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Combien de temps va tenir le mur de Soutènement ? (Malfaçon)

Ce sujet comporte 51 messages et a été affiché 12.518 fois
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Env. 90 message Montpellier (34)
Bonjour,

Je suis en train de faire construire un mur de soutènement. Je n'y connais rien en maçonnerie et à priori j'ai été trop naïf de faire confiance ... Et c'est en lisant des avis technique sur ce forum que je m'en suis aperçu ....

Je vous explique brièvement. Le terrain de la maison est naturellement surélevé d'1 mètre par rapport à la voirie. Le terrain est plat. La longueur du mur fait 21 ml (environ 16 mètres + 4 mètres de retour)

Avec l'accord de la mairie a été décidé un mur banché de 1 mètre de hauteur surplombé par le mur de clôture d'1m20 en parpaing classique.

Voici en photo les (cliquer sur les photos pour les agrandir) :

- Tout d'abord les fouilles (60 cm de profondeur sur 70/80 de large environ (j'ai pas mesuré exactement)) :
Fouille de 60 cm de profondeur et 70 cm de large.

Fondations

Semelle




- Le béton est arrivé (on remarque que les ferrailles ne ressortent pas vraiment, je ne pense pas que ce que ce soit normal, le maçon me dit qu'il accroche ensemble les tiges de fer du mur et de la semelle) :

Béton

Béton






- Le maçon a positionné les parpaings (au milieu de la semelle, pas bon non plus pour un mur de soutènement je crois). Pour info j'ai vu qu'il a mis qu'il a mis à l'intérieur du ferraillage vertical et horizontal tout le long :

Mur






- Hop le béton a coulé dans les banchés, on aperçoit qu'il a mis de minuscules barbacane (40 mm de diamètre) au bas :

Mur

Mur

Mur






- Il a mis un lit de cailloux (environ 30/40 cms de hauteur) pour les barbacanes mais il n'y a même pas de géotextile :

Graviers






- Voila le mur de parpaing classique qui se monte par dessus (on voit quelques ferrailles dépassées) :
Deuxième mur

Deuxième mur






- Voici le mur fini :

Deuxième mur



Bon vous êtes d'accord avec moi, c'est du grand n'importe quoi je suppose ?

A titre d'info, vous pensez qu'il va durer combien de temps de mur avant de s'écrouler ?


Merci de vos comentaires.
Messages : Env. 90
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez sur la page devis expert en bâtiment de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des experts de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Env. 30000 message Gironde
Vache :(

Aucun ancrage : oui, c'est du grand n'importe quoi
Il y a des chainages horizontaux ? des équerres d'angle ?

Tu l'as déjà payé ?
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 90 message Montpellier (34)
Je n'ai pas payé la totalité, j'ai vu les bloc banchés vides et il y avait bien des ferrailles horizontales et verticales (non scellées).

Désolé de mon ignorance mais c'est quoi des équerres d'angle ?
Messages : Env. 90
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30000 message Gironde
Des ferrailles pliées à 90 dans les angles : mais dans ton cas, ça ne change pas grand chose de toute façon ...
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 90 message Montpellier (34)
Mais tu parles dans les fondations ? Si oui, regarde la seconde photo.
Messages : Env. 90
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Esbly (77)
Merde, aucune liaison entre ton mur en parpaing est ta fondation. En gros si la terre pousse un peu trop ton mur aura tout loisirs de ce balader
il aurait fallu que ta ferraille de ta fondation soit lié avec celle de ton mur
Messages : Env. 200
De : Esbly (77)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
perso, ce n'est pas le mur en banché qui me chagrine le plus.
Sur cette hauteur, il n'y a pas grand risque.
mais par contre, vous allez avoir droit à une belle fissure horizontal sur toute la longueur entre les banchés et les normaux... l'enduit va morfler.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
A bien y réfléchir, plus personne ne sait travailler correctement.

On ne fait que de la mer....de.

On récolte ce que l'on a semé
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 90 message Montpellier (34)
La Mairie souhaite que le mur en banché soit recouvert de pierre pour le côté esthétique donc à la limite ce n'est pas plus grave.

Moi ce qui m'intéresse le plus, c'est la solidité de l'ensemble pour pas que ça s'écroule.
Messages : Env. 90
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Esbly (77)
Moi non plus c pas le mur en banché qui me chagrine mais la liaison entre celui-ci est les fondations. Elle est quazi inexistante Ah si le mortier siffle
Messages : Env. 200
De : Esbly (77)
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Env. 90 message Montpellier (34)
Il aurait fallu faire quoi comme liaison ?
Messages : Env. 90
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... il n'a pas mis de fers verticales dans les fondations ? (j'ai du mal à voir les photos sur mon portable)
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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Env. 200 message Esbly (77)
Bred a écrit:... il n'a pas mis de fers verticales dans les fondations ? (j'ai du mal à voir les photos sur mon portable)


Justement non pas de fer qui relie les fondations au mur à banché.
Messages : Env. 200
De : Esbly (77)
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Env. 90 message Montpellier (34)
Si on les voit sur la première photo (agrandi la photo en cliquant dessus) mais elles sont tellement courtes qu'une fois le béton coulé, les ferrailles ne sortent plus de la fondation (ou presque plus)
Messages : Env. 90
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Esbly (77)
Mais c'est bien là le soucis elle doivent sortir est être relier au bloc à banché.Dry

comme cela :http://deboli.sarl.free.fr/wp-content/uploads/MUR_SOUTENENMENT_77350_5.jpg
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 200
De : Esbly (77)
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Env. 90 message Montpellier (34)
Il me dit qu'ils a accroché entre elles avec des fixations ou je ne sais quoi, je dois le voir demain justement je vais lui demander ...
Messages : Env. 90
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... mais c'est n'importe quoi...
Qui paye ? vous ou la mairie ?...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 90 message Montpellier (34)
C'est moi ...
Messages : Env. 90
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Env. 200 message Esbly (77)
Il va falloir qu'il m'explique car la je ne vois pas Rolleyes car aux vues des photos il n'a rien accroché .....
Messages : Env. 200
De : Esbly (77)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 90 message Montpellier (34)
Le problème c'est que j'ai pas eu l'idée de prendre l'intérieur des banchés en photos avant que le béton ne soit coulé dedans ... Sad
Messages : Env. 90
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Qu'il ai mis des verticaux dans les agglos à banché, OK, mais si ils ne sont pas liaisonner sur un certaine longueur avec ceux qui sortant des semelles c'est du n'importe quoi !
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 90 message Montpellier (34)
Donc autant dire qu'il faut tout refaire, c'est bien ça ?
Messages : Env. 90
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30000 message Gironde
Oui
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
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Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 30000 message Gironde
Je penche, donc je suis

Chris
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 30000
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Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 90 message Montpellier (34)
Question bête : et s'il avait, après avoir coulé le béton, percer ce béton et mis les ferrailles verticales ? Je suppose que ça ne peut pas remplacer le fait qu'elle soit scellé directement au béton ?
Messages : Env. 90
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30000 message Gironde
Ça se fait souvent , mais c'est pas bon : il faut un vrai ancrage, pour reprendre les efforts de poussé
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 90 message Montpellier (34)
Par contre, si je fais appel à un expert pour une expertise en bonne et dû forme, en dehors de ces photos, il n'a pas possibilité de le vérifier physiquement ?
Messages : Env. 90
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message France (98)
Votre mur est fait en dépit de toute règle mais pour moi il tiendra 30 ans avec uniquement une micro fissuration...
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
De : France (98)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre sympa Env. 1000 message Luberon (84)
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 1000
De : Luberon (84)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pas faux. Et ça tient à la hauteur du mur.

Pour te donner un ordre de comparaison, l'effort horizontal augmente avec le carré de la hauteur, le moment de renversement avec le cube de la hauteur.

Entre un mur de 1 m et un de 1,50 m (certains penseront que c'est "pratiquement" la même chose), l'effort horizontal de glissement est multiplié par 2,25, le moment de renversement est lui multiplié par 3,37 !

Toute cette littérature pour dire que 1 m, ce n'est pas grand chose. Et que personne ne sera jamais enfoui par la rupture d'un mur de 1 m ...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 90 message Montpellier (34)
J'ai eu un entretien avec lui ce jour. Il m'a dit qu'il était prêt à tout casser à ses frais et que si les ferrailles n'y étaient pas, il reconstruisait tout à ses frais. Mais que par contre, s'il y a ferraille c'est à mes frais ... Que ce n'est pas possible de monter sans ferraillage, que même un apprenti de 15 ans le sais, etc ... Si j'avais voulu vous escroquer, pourquoi j'aurais mis des ferrailles dans les fondations ou même le mur, qu'il se serait pas casser la tête ....

Questions que j'ai posé / réponses qu'il a donné :

- Quel est intérêt de mettre des ferrailles verticales dans les fondations si c'est pour pas qu'elles ressortent.
- Réponse : pour la solidité et pour couler le béton bien de niveau (il s'en sert de repère).

- Pourquoi avez vous positionné les parpaings à banché au milieu de la semelle.
- Réponse : J'ai fait volontaire une semelle large (en fait elle fait 80 cms de large) pour faire laisser la place (15/20 cms) devant pour faire le petit mur en pierre par devant le banché comme il est prévu (ça c'est vrai qu'il était prévu de faire un mur en pierre devant véritable (jointé/collé sur le banché)).

- Pourquoi il n'y a pas les ferrailles qui sortent pour être dans le mur ?
- Réponse : Je rajoute les ferrailles après avec scellement chimique plutôt que de les planter dans le béton car une fois planté si on tombe sur une paroi d'un bloc il faut plier la ferraille, et ça ce n'est pas bon du tout.

Ensuite il m'a dit qu'il a mis un pilier tous les 4 mètres couler dans le béton et qu'il a mis les équerres d'angle. Il m'a dit aussi que la jonction entre le banché le mur de parpaing classique avec l'arase, que cette arase a été coulé en même temps que le béton livré pour les banchés pour que ça ne fasse qu'un seul bloc (il avait mis un coffrage avec des planches qui dépassés sur le haut du banché, ça je n'ai pas la photo mais je l'ai vu de mes yeux donc c'est vrai).

Vous en pensez quoi de ces réponses ?
Messages : Env. 90
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... Pour mettre de niveau il se sert des fers verticaux ???? LaughLaughLaugh
C'est plus facile ???....
Et pour mettre les fers verticaux de niveaux, il se sert de quoi ???? Huh

Pour le scellement chimique, je ne pense pas que pour un mur de soutènement ce soit autorisé.... encore moins "planté dans le béton, les fers verticaux doivent être en équerre dans la semelle (Tournesol va passer par là....)


... Et si il vous prends vraiment la tête, demandez-lui de vous sortir la notice technique des blocs à bancher où il es técrit qu'il est permis de les utiliser en soutènement.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Env. 30000 message Gironde
Le béton travaille en compression, pas en cisaillement ....

Je pense que ton maçon n'est pas forcément malhonnête, mais seulement une chèvre qui ne connait pas les règles de l'art (et donc les DTU)

A l'époque de mon exercice batiment, j'ai vu un paquet d'ouvrier (de 30 ans de métier) sur les chantiers qui ne comprenaient toujours pas pourquoi je leur faisais mettre des ferrailles, et encore moins pourquoi je leur faisais changer les diamètres quand ils n'étaient pas bon .
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
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Membre sympa Env. 1000 message Luberon (84)
"on a toujours fait comme ça" c'est la maxime des vieux maçons Laugh
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Env. 90 message Montpellier (34)
Il m'a dit que le scellement chimique était bon en zone non sismique.
Messages : Env. 90
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Membre super utile Env. 1000 message France (98)
Biquet34 a écrit:Il m'a dit que le scellement chimique était bon en zone non sismique.


oui car c'est une rotule... donc en sismique c'est pas génial !!

par contre ne vous battez pas meme sans ferraille pour 1m de haut ca tiendra !! et si ca tombe, ca ne tuera personne...

voulez vous prendre le risque de repayez le mur si il y a des ferrailles ??

si vous voulez vous rassurez, faites ajouter une banquette en béton devant de 30 cm ancré dans la fondation et servira de support à la pierre....
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Env. 90 message Montpellier (34)
1 mètre de soutènement mais avec 1m20 de parpaing par dessus donc 2m20 au total.

Il m'a rappelé tout à l'heure pour me demander si je voulais casser le mur lundi, il viendrait avec le nécessaire et un expert pour faire constater, je lui ai répondu que non.

Donc il a bien la ferraille mais c'est juste qu'elle est scellée chimiquement.

Devant le mur il va y avoir un mur de pierre jointé collé sur le mur banche donc pas possible de mettre une banquette.

Vous pensez donc qu'il n'y a pas trop d'inquiétude à avoir ?
Messages : Env. 90
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Env. 30000 message Gironde
C'est un malin
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ne lui fait surtout pas casser. De toute façon, si il se passe quoi que ce soit, il est responsable.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 90 message Montpellier (34)
@Tournesol : mais sincèrement tu penses que ça va tenir (même si c'est pas fait dans "les régles de l'art") ?
Messages : Env. 90
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Membre super utile Env. 1000 message France (98)
Tournesol a écrit:Ne lui fait surtout pas casser. De toute façon, si il se passe quoi que ce soit, il est responsable.


tu as raison et en plus ca me donneras des honoraires :p

Enfin vérifier bien son attestation d'assurance pour savoir si les soutènements ne sont pas exclus de sa police RCD
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Env. 90 message Montpellier (34)
@Chew : tu es expert en technique du bâtiment ?
Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Biquet34 a écrit:@Tournesol : mais sincèrement tu penses que ça va tenir (même si c'est pas fait dans "les régles de l'art") ?


On t'a déjà répondu.
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Membre super utile Env. 1000 message France (98)
Biquet34 a écrit:@Chew : tu es expert en technique du bâtiment ?


Non expert en construction pour les assurances...
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Env. 100 message Herault
Bred a écrit:... Pour mettre de niveau il se sert des fers verticaux ???? LaughLaughLaugh
C'est plus facile ???....
Et pour mettre les fers verticaux de niveaux, il se sert de quoi ???? Huh


J'ai vu cela sur mon chantier. Ils plantent des tors à intervalle régulier, puis avec le laser ils marquent le niveau précis sur chaque fer. Il n'y a là rien d'extraordinaire, le maçon dit vraiment ce qu'il a fait.
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