Mur de soutènement qui s'écarte

Bonjour,

Il y a de la terre jusqu'à quelle hauteur de l'autre côté ?

Bonjour, il y a de la terre jusqu'en haut du mur (le mur fait environ 2m 2m50 max de hauteur)

Mais il est à qui ce mur ?

C'est le voisin qui a haussé son terrain, ou votre vendeur qui a creusé ?

Il est au vendeur, en fait il y a une petite parcelle de terre d'environ 4-5m de largeur et le voisin à certainement aussi un mur de ce type de son coté.
Faute de mieux, je vous ai mis 2 photos issues de google maps pour que vous puissiez vous rendre compte (on voit d'ailleurs que le mur du voisin est bien fissuré, peut-être pour la même raison)
Le mur problématique est le mur qui longe la descente pour aller au garage 

Bonsoir

pas posté assez vite  
le terrain naturel est de l'autre coté (2m + haut) ou du coté qui vous intéresse ?
pourquoi ce mur ? réalisé par qui ? le propriétaire -de la maison en vente- à décaissé ou c'est le voisin qui a remblayé et planté l'arbre trop près ?

En fait, c'est la 1ère photo qui pose question par rapport à la rue, aux trottoirs qui semblent à même hauteur que la cour de cette maison envisagée : si c'est le cas (le voisin a abusé sur le remblai) c'est à lui de réparer les désordres ;

vous titrez "mur de soutènement", j'ai un doute, toujours par rapport aux seules photos, je dirais "un mur de séparation".

+1 avec Manu-d.en-haut

Alexajan a écrit:

et le voisin à certainement aussi un mur de ce type de son coté.

je ne tiendrais pas le pari.

Je dois dire que mes connaissances en maçonnerie sont assez basique donc il est possible que ce ne soit pas à proprement parler un mur de soutènement ( pour moi c'est un mur qui soutiens et donc ici soutiens la terre ? ou du moins qui est censé la soutenir).
La solution qu'on m'as évoqué serait de déblayer toute la terre et de refaire entièrement un mur digne de ce nom qui serait capable de soutenir le tout mais je dois avouer que si il n'y a pas d'autre solutions je ne me positionnerais pas sur ce bien qui est malheureusement parfait en tout points sur les autres critères...

Bonsoir, il s'agit de parpaings classiques, donc pas d'un mur chargé de soutenir une quelconque pression provenant d'un terrain voisin. Si ses fondations sont bien ancrées, il mettra un certain temps avant de s'effondrer,mais il s'effondrera à coup sûr.

Tout n'est pas très clair.

Vous dites que ce mur appartient au vendeur, j'en déduis donc que la parcelle de 4-5m de large appartient au vendeur.

Le mur à l'avant de cette petite parcelle semble avoir été réalisé en même temps que le mur qui pose problème.

A quoi sert cette parcelle, à quoi a pensé le voisin ? Avec 2m/2m50 de terre et des haies au-dessus, on se le demande.

Fafaye1 a écrit:

Bonsoir, il s'agit de parpaings classiques, donc pas d'un mur chargé de soutenir une quelconque pression provenant d'un terrain voisin. Si ses fondations sont bien ancrées, il mettra un certain temps avant de s'effondrer,mais il s'effondrera à coup sûr.

+1

Bonjour,
Je ne sais pas si le fait de faire venir un maçon va aider.

Peut être un expert qui étaierai la mise en sécurité de l'ouvrage.
La commune a aussi un rôle de police qui peut faire pression sur le proprietaire.

Donc déconstruction et la reconstruction du mur de soutènement.
Ce qui peut éventuellement jouer en votre faveur pour une négociation.

Alexajan a écrit:

Bonjour,

Nous sommes à la recherche d'une maison et on aurait potentiellement trouvé MAIS on a identifié un problème au niveau d'un mur de soutènement qui est poussé par de la terre et qui commence sérieusement à se décaler. Pour mieux comprendre le problème je vous met 2/3 photos.
Il y a une zone d'environ 3m sur 10m  remplie de terre sur environ 2m de hauteur, avec un arbre très grand en plein milieu.
Nous ne nous y connaissons pas en maçonnerie et ne savons pas trop combien ça peut coûter ni par où commencer. La maison n'étant pas à nous (tant que nous n'avons pas fait d'offre), il est donc compliqué de faire venir des professionnels.
Je voudrais avoir des avis sur le prix que ça pourrait coûter si on passe par des professionnels ou si c'est possible de faire cela par nous-même et surtout de la potentielle gravité de la situation. 

On va de toute façon faire venir un maçon mais on aimerais avoir plusieurs avis.





Merci d'avance

Bonjour

ce mur ne semble absolument pas conçu pour être un mur de soutènement haut de 2 mètres.

Si la maison vous intéresse vraiment, ça vous laisse une belle marge de négociation, mais il faudra prévoir une certaine somme nécessaire à la démolition, puis à la reconstruction du mur en question.

Pour vous donner une idée de la construction d'un mur de soutènement il existe 2 discussions initiées par enice que vous pouvez consulter.

Bonjour,

en effet, très gros problème sur ce mur de soutènement. Il n'est pas dimensionné pour recevoir une telle poussée de terre.
A mon avis, celui en limite de rue, s'écarte aussi, on voit d'ailleurs que celui du voisin est également fissuré.

Un mur de soutènement ne se fait pas en parpaing (encore moins de cette hauteur). Et il faut une fondation très large sous la terre.

Reprendre ce mur va occasionner de très gros travaux, il faut tout casser, dégager la terre, refaire des fondations et un vrai mur de soutènement, mettre un drain (à mon avis, il n'y en a pas) ou des barbacanes, remblayer.
Ça va couter très cher et les arbres et arbustes en partie haute du remblai vont souffrir.

Bonjour

L'impression que j'ai au vu des photos, c'est que le terrain doit être en déclivité vers la route, et que le vendeur, comme son voisin, se sont fait un terrain plat autour de leur maison en construisant des soutènements pour contenir la terre nécessaire à cette mise à niveau.

Les photos montrent aussi que le mur concerné est en parpaings creux. On voit un trou « creux » à un endroit, et l'appareillage est celui du mur en parpaings creux hourdés, alors que les blocs coffrants sont plutôt posés à sec (bien que certains les hourdent).

Avec une hauteur de terre de 2 mètres, ce mur n'a aucune chance de survie. Il n'est pas encore tombé. Il penche du côté où il va tomber. Cerise sur le gâteau : on ne voit pas de barbacanes

Solution possible : enlever la végétation (sauf l'arbre), creuser toute hauteur, démolir et évacuer le mur et sa fondations, refaire un bon mur en BA (ou en blocs coffrants si quelqu'un vous les garantit) avec sa fondation, remblayer, remettre la végétation. Sur 10 m + retour sur rue 4 m. Par les temps qui courent, ça peut aller dans les 30 à 40 K€ HT.

Au pif, car on ne voit quand même pas exactement de quoi il retourne en fait.

Bonsoir,

Ilovir a écrit:

......
Cerise sur le gâteau : on ne voit pas de barbacanes
....

Qu'on ne le voit pas c'est logique.
Je n'accepterai pas un rejet chez moi concernant les terres du voisin.
Peut être ya t'il un drain, en pied,chez le voisin. Peut-être pas....

Entre 8 et 10k € je dirais au pif au mètre. Parce que l'accès est pas compliqué.

Le gros œuvre je parle hein. Non pas que le second œuvre va être énorme sur ce projet 

Bonjour à tous, merci beaucoup pour toutes vos informations !
Si cela peut aider d'autres personnes, je mets le verdict final d'un pro qui est passé hier.

Comme vous l'avez indiqué, il faut compter au minimum 15.000€ (nous devrions recevoir le devis final dans la semaine, je reviendrais donner le prix exact).
Il nous a expliqué qu'il allait falloir décaisser sur environ 1m, détruire le mur, mettre en place du drainage et reconstruire un vrai mur de soutènement.

Nous allons voir si on peut négocier le prix de la maison au vu de ce budget imprévu, mais je pense qu'on ne se positionnera pas sur le bien...

Et l arbre et ses racines? On garde ou pas?

Alexajan a écrit:

Bonjour à tous, merci beaucoup pour toutes vos informations !
Si cela peut aider d'autres personnes, je mets le verdict final d'un pro qui est passé hier.

Comme vous l'avez indiqué, il faut compter au minimum 15.000€ (nous devrions recevoir le devis final dans la semaine, je reviendrais donner le prix exact).
Il nous a expliqué qu'il allait falloir décaisser sur environ 1m, détruire le mur, mettre en place du drainage et reconstruire un vrai mur de soutènement.

Nous allons voir si on peut négocier le prix de la maison au vu de ce budget imprévu, mais je pense qu'on ne se positionnera pas sur le bien...

As t-il prévu de refaire également la fondation ?

Citation:

Qu'on ne le voit pas c'est logique.
Je n'accepterai pas un rejet chez moi concernant les terres du voisin.
Peut être ya t'il un drain, en pied,chez le voisin. Peut-être pas....

Ce ne sont pas les terres du voisin derrière le mur : c'est toujours sur la même propriété.

Ilovir a écrit:

Citation:

Qu'on ne le voit pas c'est logique.
Je n'accepterai pas un rejet chez moi concernant les terres du voisin.
Peut être ya t'il un drain, en pied,chez le voisin. Peut-être pas....

Ce ne sont pas les terres du voisin derrière le mur : c'est toujours sur la même propriété.

Ah d'accord, je viens de comprendre !

Idée : virer le mur, faire un talus raide, planter des buissons, ou des plantes de rocaille.
Peut-être faire un petit muret de 30 centimètres, pour ne pas que la terre du talus salisse l'allée.

Manu-d.en-haut a écrit:

Ah d'accord, je viens de comprendre !...

+1 

Citation:

Ah d'accord, je viens de comprendre !

Encore un petit effort de compréhension supplémentaire : le bout de mur sur rue, de même facture, est concerné aussi. Il faut décider de son sort.

Arffff oui c'est chiant.

Il faudrait convaincre le voisin que ce monticule est inutile, et l'araser (pas le voisin... ).

Le mur sur rue se suffirait alors à lui-même, avec un enduit présentable quand même.

Je ne vois pas ce que le voisin vient faire là dedans.

Dans l'hypothèse où on fait un talus à la place du mur, le haut du talus est à la limite avec le voisin (qui a aussi un problème avec son mur de "soutènement", sûr pour celui sur la rue au moins).

Pour la jonction du talus avec le mur sur la rue, soit il faut que le mur sur rue soit effectivement capable de faire un soutènement, soit il faut faire un "quart de cône" au bout du talus, soit on aplani tout au niveau zéro.

Pour le quart de cône, il faudrait que le voisin fasse pareil, pour araser tout aussi.

Sans accord avec le voisin, on reste forcément avec une démolition /reconstruction d'un mur de soutènement, ne serait-ce que partiel.

De "notre côté, on peut faire le talus sans que cela n'ait d'incidence sur le terrain du voisin. Et cela, que l'on supprime ou non "notre" mur sur rue.

Ilovir a écrit:

De "notre côté, on peut faire le talus sans que cela n'ait d'incidence sur le terrain du voisin. Et cela, que l'on supprime ou non "notre" mur sur rue.

Compliqué, si on ne rajoute pas de soutènement en limite entre les voisins. Ou alors, il faut que le voisin fasse un talus.

Ah bah voilà, on se comprend Richard45 !

Bonjour,
Moi je commence à être largué.
Pour le terrain derrière le mur qui s'écarte, il appartient à qui ?

Citation:

Le bout de terrain juste derrière le mur est à la maison à vendre (derrière les thuyas). Mais on voit sur cette photo, que le voisin à fait exactement pareil, un soutènement sur la rue et pour son accès voiture pour remblayer à la même hauteur que le vendeur.

On voit sur les photos que le mur de descente de la maison à vendre s'écarte, mais on peut supposer que le mur côté rue penche également du côté qu'il va tomber, comme celui du voisin qui est bien fissuré.
Si le vendeur veut supprimer les deux murs de soutènement (rue + descente), il y aura une interaction avec le voisin à côté qui a un remblai identique.

Moi, c'est comme ça que je le vois.
Et honnêtement pour 15000€, je trouves ça pas cher, pour ça que je demande s'il à prévu de refaire les fondations, donc supprimer les arbres, etc...

Richard45 a écrit:

......
Moi, c'est comme ça que je le vois.
Et honnêtement pour 15000€, je trouves ça pas cher, pour ça que je demande s'il à prévu de refaire les fondations, donc supprimer les arbres, etc...

Ouais je comprends mieux et bon raisonnement..
Fondations a revoir.