Redistribution maison, besoin de vos idées.

Bonjour Audrey01000.

Et par rapport à ce projet au cinq pages de discussion https://www.forumconstruire.com/construire/topic-449727-plan[...]ain-pied-4-chambres.php qui en mai 2023 était encore en phase conception, cet achat d'une maison déjà construite se situe où et comment ?

Bonjour

Il est illisible, ce plan, tout est trop flou.

Mais deux remarques quand même:

1) c'est vite dit, aucun mur porteur: on voit quand même un poteau à 1m env devant l'escalier, c'est probablement un élément de la structure de soutien d'étage : ( poteau(x)- poutre, dans l'alignement de la cloison sas/WC qui est plus épaisse et qui semble englober deux autres poteaux.

Il faudrait s'assurer  de sa composition exacte

2) le garage est très étroit, manifestement moins de 3m de large 

Et enfin, il faudrait poster aussi l'étage

Et aussi

Comment sont assurés le chauffage et la production d'eau chaude ?

Et aussi maison sur vide sanitaire accessible ou pas ?

Et le point de départ indispensable pour espérer aider au mieux Audrey01000, quel est le chier des charges ?

Parce que mis à part le papier qui ne refuse pas l'encre pour le coin repas dans l'entrée ce plan est assez correct.

Alors Audrey01000 ?

Cuisine fermée ? Cuisine ouverte ?
Local technique dans une pièce ou un gros placard ?
Conservation d'un espace de vie PMR ou pas ?
Placard vestiaire proche de l'entrée ou pas ?
Etc, etc.

Et bien sûr des informations fiables sur la tenue du plancher de l'étage avec présence d'une poutre avec retombée ou d'une poutre plate.

Au moins on devine une colonne technique, élément inamovible dont il faudra faire avec.

Moi j'ai décidé de ne plus passer des heures carrées à dessiner des idées si je n'ai pas toutes les informations qui seraient fournies à un professionnel payant consulté.

Vu la futaie, l'alignement de piliers et la faible épaisseur des murs périphériques, s'agit-il d'une MOB ?

Ça aussi c'est un point que vous donneriez à un professionnel payant et qu'il faut impérativement nous donner à nous amateurs bénévoles, le mode constructif.

Bref, nous ne savons rien, les neurones restent au repos et ne surchauffent pas.

La balle est dans votre camp Audrey01000.

Essayez de répondre à toutes les questions posées et d'être synthétique et proactive que nous n'ayons pas à vous torturer pour obtenir d'autres renseignements.

Calète c'est toujours au point mort le terrain n'est toujours pas en vente donc on continue nos recherches ailleurs en attendant.

Bonjour,

Mitoyen par le garage ...
Quelle est l'orientation de la maison ?

Bonjour.
C'est un héritage, la personne n'a que ces plans, désolé pour la qualité.
Voici le plan de l'étage.


Oui il y a une poutre qui traverse 


Le mode de chauffage est cheminée, radiateur relié à une chaudière frisquet et climatisation réversible. Il y a un ballon d'eau chaude dans le garage à côté de la chaudière.

Oui le garage est long mais étroit.

Dans l'idée on aimerait ouvrir la cuisine sur la.piece de vie et faire une vraie entée avec placard et déplacer le WC qui est en plein milieu actuellement et on aimerait qu'il ne s'ouvre pas sur une pièce de vie. 

Oui c'est mitoyen par le garage, le soleil se lève dans la cuisine. Le plancher est en bois mais pas la maison.

Merci 

Il manque beaucoup de réponses.

Et franchement le soleil se lève dans la cuisine comme indication de l'orientation c'est se moquer du monde à un niveau non mesurable.

Je me remets en attente.

Parce que vous n'agiriez pas comme ça avec un professionnel que vous payez.

La balle est toujours dans votre camp Audrey01000.

Calète excusez moi mais je réponds aux questions que je peux. Je ne suis novice et loin d'en connaître autant que vous. J'ai uniquement ce plan et pour l'orientation je ne sais pas quoi vous dire de plus. Oui le soleil se lève côté cuisine et se couche côté salon. Maintenant si mes réponses ne vous conviennent pas alors ne m'aidez pas mais soyez correct dans vos échanges je ne me moque pas de vous moi.

Passons sur le terrain pas encore disponible à la vente du précédent sujet.

Ca aussi il aurait fallu le dire d'emblée au lieu de devoir vous arracher l'information.

Je mets ici votre cahier des charges du précédent sujet.

Surface 115/120 M2. Entre 105 et 110 m² pour ce projet.
Plain pied. R+1 pour ce projet.
4 chambres ou 3 + 1 bureau / chambre d'amis. Okay, 4 chambres.
Dont une suite parentale avec dressing et salle d'eau. Mais pas de suite parentale pour ce projet.
Un garage 1 place. Okay. Mais tellement étroit qu'il est inutilisable.
Une cuisine ouverte Cuisine fermée pour ce projet.
Un sas entre le garage et la pièce de vie (pouvant être un cellier, buanderie...). Pas de sas, liaison directe garage cuisine sur ce projet.
Cuisine proche de l'accès garage. Okay, voir la raison ci-dessus.
2 WC (1 dans le coin nuit et 1 pour visiteurs) Okay
1 salle de bain avec baignoire dans le coin nuit. Okay

Sujet de discussion précédent qui a évolué en R+1 soit dit en passant.

Quand je vois le cahier des charges initial et les écarts par rapport au projet présenté ici je me dis que ça n'est pas un grand écart digne d'une danseuse de French Cancan, c'est une remise en question totale.

Je ne vois pas correctement les cotes...(vous pourriez rajouter au crayon merci)

Donc : les murs extérieurs font 20 cm? (briques? /parpaings? ..), vous prévoyez une isolation par l'extérieure ou intérieure ?

Audrey01000 a écrit:

Calète excusez moi mais je réponds aux questions que je peux. Je ne suis novice et loin d'en connaître autant que vous. J'ai uniquement ce plan et pour l'orientation je ne sais pas quoi vous dire de plus. Oui le soleil se lève côté cuisine et se couche côté salon. Maintenant si mes réponses ne vous conviennent pas alors ne m'aidez pas mais soyez correct dans vos échanges je ne me moque pas de vous moi.

L'important c'est de savoir où le soleil passe à midi.

Parce que c'est sûr que si le soleil se lève côté cuisine il se couche côté salon.

Dites moi où je ne suis pas correct dans mes échanges Audrey01000 que je sache si je vous passe en liste noire immédiatement ou si j'ai la patience d'attendre que vous ayez répondu à toutes les questions.

Comme je l'ai dit, pour vous aider il faut nous fournir tous les éléments que vous fourniriez à un professionnel.

Moi je ne travaille plus au hasard et au petit bonheur la chance, c'est toujours du temps de perdu pour tout le monde de procéder ainsi. Et il en va de la qualité et de la pertinence des propositions faites.

lylyrose a écrit:

Je ne vois pas correctement  les cotes...(vous pourriez rajouter au crayon merci)

Donc :  les murs extérieurs font 20 cm? (briques? /parpaings? ..), vous prévoyez une isolation par l'extérieure ou intérieure ?

MOB ? 

Et le matériau de la maison, forcément qu'Audrey01000 le connaît.

Bon,Audrey01000, je vais être direct

si le soleil se lève dans la cuisine, ça veut dire que tout le sud est barré par le garage.

Avec déjà un agencement ingrat qui va probablement être compliqué à modifier et un garage impraticable, rien que ça, sans avoir vu sur place, je cherche autre chose.

Surtout compte tenu du diagnostic énergétique qu'on ne connait pas, mais qui, j'imagine, ne risque pas trop d'être favorable 

Calète a écrit:

MOB ? 

Et le matériau de la maison, forcément qu'Audrey01000 le connaît.

Sûrement pas.

C'est une maison de gros programme groupé, probablement une ZAC vu le nombre considérable de lots notés en bas à droite du plan du RdC

Et très probablement commercialisé à l'époque en VEFA ( WC RDC )

Sûrement que si.

En tout cas moi c'est une des premières questions que je poserais.

Et des programmes groupés en MOB ça existe.

Calète a écrit:

lylyrose a écrit:

Je ne vois pas correctement  les cotes...(vous pourriez rajouter au crayon merci)

Donc :  les murs extérieurs font 20 cm? (briques? /parpaings? ..), vous prévoyez une isolation par l'extérieure ou intérieure ?

MOB ? 

Et le matériau de la maison, forcément qu'Audrey01000 le connaît.

 Elle dit plancher bois mais pas la maison, c'est qu'elle a posé la question !?

lylyrose a écrit:

Calète a écrit:

lylyrose a écrit:

Je ne vois pas correctement  les cotes...(vous pourriez rajouter au crayon merci)

Donc :  les murs extérieurs font 20 cm? (briques? /parpaings? ..), vous prévoyez une isolation par l'extérieure ou intérieure ?

MOB ? 

Et le matériau de la maison, forcément qu'Audrey01000 le connaît.

 Elle dit plancher bois mais pas la maison, c'est qu'elle a posé la question !?

Et dans ce cas pourquoi ne pas nous donner la réponse ?

C'est plutôt 30, l'épaisseur des murs.

ça correspond à de l' ITI pré RT2012

ce sont des vieux plans.

Si c'est de la MOB, je me les coupe 

Quand je pense à ce sujet de discussion ouvert dans la section cuisine pour le précédent projet dont le terrain n'est toujours pas en vente je suis attéré.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-459462-quel[...]ent-cuisine.php#6251033

Ca devrait servir de leçon apprise à tous les candidats à la construction de ne jamais jamais jamais précipiter le sujet cuisine.

Il y a plus important et plus prioritaire dans la gestion de projet d'une construction. Même si la cuisine est un poste budgétaire élevé. Entre 5 et 10 % du montant total du projet. Il faudrait donc y consacrer le même pourcentage en importance et en temps passé.

Mais on le voit souvent en tête des préoccupations des candidats à la construction.

Vous voyez sur le plan rdc

Modèle t5 étage SUD ..?

La fenêtre de la salle de bain ?

Sur quatre murs il y en a forcément un au sud

Calète a écrit:

Quand je pense à ce sujet de discussion ouvert dans la section cuisine pour le précédent projet dont le terrain n'est toujours pas en vente je suis attéré.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-459462-quel[...]ent-cuisine.php#6251033

Ca devrait servir de leçon apprise à tous les candidats à la construction de ne jamais jamais jamais précipiter le sujet cuisine.

Il y a plus important et plus prioritaire dans la gestion de projet d'une construction. Même si la cuisine est un poste budgétaire élevé. Entre 5 et 10 % du montant total du projet. Il faudrait donc y consacrer le même pourcentage en importance et en temps passé.

Mais on le voit souvent en tête des préoccupations des candidats à la construction.

Coucou. D’où le slogan de la pub : 《Ah non, la cuisine c’est nous et .....! 》c’est le cœur de la maison , etc. J’en ai vu des immenses dans de petits intérieurs, vraiment pas top le résultat, mais ce qui compte c’est que 《c’est celle-là que je voulais 》 , et bien soit... mais

Eve Lynette a écrit:

Calète a écrit:

Quand je pense à ce sujet de discussion ouvert dans la section cuisine pour le précédent projet dont le terrain n'est toujours pas en vente je suis attéré.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-459462-quel[...]ent-cuisine.php#6251033

Ca devrait servir de leçon apprise à tous les candidats à la construction de ne jamais jamais jamais précipiter le sujet cuisine.

Il y a plus important et plus prioritaire dans la gestion de projet d'une construction. Même si la cuisine est un poste budgétaire élevé. Entre 5 et 10 % du montant total du projet. Il faudrait donc y consacrer le même pourcentage en importance et en temps passé.

Mais on le voit souvent en tête des préoccupations des candidats à la construction.

Coucou. D’où le slogan de la pub : 《Ah non, la cuisine c’est nous et .....! 》c’est le cœur de la maison , etc. J’en ai vu des immenses dans de petits intérieurs, vraiment pas top le résultat, mais ce qui compte c’est que 《c’est celle-là que je voulais 》 , et bien soit... mais

En espérant que la chambre fasse au moins 9 m² 

Calète le projet initial est toujours d'actualité c'est juste que les délais tardent et que le budget s'allonge et malheureusement nous ne sommes pas Crésus.

Nous avons évidemment eu besoin de faire des plans de cuisine dans les grandes lignes pour chiffrer chaque poste. Rien d'étonnant même si la maison n'est qu'un projet.

Donc on cherche un autre investissement à la place (locatif au début puis où nous pourrions y vivre ensuite).
Donc en l'état la maison est vivable mais nous aimerions voir si des améliorations peuvent être apportées (surtout sur le bas à mon sens). La maison fait 105 M2.

Non la maison n'est pas en bois, j'ai demandé à la notaire et c'est ça réponse. J'attends le DPE remis à jour mais actuellement nous sommes en D.

C'est effectivement une copropriété, les maisons, il doit y avoir 2 ou 3 sortes
de formes de maisons différentes.

Oui il y a une fenêtre au sud dans la salle de bain.

lylyrose malheureusement je suis sur mon téléphone je ne peux pas mais je regarde cette semaine depuis un ordinateur.
Pas d'isolation prévu à ce jour.

Oui le sud est côté garage.

Comme je l'ai dit plus haut c'est un héritage et malheureusement nous n'avons que très peu d'éléments à part ces plans.
Le nouveau DPE est en cours. La notaire m'a dit que les seuls les murs de contour étaient porteurs mais pas si briques ou parpaings.

Voilà le garage, on voit le mur d'origine.

Le mur que l'on voit du garage est en béton banché.

Il est possible que toute la maison soit faite de cette façon.

Si on voyait l'autre mur du garage ça serait une bonne indication.

Si construction par bétonneur professionnel il est possible que la dalle de l'étage soit une dalle de grande portée qu'eux savent faire sans problème.

Mais ça serait bien d'en avoir confirmation. Car la poutre visible vient contredire cette supposition.

En tout cas ça donne confirmation du type du constructeur en plus de la colonne technique généreuse au rez de chaussée.

Audrey01000 a écrit:

Bonjour.
C'est un héritage, la personne n'a que ces plans, désolé pour la qualité.
Voici le plan de l'étage.


Oui il y a une poutre qui traverse 


Le mode de chauffage est cheminée, radiateur relié à une chaudière frisquet et climatisation réversible. Il y a un ballon d'eau chaude dans le garage à côté de la chaudière.

Oui le garage est long mais étroit.

Dans l'idée on aimerait ouvrir la cuisine sur la.piece de vie et faire une vraie entée avec placard et déplacer le WC qui est en plein milieu actuellement et on aimerait qu'il ne s'ouvre pas sur une pièce de vie. 

Oui c'est mitoyen par le garage, le soleil se lève dans la cuisine. Le plancher est en bois mais pas la maison.

Merci 

Un point étonnant.

Grosse cheminée au rez de chaussée mais pas de conduit de fumée représenté à l'étage au dessus de cette cheminée.

Attention aux désagréments possibles.

Voici la pièce au dessus de la cheminée. Elle doit pas être d'origine je suppose comme elle n'apparaît pas sur les plans.

Pour le reste de la construction le DPE devrait en dire + quand je l'aurai 

Audrey01000 a écrit:

Non la maison n'est pas en bois,

Hé, hé
Je n'ai pas besoin de passer chez le coiffeur !! 

Alors, j'ai fait au mieux pour mettre tout à peu près à l'échelle malgré le flou de l'image postée.

Mais peu importe les cotes réelles à 10 cm près, c'est le principe d'aménagement qui compte

L'idée: déplacer la cuisine de l'autre côté des WC, côté jardin, et utiliser l'espace libéré pour y déplacer le sas qui coupait la pièce, en l'agrandissant pour en faire une espace buanderie

Résultat: un grand espace de vie en L, avec éventuellement le salon à l'entrée, ou repas, au choix

A voir si le mur en croisillons noirs peut être abattu, sinon, si poteau à l'extrémité, on peut y aménager un bar ou passe plats

Il y aura une reprise de carrelage à réaliser à la place de l'ancien sas.

 

Merci pour ce plan droit Panoptès.

Pour le moment j'ai quelques idées pas totalement satisfaisantes et il manque des éléments techniques.

Donc j'en suis à pas de solution donc pas de problème.

Mais je déplace la cuisine au même endroit que toi dans mes essais.

Panoptès bonjour,merci pour cette proposition.
J'ai oublié de préciser que dans la cuisine actuelle il y a avait une porte qui menait au garage et qui a été murée. Dans l'angle bas gauche du plan.

La reprise de carrelage il y en aura sous toutes les cloisons non ?

https://we.tl/t-X30utHMypO
Est ce que les plans sont plus lisible ainsi ?

Bonjour Audrey01000.

Quand je dis et répéte qu'il faut nous fournir TOUS les éléments que vous donneriez aux professionnels contactés, cette porte murée en est une nouvelle preuve.

Et franchement, personnellement et je l'ai déjà dit également, sans TOUS ces éléments, tant pis, je me désintéresse de votre sujet de discussion

Il n'y a aucun plaisir à vous extraire de force les informations indispensables pour travailler.

Parmi tous ces éléments il faut savoir jusqu'où vous accepter de vider le volume et donc le budget

Gardez également à l'esprit que si reprise de sol il y a également reprise de plafond.

Audrey01000 a écrit:

Panoptès bonjour,merci pour cette proposition.
J'ai oublié de préciser que dans la cuisine actuelle il y a avait une porte qui menait au garage et qui a été murée. Dans l'angle bas gauche du plan.

La reprise de carrelage il y en aura sous toutes les cloisons non ?

https://we.tl/t-X30utHMypO
Est ce que les plans sont plus lisible ainsi ?

Bonjour,
Donc il n'y a plus de porte direct entre garage et maison ? Et il y a des équipements dans le garage ? (Eau chaude ?) Je trouve pas ça pratique.

Question dans les détails techniques, pourquoi il y a un poteaux/coffrage sous l'escalier ? C'est un poteau ou il y a quelques chose dedans ? 

Audrey01000 a écrit:

Doublon 

Doublon 

En tout cas ce sujet de discussion est l'illustration parfaite que suggérer des conseils sur un forum est une tâche difficile.

Et que demander des conseils sur un forum est également une tâche difficile. Au moins autant difficile. Sinon plus.

Audrey01000 a écrit:

Panoptès bonjour,merci pour cette proposition.
J'ai oublié de préciser que dans la cuisine actuelle il y a avait une porte qui menait au garage et qui a été murée. Dans l'angle bas gauche du plan.

La reprise de carrelage il y en aura sous toutes les cloisons non ?

https://we.tl/t-X30utHMypO
Est ce que les plans sont plus lisible ainsi ?

Hé ben c'est l'occasion de la repercer, cette porte. Je suppose que ça avait été fait pour gagner en linéaire de cuisine.
Mais si c'est un sas/buanderie de communication avec le garage, alors il n'y a  plus de raison de s'en passer, au contraire.

C'est sans problème, puisqu'il y a l'ancien linteau en place.

Oui, pour les reprises de carrelage, et comme dit par Calète, au plafond

Oui les plans sont plus lisibles, mais ça n'avance pas beaucoup, comme ce sont des photos, tout est de traviole.

Pas grave, mon schéma de principe n'a pas vraiment besoin ce cotes précises.

En fonction de ce que l'on sait, voici ce que je ferais peut-être pour moi.

Bonjour,
 Peut-être une option pour libérer la pièce au maximum de cloisonnement:


-wc et garage desservis par un petit couloir derrière la cuisine, séparé par porte coulissante. 
-Des rangement le long de l'escalier (dans l'épaisseur du retour des premières marches) placard à balais, cellier et autres. Avec peut-être un rangement qui exploite la profondeur de la sous-face.
-un sas d'entrée sous le auvent, pour dégager la porte d'entrée du départ de l'escalier.

(poteau facultatif...?)

Oui.

Mais.

Mais suppose que la structure soit comme ça ce qui n'est pas certain.

Et suppose également que la porte retirée entre garage et maison soit replacée.

Pour les rangements sous l'escalier je verrais d'avantage des modules qui se tirent pour exploiter toute la profondeur.

Bonne astuce d'habiller le auvent. Si c'est autorisé par le règlement du lotissement.

Sinon l'idée est très intéressante.

Par contre il manque la colonne technique qui descend de l'étage (et qui monte à l'étage).

Et la porte d'entrée n'est pas au ras de l'escalier.

Calète

Citation:

Pour les rangements sous l'escalier je verrais d'avantage des modules qui se tirent pour exploiter toute la profondeur.

oui possiblement mais je trouve que ça ne fait pas des rangement très pratiques par rapport à des placard à ouverture "frontale" (car ça ferait aussi placard d'entrée) Mais enfin pourquoi pas.

L'aménagement "vrai grandeur" sur la base de la mise au propre de Panoptès, en restant avec la porte d'entrée à sa place:

-cheminée en pointillé = c'est mieux sans si possible. Un pôele plus discret? (et peut-être plus efficace?) La grande table du dimanche est rangée contre le mur (6 places) quand elle ne sert pas. Avec la cheminée il faudrait sans doute pousser un peu la canapé quand on s'en sert.
-reprise de charge éventuelle de la poutre: un mur maçonné (en pointillé) derrière le wc, ou un poteau en bout d'îlot... sont possibles.
-placard le long de l'escalier: linéaire de  /- 250cm
-la cuisine fait 8 ou 9 éléments. Habillage partiel possible coté entrée si on veut cacher l'évier
-des choses pas trop réglées, comme le lavabo placé en rognant sur la gaine... ou bien alonger le wc mais il devient trop long. A voir

Pour des raisons de réseau hydraulique je placerais l'évier au plus près de la colonne technique et donc la cuisson sur l'îlot.

Pour chez moi, pour la table du dimanche, j'investirais dans une console qui s'allonge presqu'à l'infini pour 4 à 12 couverts. Encombrement limité contre le mur quand elle est repliée.