Une G1 semble coûter environ 1000 Euros.

Une G2 AVP coûte d'avantage.

Dans mon cas, nous sommes en train d'acheter le terrain, le permis est ficelé prêt à être déposé, l'implantation est acté, il manque l'étude de sol pour la vente et nous l'étude de sol pour affiner les plans pour la mise en oeuvre

Donc on voulait s'offrir qu'une étude qui convient à tout le monde, en s'arrangeant financièrement pour qu'on soit tous les 2 gagnants

Edit : en fouillant je suis tombé sur un site de geotechnicien ( https://www.vegeo.pro/fr/vente-de-terrain-constructible---l-etude-de-sol-rendue-obligatoire-par-la-loi-elan )

"Si vous connaissez d’ores et déjà l’espace d’implantation de votre projet et pour optimiser vos démarches, nous vous conseillons plutôt la réalisation d’une mission G2 AVP qui va plus loin que la G1.


En optant directement pour une mission G2AVP :

Vous évitez les frais d’une G1 et endossez uniquement le montant de la mission G2 AVP qui sera de toute façon nécessaire pour la souscription de votre assurance dommage-ouvrage.
Votre bureau d’étude n’interviendra qu’une fois sur votre terrain ;
Les données fournies sur le terrain sont plus précises et évitent les mauvaises surprises quant à des frais liés aux fondations trop importants."

Il ne faudrait pas polluer le topic ebLolohay.

Il me semble que au sens de la loi Elan, doit figurer la mission G1 du terrain, sur l'acte notarié.
De ce fait,la G2 ne peut se substituer à la G1.

C'est ce qui est écrit dans les liens OFFICIELS que j'ai mis.

Les allégations d'un site internet qui datent peut-être d'avant la parution du décret d'application valent ce qu'ils valent.

Fin de la pollution en ce qui me concerne.

Bon du coup personne ne sait combien ça vaut à peu près une étude béton?

Bonsoir, 
Mon terrain se trouve en zone B2 sur la carte géologique c’est considérer comme faiblement et moyennement exposé au mouvement retrait gonflement des argiles.

Calète a écrit:

Bonjour.

Dans le 13.

Quel risque sismique ?

Quel aléa argiles ?

Le temps de calcul n'est pas le même selon les cas.

Au mieux vous pouvez faire 2 ou 3 devis supplémentaires, vous aurez un aperçu...

Lolohay a écrit:

Bonsoir, 
Mon terrain se trouve en zone B2 sur la carte géologique c’est considérer comme faiblement et moyennement exposé au mouvement retrait gonflement des argiles.

Calète a écrit:

Bonjour.

Dans le 13.

Quel risque sismique ?

Quel aléa argiles ?

Le temps de calcul n'est pas le même selon les cas.

Et le risque sismique ?

Calète a écrit:

Lolohay a écrit:

Bonsoir, 
Mon terrain se trouve en zone B2 sur la carte géologique c’est considérer comme faiblement et moyennement exposé au mouvement retrait gonflement des argiles.

Calète a écrit:

Bonjour.

Dans le 13.

Quel risque sismique ?

Quel aléa argiles ?

Le temps de calcul n'est pas le même selon les cas.

Et le risque sismique ?

Risque sismique modéré de niveau 3

Lolohay a écrit:

Calète a écrit:

Lolohay a écrit:

Bonsoir, 
Mon terrain se trouve en zone B2 sur la carte géologique c’est considérer comme faiblement et moyennement exposé au mouvement retrait gonflement des argiles.

Calète a écrit:

Bonjour.

Dans le 13.

Quel risque sismique ?

Quel aléa argiles ?

Le temps de calcul n'est pas le même selon les cas.

Et le risque sismique ?

Risque sismique modéré de niveau 3

Vous savez bien sûr que modéré niveau 3 enchérit le coût de la construction car les prescriptions parasismique s'appliquent obligatoirement.

Et donc l'étude béton devient plus complexe à faire.

Bonjour,

Nous avons fait des devis pour la G1 et G2.
J'ai demandé au technicien si nous pouvions faire directement la G2 mais il m'a répondu que le G1 était obligatoire pour le vendeur et que niveau assurance il fallait faire les 2 même pour l'obtention du crédit immobilier !
660e pour G1 et 890 pour le G2 !
Bonne journée

lilique45 a écrit:

Bonjour,

Nous avons fait des devis pour la G1 et G2.
J'ai demandé au technicien si nous pouvions faire directement la G2 mais il m'a répondu que le G1 était obligatoire pour le vendeur et que niveau assurance il fallait faire les 2 même pour l'obtention du crédit immobilier !
660e pour G1 et 890 pour le G2 !
Bonne journée

Merci,
le géotechnicien qui m'a fait un devis, il nous a fait une G1 (adressé au vendeur) à 1200 euros (qui englobait le prix de tous les sondages) et une G2 (sans les sondages dans le devis mais juste l'étude) 450 euros 

nous avons qu'une intervention sur le terrain
MAIS
un devis et un rapport G1 pour le vendeur 
un devis et un rapport G2 pour nous, acquéreur 

Ça ne me dérange pas vous ne polluer pas mon post.
Au contraire c’est intéressant 
Car moi-même je ne suis pas passer par la case Etude G1.
En effet pour mon terrain,
Nous sommes pas encore passé au notaire mais c’est un terrain en donnation. 
Nous avons bientôt le permis accordé. 
J’attendais d’avoir l’accord du permis pour pouvoir réalisé les études de sols.
Nous avons déjà fais une étude de sols pour l’assainissement. 

Du coup les 2 devis que j’ai fais faire pour l’étude de sols pour fondation ont était direct sur une G2. Et non pas sur une G1. Je respecte quand même la loi ou pas? ‘
Merci 

ddm a écrit:

Il ne faudrait pas polluer le topic ebLolohay.

Il me semble que au sens de la loi Elan, doit figurer la mission G1 du terrain, sur l'acte notarié.
De ce fait,la G2 ne peut se substituer à la G1.

Bonjour
La loi Elan est obligatoire pour les terrains sujets aux argiles gonflantes.

C'est obligatoire pour qui ?
Car pour le dépôt de permis on ne m'a pas demandé de faire cette étude G1

Pour le notaire une G1 OU G2 nf 94-500 est obligatoire pour le compromis

Bonjour
J'ai vu mon notaire hier
Il va se renseigné pour l'étude de sol.
Si je fais faire une G1
Est ce suffisant pour l'étude béton ?
Ou il faut obligatoirement faire une G2 AVP?
Merci

Bonsoir,

La reponse est non.
Il faut une g2 AVP. Plusieurs essais auront lieu et autant de coupes litholigiqued sur le rapport.

Du coup il vaut mieux passé sur une G2 AVP direct ( si le notaire le permet pour la donation )
Que payer deux études