Architecte

Tout dépend des prestations que tu souhaites.
Je dirai entre 115 et 125m2

Le dernier que j'ai lu ici à ce sujet annonçait 1500€ le m² ce qui te ferait 93m²

Oui est surtout l'adaptation terrain et divers raccordement, si le montant indiqué n'est que pour la maison oui mini 115m²

Pour ce prix un constructeur m'a proposé 142 m² pour une maison de plein pied + 2 garages accolés.

Un tel écart me laisse dubitatif.

Pour exemple, mon père a fait construire sa maison par un architecte il y a 20 ans et le prix était inférieur de 20 % par rapport au modèle proposé par un constructeur.

En conclusion, aujourd'hui, les architectes ne serait plus du tout compétitif.

DAVM123 a écrit:

Pour ce prix un constructeur m'a proposé 142 m² pour une maison de plein pied + 2 garages accolés.

Un tel écart me laisse dubitatif.

Pour exemple, mon père a fait construire sa maison par un architecte il y a 20 ans et le prix était inférieur de 20 % par rapport au modèle proposé par un constructeur.

En conclusion, aujourd'hui, les architectes ne serait plus du tout compétitif.

Oui Ok ! mais voyons le projet et les contraintes... Suivant la simplicité du projet la surface peut être largement supérieure.

Enfn l'éternelle PRIX, d'accord négocions... mais si il faut passer 5 fois par jours sur le chantier parce que l'entreprise emploi des bras cassés... Ou allons nous faire une économie.

Ce n'est pas l'architecte qui fait le prix mais le maçon. Oui un constructeur abat 15000 maisons par ans et conserve toujours les mêmes plans, donc il sait ou sont les faiblesses.

Un architecte redécouvre et conçois un objet individuel. Voilà tout.
Nous savons également faire des cages à poules.... pour manger !

DAVM123 a écrit:

Pour ce prix un constructeur m'a proposé 142 m² pour une maison de plein pied + 2 garages accolés.

Un tel écart me laisse dubitatif.

Pour exemple, mon père a fait construire sa maison par un architecte il y a 20 ans et le prix était inférieur de 20 % par rapport au modèle proposé par un constructeur.

En conclusion, aujourd'hui, les architectes ne serait plus du tout compétitif.

Bonjour,

Tout dépend aussi de savoir, si vous voulez une maison unique à vous et faite pour vous avec vos habitudes de vie.
Ce n'est pas vous qui vous habituez a la maison, mais la maison qui est faite en fonction de votre vie de tous les jours.
PS Nous sommes passés par l'architecte de A jusqu'à Z et ne le regrettons pas.

Il faut comparer des choses qui ne sont pas comparables, ton constructeur à ce prix là n'est pas sérieux non plus, il faut voir les matériaux employé et la qualité des artisans qu'il fait travailler, enfin, il faut que tu saches ce que tu veux si ce sont des m² ou une maison bien contruite.
Peut être bien que la surface que tu feras construire se situera à mi-chemin entre les deux énoncées sur ce post.

89,245 m² à plus ou moins 0,012 m² près

grosso modo, tu trouves des constructeurs à partir de 1000 €/m² et des archi à partir de 1200€/m².

Pour les prix max de chacun ... ben y'a pas de limite car celà varie d'un archi à l'autre, ou d'un constructeur à un autre, et varie également beaucoup en fonction des matériaux, fonctionnalités, ... que tu souhaites.

D'une façon générale, si tu trouve une construction à moins de 1000€/m², il faut te poser des questions ...

JB

Je ne vois pas pourquoi ce constructeur me ferait une maison pire que les autres car il respecte la norme NF.

Pour répondre à pcamliti : ils ont construit 4000 maisons en 25 ans donc on est loin des 15000 par an.
Par ailleurs, je ne trouve pas que la maison ressemble à une cage à poule car les finitions extérieurs demandés par les ABF ne font qu'embellir celle-ci.

Certains mettent tous les architectes dans le même panier et ne peuvent pas concevoir qu'il y en a pour tous les gouts et budgets.

Donc je me suis peut être emporté hier mais cela fait avancer le débat !

Mais attention même avec de normes certains prennent des latitudes croyez moi !

He bien signe alors, si tu as confiance, vas y. Moi je te dis juste méfie toi parce qu'il se ratrappe forcément sur quelque chose, il est comme tout le monde il doit chercher à gagner sa vie, la phylantropie n'est pas plus de mise dans ce job là que dans beaucoup d'autre, et on a toujours constaté sur ce forum que trop bon marché n'était pas synonyme de te travail soigné.

Hélas Marie-claire à raison, si les prix sont trop bas les personnes travaillent avec moins d'entrain. Mais l'inverse existe aussi.

Il faut bien analyser la situation et prendre les décisions adéquates

DAVM123,

laisse moi deviner, il s'agit de Maisons Familiale, non ?
Si c'est le cas, tu n'as qu'à tapper leur non sur Google, et tu verras pourquoi ils sont pas chers ...

JB

Non, ce n'est pas maison familiale.

Et tu ne veux pas nous dire qui c'est ?

JB

Babeau Seguin.

Je connais déjà ta réponse : tape Babeau Seguin sur le forum,...

De toute façon, je ne connais pas un seul constructeur qui n'ait pas eu de problèmes un jour ou l'autre.
En fait, je crois que la maison sera bien construite si le chef de chantier est compétent et disponible.

d'accord, mais entre un constructeur qui a un problème 1 maison sur 50 et un autre qui en a 1 maison sur 1 (aller, même 1 sur 2), il n'y a pas photo.

Sinon, avec ton raisonnement, tu peux aller chez phoenix ...

JB

La maison dite NF du constructeur, c'est un gros pipo.
La maison sans aucun label faite par un archi sans aucune norme ISOmachin a toutes les chances d'etre bien mieux que celle de l'autre qui a toutes les medailles (souvent autodecernees).

Si tu veux vraiment trouver un bon rapport qualite/prix, il te faut t'investir un max dans tous les postes, deja pour savoir si les offres sont exhaustives, serieuses ou bas de gamme, et faire faire des chiffrages sur des plans similaires.
Tu verras vite que plus les prestas sont serieuses, et plus le plan sera perso, que ton constructeur NF ISO sera largué niveau prix.
J'ai testé.
Et on ne parle pas bien sur de la qualité des intervenants, de la qualite humaine des relations, de l'honneteté, etc.... parce que ca, la norme NF ne garantit rien du tout.

DAVM123 a écrit:

Babeau Seguin.
Je connais déjà ta réponse : tape Babeau Seguin sur le forum,...
De toute façon, je ne connais pas un seul constructeur qui n'ait pas eu de problèmes un jour ou l'autre.

Tu crois que tu les connais TOUS ?
Et si tu avais raison pour TA region, as tu le meme avis pour les archis ou MOE de ta region ?
Moi je connais des chantiers qui se sont super bien déroulés, le mien par un MOE, un voisin par un archi. C'est deja pas mal je trouve.
En revanche c'est vrai qu'en dehors d'un constructeur ccmi de ma region, j'en conseillerais aucun autre particulierement.

Citation:

En fait, je crois que la maison sera bien construite si le chef de chantier est compétent et disponible.

Deja il lui faut des moyens pour ca.
Si il gere 30 chantiers, fais une croix sur la dispo qui ne dependra pas de son bon vouloir (si il en a).
La competence ne rattrappera pas tout, et pas forcement la politique commerciale de la boite.
Et la où beaucoup de monde se plante, c'est sur la definition d'un bon chantier. Ca se resume pas a une maison "bien construite", encore faut_il que tu puisses juger de ca, et etre aussi competent que les pros.
Il y a tout le cote relationnel, l'honneteté des contrats, des plus values, des receptions, etc...etc...

Reflechis bien et ne pars surtout pas avec des idees preconcues ou des prejugés !
Tu as sur mon site un "comparatif" tres perso sur les archis/constructeurs/moe.
D'ailleurs je devrais le mettre a jour pour redonner quelques etoiles aux archis, meme pour des projets a petit budget. On a vu ici des gens avoir des projets simples et pas couteux par des archis (jeunes debutants ou pas, j'en sais rien par contre).

Encore +1

Il se trouve que je suis responsable qualité dans l'industrie.
C'est moi qui m'occupe de la certification ISO9001 de la boite.

Quand j'ai commencé à chercher un constructeur, je me suis naturellement orienté vers ces normes NF.

Et puis, finallement, j'ai pris un constructeur qui ne l'est pas.

Pour info, phoenix est NF ...............

JB

Je ne vois pas pourquoi vous me parlez de Phoenix en permanence car je ne suis même pas aller les voir : d'ailleurs ils ont ont changé de nom = Groupe Geoxia côté en bourse et détenu par un fond de pension.

Par ailleurs, je n'ai rien contre les architectes et je préfèrerais passer par ceux-ci pour construire ma maison.
Mais je ne vois pas pourquoi je devrais payer plus chère une maison à prestation équivalente.

Mais je ne vois pas pourquoi je devrais payer plus chère une maison à prestation équivalente.

... c'est là le problème !!!

geoxia c'est le groupe, la marque phenix existe toujours.

Tu as raison de te demander pourquoi payer plus cher pour prestation equivalente. J'ai fait pareil, et c'est pourquoi j'ai prefere me tourner vers des MOE que vers les archis que j'avais vu (je ne suis pas tombé sur des archis estimant meilleur marché, donc c'etait trop cher).

Le tout est d'estimer justement ces prestations, prestation en materiaux (ca encore on peutà, en main d'oeuvre (ca on sait pas a l'avance), en qualite relationnel (ca on le sait quand y'a des petits problemes a resoudre).
De ce cote la, j'ai pas peur de dire que les gros nationaux labelisés machintruc sont largement largués face a nombre d'archis/moe (meme si il y a des brebis galeuses chez eux aussi).

Pour info, j'ai fait chiffré une maison identique en tout point par un archi et un moe. En gros, le moe arrivait à 18% moins cher, pour des prestations equivalentes sur le papier (en gros ce qui est decrit dans la notice des constructeurs).
C'est enorme. Mais je suis persuadé que cote prestations les maisons de l'archi etaient plus hautes que celle du moe. On n'imagine pas le nombre de postes sur lesqueles on peut grapiller des sous. A cote de ca, ca valait pas 18% je pense non plus, ou disons que les 18% ne valait pas le coup qu'on les mette.
Attention, ce sont des exemples, tout comme les 2 tiens, en aucun cas en faire une generalité.

Notre maison actuelle n'a pas ete chiffrée par un archi vu que c'est notre plan, mais par 2 moe et un ccmi. Le moe ci dessous est encore arrivé en tete, mais on a quand meme pris un autre moe un peu plus cher, mais avec plus de confiance. Le ccmi lui etait un chouia plus cher, et je suis certain qu'il se serait avere encore plus cher en comparaison, et avec beaucoup moins de souplesse et de suivi que notre moe.

Vraiment, mon conseil est d'eviter les gros NF&co si on peut et si on trouve un archi digne de ce nom, ou un moe egalement digne de ce nom.
Si on devait "normer" NF les rapports humains, la qualite de la main d'oeuvre, tous les NF perdraient leur label c'est clair. On ne peut pas avoir une main d'oeuvre de qualité en la payant au lance pierre, en la respectant aussi peu qu'ils respectent les clients.

Merci BrickBroc pour votre intervention, mais pour apaiser les esprits; donnons nos conseils que chacun fasse ce qu'il veut ... nous ne pouvons qu'informer et pas plus.

Essayer de faire changer d'idée une personne n'est pas forcément une bonne solution et de bon conseil.

Car certaines personnes doivent se prendre des claques dans la vie pour avancer et murir.

Juste pour dire que chacun et libre mais ne venez pas vous plaindre après !

Mes interventions n'ont pas toujours pour but de faire changer d'avis l'interlocuteur.
Mais j'espere surtout que ca touchera les dizaines de lecteurs qui passent par la.
Si sur 100 lecteurs, 10 ont finalement laché les nationaux pour se tourner vers des personnes locales et de qualité, alors je trouverais ca deja bien, dans la mesure où ils auront ete contents de leur choix bien sur.
Je suis arrivé dans ce "monde de la construction" il y a 3 ans, avec aucune connaissance et quelques prejugés (genre le gros classique : "je ferai construire par un gros constructeur, au moins je suis sur que ce sera serieux et que la boite coulera pas).
Désormais, je suis certain que dans la grande majorité des cas, il est plus interessant, moins couteux en qualite prix, et souvent carrement pas plus cher en cout, de passer par des personnes de qualité, en petites structures locales, artisans, plutot que de faire appel a des chaines nationales, franchisés en tous genres.
J'ai pas mal fouiné et testé pour la construction de la maison, de la piscine, de la cheminée. Pour la cuisine j'ai pas trouvé, enfin si, mais bien plus cher la par contre dans ma region.
Il faut absolument que ca se sache, pour que la qualité et le respect du client perdure, pendant qu'a cote les gros mastodontes tentent de gagner des parts de marché a tout prix pour faire gonfler les titres en bourse.
C'est pas des clichés, on en est la aujourd'hui.
Ok le boucher du coin est souvent plus cher que le supermarché, meme si sa viande est largement meilleure dans bien des cas.
Mais en construction, aujourd'hui, l'"artisan" peut offrir la qualite du boucher au prix du rayon carrefour. Alors profitons en et faisons que cela dure.
Si on continue, on n'aura plus le choix et nous serons a la merci des supermarchés de la maison qui gagneront à la guerre des prix, au detriment de la qualité, du choix et de la richesse et la diversité de notre artisanat. A la rigueur, les petits budgets y trouveront leur compte (uniquement cote prix bien sur), et pour les autres, il ne leur restera que les tres bons, qui devront donc vendre mieux et plus cher pour pouvoir encore vivre.