Combien de temps va tenir le mur de Soutènement ? (Malfaçon)

Vache :(

Aucun ancrage : oui, c'est du grand n'importe quoi
Il y a des chainages horizontaux ? des équerres d'angle ?

Tu l'as déjà payé ?

Je n'ai pas payé la totalité, j'ai vu les bloc banchés vides et il y avait bien des ferrailles horizontales et verticales (non scellées).

Désolé de mon ignorance mais c'est quoi des équerres d'angle ?

Des ferrailles pliées à 90 dans les angles : mais dans ton cas, ça ne change pas grand chose de toute façon ...

Mais tu parles dans les fondations ? Si oui, regarde la seconde photo.

Merde, aucune liaison entre ton mur en parpaing est ta fondation. En gros si la terre pousse un peu trop ton mur aura tout loisirs de ce balader
il aurait fallu que ta ferraille de ta fondation soit lié avec celle de ton mur

Salut,
perso, ce n'est pas le mur en banché qui me chagrine le plus.
Sur cette hauteur, il n'y a pas grand risque.
mais par contre, vous allez avoir droit à une belle fissure horizontal sur toute la longueur entre les banchés et les normaux... l'enduit va morfler.

A bien y réfléchir, plus personne ne sait travailler correctement.

On ne fait que de la mer....de.

On récolte ce que l'on a semé

La Mairie souhaite que le mur en banché soit recouvert de pierre pour le côté esthétique donc à la limite ce n'est pas plus grave.

Moi ce qui m'intéresse le plus, c'est la solidité de l'ensemble pour pas que ça s'écroule.

Moi non plus c pas le mur en banché qui me chagrine mais la liaison entre celui-ci est les fondations. Elle est quazi inexistante Ah si le mortier siffle

Il aurait fallu faire quoi comme liaison ?

... il n'a pas mis de fers verticales dans les fondations ? (j'ai du mal à voir les photos sur mon portable)

Bred a écrit:

... il n'a pas mis de fers verticales dans les fondations ? (j'ai du mal à voir les photos sur mon portable)

Justement non pas de fer qui relie les fondations au mur à banché.

Si on les voit sur la première photo (agrandi la photo en cliquant dessus) mais elles sont tellement courtes qu'une fois le béton coulé, les ferrailles ne sortent plus de la fondation (ou presque plus)

Mais c'est bien là le soucis elle doivent sortir est être relier au bloc à banché.

comme cela :http://deboli.sarl.free.fr/wp-content/uploads/MUR_SOUTENENMENT_77350_5.jpg

Il me dit qu'ils a accroché entre elles avec des fixations ou je ne sais quoi, je dois le voir demain justement je vais lui demander ...

... mais c'est n'importe quoi...
Qui paye ? vous ou la mairie ?...

C'est moi ...

Il va falloir qu'il m'explique car la je ne vois pas car aux vues des photos il n'a rien accroché .....

Le problème c'est que j'ai pas eu l'idée de prendre l'intérieur des banchés en photos avant que le béton ne soit coulé dedans ...

Qu'il ai mis des verticaux dans les agglos à banché, OK, mais si ils ne sont pas liaisonner sur un certaine longueur avec ceux qui sortant des semelles c'est du n'importe quoi !

Donc autant dire qu'il faut tout refaire, c'est bien ça ?

Oui

Http://www.forumconstruire.com/construire/topic-129865_start-30.php

Question bête : et s'il avait, après avoir coulé le béton, percer ce béton et mis les ferrailles verticales ? Je suppose que ça ne peut pas remplacer le fait qu'elle soit scellé directement au béton ?

Ça se fait souvent , mais c'est pas bon : il faut un vrai ancrage, pour reprendre les efforts de poussé

Par contre, si je fais appel à un expert pour une expertise en bonne et dû forme, en dehors de ces photos, il n'a pas possibilité de le vérifier physiquement ?

Votre mur est fait en dépit de toute règle mais pour moi il tiendra 30 ans avec uniquement une micro fissuration...

Ah ben c'est bien 30 ans !

Pas faux. Et ça tient à la hauteur du mur.

Pour te donner un ordre de comparaison, l'effort horizontal augmente avec le carré de la hauteur, le moment de renversement avec le cube de la hauteur.

Entre un mur de 1 m et un de 1,50 m (certains penseront que c'est "pratiquement" la même chose), l'effort horizontal de glissement est multiplié par 2,25, le moment de renversement est lui multiplié par 3,37 !

Toute cette littérature pour dire que 1 m, ce n'est pas grand chose. Et que personne ne sera jamais enfoui par la rupture d'un mur de 1 m ...

J'ai eu un entretien avec lui ce jour. Il m'a dit qu'il était prêt à tout casser à ses frais et que si les ferrailles n'y étaient pas, il reconstruisait tout à ses frais. Mais que par contre, s'il y a ferraille c'est à mes frais ... Que ce n'est pas possible de monter sans ferraillage, que même un apprenti de 15 ans le sais, etc ... Si j'avais voulu vous escroquer, pourquoi j'aurais mis des ferrailles dans les fondations ou même le mur, qu'il se serait pas casser la tête ....

Questions que j'ai posé / réponses qu'il a donné :

- Quel est intérêt de mettre des ferrailles verticales dans les fondations si c'est pour pas qu'elles ressortent.
- Réponse : pour la solidité et pour couler le béton bien de niveau (il s'en sert de repère).

- Pourquoi avez vous positionné les parpaings à banché au milieu de la semelle.
- Réponse : J'ai fait volontaire une semelle large (en fait elle fait 80 cms de large) pour faire laisser la place (15/20 cms) devant pour faire le petit mur en pierre par devant le banché comme il est prévu (ça c'est vrai qu'il était prévu de faire un mur en pierre devant véritable (jointé/collé sur le banché)).

- Pourquoi il n'y a pas les ferrailles qui sortent pour être dans le mur ?
- Réponse : Je rajoute les ferrailles après avec scellement chimique plutôt que de les planter dans le béton car une fois planté si on tombe sur une paroi d'un bloc il faut plier la ferraille, et ça ce n'est pas bon du tout.

Ensuite il m'a dit qu'il a mis un pilier tous les 4 mètres couler dans le béton et qu'il a mis les équerres d'angle. Il m'a dit aussi que la jonction entre le banché le mur de parpaing classique avec l'arase, que cette arase a été coulé en même temps que le béton livré pour les banchés pour que ça ne fasse qu'un seul bloc (il avait mis un coffrage avec des planches qui dépassés sur le haut du banché, ça je n'ai pas la photo mais je l'ai vu de mes yeux donc c'est vrai).

Vous en pensez quoi de ces réponses ?

... Pour mettre de niveau il se sert des fers verticaux ????
C'est plus facile ???....
Et pour mettre les fers verticaux de niveaux, il se sert de quoi ????

Pour le scellement chimique, je ne pense pas que pour un mur de soutènement ce soit autorisé.... encore moins "planté dans le béton, les fers verticaux doivent être en équerre dans la semelle (Tournesol va passer par là....)


... Et si il vous prends vraiment la tête, demandez-lui de vous sortir la notice technique des blocs à bancher où il es técrit qu'il est permis de les utiliser en soutènement.

Le béton travaille en compression, pas en cisaillement ....

Je pense que ton maçon n'est pas forcément malhonnête, mais seulement une chèvre qui ne connait pas les règles de l'art (et donc les DTU)

A l'époque de mon exercice batiment, j'ai vu un paquet d'ouvrier (de 30 ans de métier) sur les chantiers qui ne comprenaient toujours pas pourquoi je leur faisais mettre des ferrailles, et encore moins pourquoi je leur faisais changer les diamètres quand ils n'étaient pas bon .

"on a toujours fait comme ça" c'est la maxime des vieux maçons

Il m'a dit que le scellement chimique était bon en zone non sismique.

Biquet34 a écrit:

Il m'a dit que le scellement chimique était bon en zone non sismique.

oui car c'est une rotule... donc en sismique c'est pas génial !!

par contre ne vous battez pas meme sans ferraille pour 1m de haut ca tiendra !! et si ca tombe, ca ne tuera personne...

voulez vous prendre le risque de repayez le mur si il y a des ferrailles ??

si vous voulez vous rassurez, faites ajouter une banquette en béton devant de 30 cm ancré dans la fondation et servira de support à la pierre....

1 mètre de soutènement mais avec 1m20 de parpaing par dessus donc 2m20 au total.

Il m'a rappelé tout à l'heure pour me demander si je voulais casser le mur lundi, il viendrait avec le nécessaire et un expert pour faire constater, je lui ai répondu que non.

Donc il a bien la ferraille mais c'est juste qu'elle est scellée chimiquement.

Devant le mur il va y avoir un mur de pierre jointé collé sur le mur banche donc pas possible de mettre une banquette.

Vous pensez donc qu'il n'y a pas trop d'inquiétude à avoir ?

C'est un malin

Ne lui fait surtout pas casser. De toute façon, si il se passe quoi que ce soit, il est responsable.

@Tournesol : mais sincèrement tu penses que ça va tenir (même si c'est pas fait dans "les régles de l'art") ?

Tournesol a écrit:

Ne lui fait surtout pas casser. De toute façon, si il se passe quoi que ce soit, il est responsable.

tu as raison et en plus ca me donneras des honoraires :p

Enfin vérifier bien son attestation d'assurance pour savoir si les soutènements ne sont pas exclus de sa police RCD

@Chew : tu es expert en technique du bâtiment ?

Biquet34 a écrit:

@Tournesol : mais sincèrement tu penses que ça va tenir (même si c'est pas fait dans "les régles de l'art") ?

On t'a déjà répondu.

Biquet34 a écrit:

@Chew : tu es expert en technique du bâtiment ?

Non expert en construction pour les assurances...

Bred a écrit:

... Pour mettre de niveau il se sert des fers verticaux ????
C'est plus facile ???....
Et pour mettre les fers verticaux de niveaux, il se sert de quoi ????

J'ai vu cela sur mon chantier. Ils plantent des tors à intervalle régulier, puis avec le laser ils marquent le niveau précis sur chaque fer. Il n'y a là rien d'extraordinaire, le maçon dit vraiment ce qu'il a fait.