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Utilité sur PAC air/eau avec ballon combiné

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 112 fois
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Env. 10 message Moselle
Bonjour la communauté,

j'ai l'intention de passer en PAC Air/Eau Moyenne T° de chez STIEBEL ELETRON Modèle HPA-O 13 CS Prémium (ETAS 139%), je suis en rénovation.

voici la configuration de la maison:  
      - Maison en Moselle de 1827 en très grande partie rénovée
      - Mode de chauffage actuel: bois bûches (eau de départ 50°C)
      - Panneaux solaires pour la production de l'ECS (Ballon bivalent + Résistance ...au cas où )
      - 15 radiateurs aciers (rez-de chaussée sans thermostatique/ 1er étage avec)
      - Isolation des combles perdus en 400mm laine de roche
      - Isolation des murs intérieurs en grande partie 100mm
      - Double vitrage

Voici ma question, mon chauffagiste me propose une option avec un ballon combiné, y a-t'il vraiment un intérêt à mettre ce type de ballon. Quel sont les avantages ou les inconvénients pour ce type d'installation.

Merci d'avance pour vos réponses.

Voici le schéma hydraulique de l'installation proposée



Voici le lien du ballon combiné:

https://www.stiebel-eltron.ch/fr/page-d-accueil/produits-et-solutions/energies_renouvelables/systemes_a_accumulation/ballon_combine_instantane/sbs-601-1501-w--w-sol-/sbs-801-w-sol/caracteristiques-techniques.product.pdf

Voici le schéma hydraulique proposée sans le ballon combiné mais avec ballon tampon de 210L. Le ballon solaire bivalent est déjà existant (plus de 15 ans)

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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 400 message Bourges (18)
Bonjour, pour mois les deux système sont intéressants :

le ballon combiné permettrai d'utiliser les panneaux pour "préchauffé" aussi le circuit de chauffage.

la solution 2 est aussi intéressant car vous réutilisé votre ballon, par contre pourquoi 210 L de tampon ?

et QUID du surcout ?
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Moselle
Bonjour David et merci pour votre réponse,

le ballon tampon est fortement préconisé (même obligatoire il me semble sinon STIEBEL refusera de mettre la PAC en service) par STIEBEL en moyenne T° sur fonctionnement radiateur, elle permet un stockage de chauffage pour éviter les démarrages trop fréquents de la PAC.

Le surcoût pour la solution du ballon combiné est d'environ 2700€
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Membre utile Env. 400 message Bourges (18)
solex a écrit:Bonjour David et merci pour votre réponse,

le ballon tampon est fortement préconisé (même obligatoire il me semble sinon STIEBEL refusera de mettre la PAC en service) par STIEBEL en moyenne T° sur fonctionnement radiateur, elle permet un stockage de chauffage pour éviter les démarrages trop fréquents de la PAC.

Le surcoût pour la solution du ballon combiné est d'environ 2700€


pardon ma question était mal formulé,

210 L ?? pour du tampon je trouve ça élevé

quel est la contenance de votre ballon dédié au solaire actuellement ?
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Moselle
Pour le ballon solaire j'ai le modèle VITOCELL 300-B, donc 300L

Volume solaire: 161L
Volume d'appoint: 139L

Voici la doc:

https://www.viessmann.ch/content/dam/vi-brands/CH/Datenblatt_feuilletechnique/FR/ECS/DB%20Vitocelll%20300B%20052018.pdf/_jcr_content/renditions/original./DB%20Vitocelll%20300B%20052018.pdf

Concernant le ballon tampon de 210L, je n'ai aucune idée pourquoi ce volume. je vais essayer de me renseigner.
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, avec une pac un ballon tampon c'est environ 50L/kwh..
la performance énergétique pour tous
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Membre utile Env. 400 message Bourges (18)
mistergues a écrit:Salut, avec une pac un ballon tampon c'est environ 50L/kwh..


mistergues ah bon ? Mitsu met 50 L de ballon tampon pour du 10/12/14 kW pourtant.

c'était peut être le cas avant les DC Inverters ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 400 message Bourges (18)
solex a écrit:Pour le ballon solaire j'ai le modèle VITOCELL 300-B, donc 300L

Volume solaire: 161L
Volume d'appoint: 139L

Voici la doc:

https://www.viessmann.ch/content/dam/vi-brands/CH/Datenblatt_feuilletechnique/FR/ECS/DB%20Vitocelll%20300B%20052018.pdf/_jcr_content/renditions/original./DB%20Vitocelll%20300B%20052018.pdf

Concernant le ballon tampon de 210L, je n'ai aucune idée pourquoi ce volume. je vais essayer de me renseigner.


je n'avais pas avu votre message

ce ballon Viessman est spécifiquement conçu pour chauffage + Solaire.
si c'est déja ce ballon préchauffeur d'ECS que vous avez, gardez le, il est très bien.

si Stiehbel préconise 210 L pur optimiser le fonctionnement de la PAC (je trouve ça énorme amha) et bien prenez le avec votre ballon à vous.

vous auriez la REF du ballon combiné qu'il vous propose ? je ne suis pas sur de bien voir la différence.
[EDIT] ah je n'avais pas vue le lien, mais pas de vue en coupe,

donc j'ai pas l'impression qu'il fait pas plus que ce que votre viessman fait déja. 2700 € bien gardé dans votre poche
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Moselle
La référence du ballon combiné est le SBS 801 W SOL

Le lien du ballon est entre les 2 schéma hydraulique
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Membre utile Env. 400 message Bourges (18)
solex a écrit:La référence du ballon combiné est le SBS 801 W SOL

Le lien du ballon est entre les 2 schéma hydraulique


Bonjour, je ne suis pas un expert sur le sujet.

j'ai épluché la doc technique du ballon stiebel :

"Cet appareil associe la production d'eau chaude sanitaire et un
ballon tampon pour la séparation hydraulique du chauffage et
de la pompe à chaleur. L'eau chaude sanitaire est chauffée par
un échangeur de chaleur en tube ondulé en acier inoxydable
en alimentation continue. Le volume du ballon sert au stockage
d'énergie pour la production d'eau chaude sanitaire.
Cet appareil est optimisé pour le fonctionnement avec une pompe à
chaleur. De plus, il est possible de raccorder un système chauffant
électrique à visser et un générateur de chaleur supplémentaire.
SBS W SOL
Ces types d'appareils sont équipés en plus d'un échangeur de
chaleur pour produire l'eau chaude sanitaire solaire et assister la
fonction de chauffage le chauffage"

j'ai l'impression la différence se trouve au niveau de 2 points:

Viessman est un ballon axé sur l'ECS, c'est un ballon préchauffeur qui utilise les calorie du solaire pour chauffer l'ECS, et la PAC aussi. donc en gros :
quand il fait beau, le panneau solaire chauffe le circuit d'eau.
quand il fait nuit / moche, si la T°C d'eau n'est pas a la consigne, c'est la PAC qui chauffe l'ECS (plus économique que la résistance électrique d'un CUMULUS).

la version Stibel est vraisemblabment combiné a un ballon tampon pour le chauffage.
1 volume tampon PAC
1 serpentin "Solaire" en option avec le W SOL
1 serpentin production de chauffage secondaire (par exemple poele bouilleur)

donc avantage = ça économise de la place
2 => on se rapproche d'un circuit SSC c'est a dire qu'avec le nombre de panneau solaire adéquat, on peut chauffer le circuit de chauffage en plus de l'ECS

si vous n'avez que 2 mode de production prévu ( solaire + PAC) cette différence n'est pas un plus

par contre le Ballon Stiebel peut etre plus adapté si vous souhaitez augmenter le nombre de panneaux.

.



et viessman

Picto recompense Membre utile
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De : Bourges (18)
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Env. 10 message Moselle
Merci david d'avoir pris le temps pour toutes ces explications. Je vais garder mon ballon solaire. Je n'ai pas l'intention d'augmenter le nombre de panneau. Effectivement y a pas vraiment d'intérêt de passer sur un ballon combiné.
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Env. 10 message Moselle
Merci david d'avoir pris le temps pour toutes ces explications. Je vais garder mon ballon solaire. Je n'ai pas l'intention d'augmenter le nombre de panneau. Effectivement y a pas vraiment d'intérêt de passer sur un ballon combiné.
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En cache depuis le samedi 11 mai 2024 à 10h12
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