Vos avis pour plain-pied toit plat Résolu

Bonsoir,

ce projet semble bien avancé ;


vous dites "faire modifier 1 porte..."

vous en êtes où exactement ?
les vues extérieures sont figées ?
(archi ou MOE ? )

mon avis : une maison "facile d'accès" est confortable pour tous, fauteuil oupa, les couloirs faible largeur = bof  

l'accès garage par la cuisine = bof (du moins pour moi... )


ps : bravo pour l'objectif "passif" ...
tellement rare de voir des projets "raisonnables "

le talus à l'Est ne pose pas de pb ?

c'est un mur soutènement qui encadre l'ensemble ? quelle hauteur ?

la toiture sur l'avancée terrasse (sud) semble imposante...

je ne pas zoomer sur le plan, je laisse la place.



PS : toit plat accessible ? végétalisé ? ...

elisa21 a écrit:

Bonsoir,

ce projet semble bien avancé ;


vous dites "faire modifier 1 porte..."

vous en êtes où exactement ?
les vues extérieures sont figées ?
(archi ou MOE ? )

mon avis : une maison "facile d'accès" est confortable pour tous, fauteuil oupa, les couloirs faible largeur = bof  

l'accès garage par la cuisine = bof (du moins pour moi... )


ps : bravo pour l'objectif "passif" ...
tellement rare de voir des projets "raisonnables "

le talus à l'Est ne pose pas de pb ?

c'est un mur soutènement qui encadre l'ensemble ? quelle hauteur ?

la toiture sur l'avancée terrasse (sud) semble imposante...

je ne pas zoomer sur le plan, je laisse la place.



PS : toit plat accessible ? végétalisé ? ...

Bonsoir Elisa
Je vous remercie pour votre intérêt
Je suis désolé pour la qualité du plan, il y a une compression lors de l'ajout. je vous donne le lien:
https://drive.google.com/open?id=1lgab5qHDnvI_XigzSmvbiEWjMa7DGvt1

Compromis de vente signé, discussion en cours avec le MOE pour le plan.
Il y a un accès au garage par la cuisine car il y aura un cellier.
Merci pour les encouragements du "Passif"
Le mur de soutènement ou enrochement n'a pas encore été défini
L'avancée sera de bonne hauteur et bioclimatique pour gérer les apports solaires
Toit plat non accessible

Doublon

Doublon

Bonjour,

Voici le plan mis à jour. 

La partie nuit ne nous satisfait fait et nous bloquons dessus. 

Auriez-vous des idées pour l'arranger?

Bonjour Jenny,

Quels seraient les points à améliorer dans la partie nuit, pour vous?

Je ne suis pas certaine que 1m20 suffisent en PMR pour le couloir. Idem pour la profondeur du wc?

Bonjour

je bloque -un peu- pour la partie sanitaires nuit-cellier-buanderie et entrée.

J'ajouterais un wc dans la sdb , quitte à ce que le second soit réduit en dimensions + standards.

composition des murs extérieurs ? épaisseur ?

petrouchka a écrit:

Bonjour Jenny,

Quels seraient les points à améliorer dans la partie nuit, pour vous?

Je ne suis pas certaine que 1m20 suffisent en PMR pour le couloir. Idem pour la profondeur du wc?

Bonjour Petrouchka,

Nous trouvons que la salle de bain dans la suite parentale est trop petite et il nous manque des rangements dans cette suite.

Nous essayons de tourner cette suite dans tous les sens, mais nous n'arrivons pas à trouver une solution satisfaisante.

Auriez-vous une idée ?

elisa21 a écrit:

Bonjour

je bloque -un peu- pour la partie sanitaires nuit-cellier-buanderie et entrée.

J'ajouterais un wc dans la sdb , quitte à ce que le second soit réduit en dimensions + standards

composition des murs extérieurs ? épaisseur ?

Bonjour Elisa,

Qu'est-ce qui vous bloque dans cette partie? Auriez-vous une suggestion pour améliorer ceci? (Nous sommes ouverts aux changements, le PC n'est pas déposé)

Nous devons avoir un WC PMR, à votre avis cela serait-il possible si nous le déplaçons dans la salle de bain?

Les murs seront en béton a bancher + PSE. L'épaisseur totale avec enduit, etc est de 58cm.

petrouchka a écrit:

Bonjour Jenny,

Quels seraient les points à améliorer dans la partie nuit, pour vous?

Je ne suis pas certaine que 1m20 suffisent en PMR pour le couloir. Idem pour la profondeur du wc?

Rebonjour,
Concernant les côtes pour le couloir et le WC, je vais me renseigner auprès de notre maître d'œuvre, mais étant donné que la notion de PMR fait partie prenante de notre cahier des charges, j'ose espérer qu'ils ont mis des côtes qui correspondent à ce besoin.

J'avais dans l'idée que pmr c'était minimum 1m50... à confirmer.

Pour votre suite, j'ai peur que vous manquiez tout simplement d'espace pour une véritable suite avec grande sdo et une sdb pmr. J'ai essayé, mais je n'y arrive pas non-plus.

Je pense comme Elisa, qu'il faudrait un wc dans la sdb (ce serait le wc pmr) car ressortir de la sdb pour aller aux toilettes jusqu'à dans l'entrée est contraignant en pmr. J'étais d'ailleurs en train d'essayer de le faire pdt qu'Elisa a posté.

Voilà où j'en suis:



Comme vous, je n'arrive à caser une plus grande sdo, au contraire, elle est plus petite. Par contre, il y a plus de rangements.

La personne qui a besoin du PMR utilise le wc de la sdb, l'autre est un wc normal. Ça donne une sdb fonctionnelle en fauteuil (enfin j'espère, je ne suis pas experte) avec même une baignoire.

Les parois plus épaisses symbolisent l'isolation acoustique.

petrouchka a écrit:

J'avais dans l'idée que pmr c'était minimum 1m50... à confirmer.

Pour votre suite, j'ai peur que vous manquiez tout simplement d'espace pour une véritable suite avec grande sdo et une sdb pmr. J'ai essayé, mais je n'y arrive pas non-plus.

Je pense comme Elisa, qu'il faudrait un wc dans la sdb (ce serait le wc pmr) car ressortir de la sdb pour aller aux toilettes jusqu'à dans l'entrée est contraignant en pmr. J'étais d'ailleurs en train d'essayer de le faire pdt qu'Elisa a posté.

Voilà où j'en suis:



Comme vous, je n'arrive à caser une plus grande sdo, au contraire, elle est plus petite. Par contre, il y a plus de rangements.

La personne qui a besoin du PMR utilise le wc de la sdb, l'autre est un wc normal. Ça donne une sdb fonctionnelle en fauteuil (enfin j'espère, je ne suis pas experte) avec même une baignoire.

Les parois plus épaisses symbolisent l'isolation acoustique.

Votre proposition est vraiment pas mal. Le problème que je vois c'est que la suite parentale avec la salle d'eau se retrouve au sud, nous souhaitons que cette chambre soit pour notre fils car il y passera plus de temps. Du coup, nous avions gardé pour nous la chambre à l'ouest

Vous pensez qu'il manque combien de centimètres pour que tout puisse "rentrer"?

On peut peut-être prendre ces centimètres dans la pièce de vie, peut être en diminuant un peu la cuisine. Qu'en pensez vous ?

J'ai déjà grignoté un peu sur la pièce à vivre

J'ai bien pensé que vous aviez mis la chambre enfant exprès au sud... malheureusement, c'est la suite qui a besoin de plus de largeur et on ne peut prendre sur la pièce à vivre qu'au sud à cause du garage qui bloque un éventuel déplacement de l'entrée.
Si on pouvait décaler un peu le garage vers l'avant, d'environ 1m peut-être? Il faut que j'essaie.

petrouchka a écrit:

J'ai déjà grignoté un peu sur la pièce à vivre

J'ai bien pensé que vous aviez mis la chambre enfant exprès au sud... malheureusement, c'est la suite qui a besoin de plus de largeur et on ne peut prendre sur la pièce à vivre qu'au sud à cause du garage qui bloque un éventuel déplacement de l'entrée.
Si on pouvait décaler un peu le garage vers l'avant, d'environ 1m peut-être? Il faut que j'essaie.

Pas de souci pour modifier le garage, comme indiqué, le PC n'est pas encore déposé.
La baignoire dans la salle de bain ne nous sera pas utile.
Merci beaucoup pour votre proposition et implication ☺️

On sacrifie le cellier qui partagera la buanderie (oui je sais: sniff ) pour faire l'entrée?

petrouchka a écrit:

On sacrifie le cellier qui partagera la buanderie (oui je sais: sniff ) pour faire l'entrée?

C'est une bonne idée et vous avez fait un travail énorme. Merci beaucoup.
Ce qui me dérange dans ce plan, c'est le fait d'arriver directement dans la cuisine... (oui je sais, je suis compliquée ☹️)

Sinon, la partie nuit est vraiment top je trouve

Je vous comprends pour la cuisine. J'aime moyennement aussi. Là, on ne la traverse pas, la série de meubles à gauche ayant disparu, c'est pour ça que j'ai rajouté du plan de travail contre la porte fenêtre qui se transformerait en fenêtre, du coup. Je dirais qu'on longe la cuisine...

Une solution serait d'inverser, en créant un couloir...

J'avais imaginé la cuisine avec un mur de colonnes. Si j'inverse et créé ce couloir, j'ai peur que cela soit très sombre du coup

Sinon, inversion cuisine/salon?

petrouchka a écrit:

Sinon, inversion cuisine/salon?

Bonjour
Plutot tout tourner dans le sens des aiguilles d'une montre....
ça évite de passer par la cuisine pour aller dormir, et on entre quand même par le salon

Ouhaa, quelle rapidité... avec cette connlfiguration, je perds beaucoup de rangement dans la cuisine et il n'y a plus le cellier. Il faut que j'y réfléchisse.
Pour l'inversion cuisine/salon, cela ne me conviendrait pas.
Je vais essayer de voir ce que je peux imaginer en partant de votre plan

En fait le problème en mettant la cuisine au sud, c'est que du coup je n'aurais plus mes grandes ouvertures et pour une maison passive, il nous les faut absolument

jenny26 a écrit:

En fait le problème en mettant la cuisine au sud, c'est que du coup je n'aurais plus mes grandes ouvertures et pour une maison passive, il nous les faut absolument

Alors il ne reste plus 50 posibilités:
On part du principe que la zone nuit est top, on n'y touche plus.
On part aussi du principe que repas/salon sont au sud comme sur le dessin.
Qu'est ce qu'il reste à faire:?
Gommer tour le grand rectangle entrée/buanderie/cuisine et se scotcher là dessus pour réaménager ce grand espace vierge afin de trouver quelque chose qui convienne.

PS et faire la communication garage via l'entrée serait un plus.

Et une question

On ne va pas être indiscret et demander des explications sur le pourquoi PMR, mais il faudrait quand même savoir ce qui nécessite absolument d'âtre adapté , et ce qui ne l'est pas.
Vous avez déjà répondu pour les WC, OK.

Mais le reste...
Par exemple, Petrouchka a dessiné une cuisine accessible. Est-ce nécessaire ou non ?

Il faudrait au moins savoir ça: quel est le cahier des charges PMR exactement... ça donne plus de liberté pour aménager le reste.

Panoptès a écrit:

Et une question

On ne va pas être indiscret et demander des explications sur le pourquoi PMR, mais il faudrait quand même savoir ce qui nécessite absolument d'âtre adapté , et ce qui ne l'est pas.
Vous avez déjà répondu pour les WC, OK.

Mais le reste...
Par exemple, Petrouchka a dessiné une cuisine accessible. Est-ce nécessaire ou non ?

Il faudrait au moins savoir ça: quel est le cahier des charges PMR exactement... ça donne plus de liberté pour aménager le reste.

Oui vous avez raison. En fait le côté PMR est pour ma maman qui est en fauteuil roulant et il est possible qu'elle vive avec nous plus tard. Donc je dirai que l'unité de vie PMR serait pour le WC, une salle de bain et une chambre. En effet, pour la cuisine le cercle de 1,50m n'est pas nécessaire

Ah OK. Et donc, la zone nuit ©Petrouchka convient bien, et on a beaucoup plus de liberté pour tout le reste...
C'est là dessus qu'il faut travailler, éventuellement en modifiant aussi un peu le garage...

Panoptès a écrit:

Ah OK. Et donc, la zone nuit ©Petrouchka convient bien, et on a beaucoup plus de liberté pour tout le reste...
C'est là dessus qu'il faut travailler, éventuellement en modifiant aussi un peu le garage...

Je vais essayer de travailler dessus ce soir. Auriez-vous une idée d'aménagement ?

Je vais voir... mais il faut vraiment tout effacer au dessus de salon/SàM et ne pas hésiter à faire voyager le garage au besoin.

Ok c'est noté. Merci pour vos retours à tous. Nous allons travailler dessus ce soir

petrouchka a écrit:

On sacrifie le cellier qui partagera la buanderie (oui je sais: sniff ) pour faire l'entrée?

Bonjour,
Nous avons travaillé sur le plan.
Voici où nous en sommes. Il reprend beaucoup de choses de votre proposition.
Ce qui nous plait, c'est incontestablement la partie nuit.
Ce qui nous plait moins, c'est la cuisine et le positionnement du wc non pmr.
Auriez-vous une idée?

Bonjour....

Voilà, un aménagement possible

zone nuit: ça reprend l'aménagement de Petrouchka, en ajustant les cotes.
Une SdO privée parentale ( douche 90 x 120, vasques en 130 ), une SdB/WC commune PMR ( avec lavabo d'angle sans soubassement pour passer l'avant du fauteuil ), douche 140 x 140
- toutes les chambres sont isolées phoniquement les unes par rapport aux autres, soit par une cloison de 10 entre la chambre enfant et la chambre PMR, soit par des placards ailleurs.

Entrée/cellier/cuisine
- garage avancé et entrée un peu agrandie ( 1 m² )... ça permet d'aménager une casquette au dessus de l'entrée et de placer la porte de communication vers l'arrière du garage.
- toute la circulation se fait via l'entrée carrefour: WC, communication garage, entrée cellier pour déposer les courses, entrée séjour.

- On entre dans la pièce de vie par un large couloir avec grand placard
- La cuisine est invisible depuis l'entrée, le mur de colonnes est contre le placard, et le cellier est accessible directement depuis la cuisine.
ça n'est généralement pas très indiqué de faire des pièces avec double entrée, mais là c'est un cellier, d'une part, et si la communication avec le garage s'était faite par là, il y aurait eu deux portes aussi....donc, pour moi, c"'est bon, et c'est fonctionnel

Panoptès a écrit:

Bonjour....

Voilà, un aménagement possible

zone nuit: ça reprend l'aménagement de Petrouchka, en ajustant les cotes.
Une SdO privée parentale ( douche 90 x 120, vasques en 130 ), une SdB/WC commune PMR ( avec lavabo d'angle sans soubassement pour passer l'avant du fauteuil ), douche 140 x 140
- toutes les chambres sont isolées phoniquement les unes par rapport aux autres, soit par une cloison de 10 entre la chambre enfant et la chambre PMR, soit par des placards ailleurs.

Entrée/cellier/cuisine
- garage avancé et entrée un peu agrandie ( 1 m² )... ça permet d'aménager une casquette au dessus de l'entrée et de placer la porte de communication vers l'arrière du garage.
- toute la circulation se fait via l'entrée carrefour: WC, communication garage, entrée cellier pour déposer les courses, entrée séjour.

- On entre dans la pièce de vie par un large couloir avec grand placard
- La cuisine est invisible depuis l'entrée, le mur de colonnes est contre le placard, et le cellier est accessible directement depuis la cuisine.
ça n'est généralement pas très indiqué de faire des pièces avec double entrée, mais là c'est un cellier, d'une part, et si la communication avec le garage s'était faite par là, il y aurait eu deux portes aussi....donc, pour moi, c"'est bon, et c'est fonctionnel

Merci Panoptès pour ce travail phénoménal qui correspond en tout point à notre cahier des charges.
Un grand merci à vous

Un grand merci à vous tous, nous voyons notre maître d'oeuvre demain pour en discuter. Nous vous tiendrons informés de l'avancement.
Encore Merci, Merci et Merci ;)

Merci, Jenny, c'est très gentil...

Sur les conseils d'un copain qui connait bien les normes PMR, voici une variante qui apporte quelques améliorations

- les deux chambres sont rééquilibrées, au profit de la chambre PMR, qui comme ça bénéficie d'une meilleure circulation, et la cloison TV est décalée légèrement vers la gauche, ce qui agrandit la pièce de vie, et donc la table repas dispose de plus d'espace et est centrée sur la baie vitrée.
- la porte de la chambre PMR et celle de la SdB sont alignées face à face... là aussi par souci de facilité de circulation en fauteuil
- Une des deux vasques est adaptée PMR: vide en dessous pour y avancer le fauteuil.

Enfin, l'entrée est réorganisée: changement du sens d'ouverture de la porte d'entrée, et raccourcissement du couloir d'entrée avec des placards de chaque côté ( en mordant dans la SdB, qui était un poil trop grande, ça  gaspillait inutilement de l'espace )
- le mur de colonnes de la cuisine ne comprend plus que 3 colonnes, mais en contrepartie la cuisine est plus ouverte, plus aérée


Bonne réflexion.

Hello!

Belle optimisation, j'aime bien! Moi je pense que je J'essaierais quand-même de redonner quelques cm à la chambre enfants pour mettre son placard contre la chambre PMR, ce qui permettrait de faire plus de rangements pour les parents. J'aimais bien aussi la version avec plus de rangements dans l'entrée et la cuisine. Peut-être un compromis entre les deux?

C'est le joli arrondi de cloison, qui m'a obligé à diminuer la largeur du placard

Avec les placards de chaque côté, en fait , il y a plus de rangements qu'avant, dans l'entrée... mais on peut très bien remettre les 4 colonnes cuisine et le grand placard, en fait je l'ai dessiné comme ça pour avoir une paroi qui tire bien droit depuis la douche, et qui dégage bien la vue sur l'autre courbe...

La vraie perte par rapport au plan précédent, c'est la largeur de douche

Mais on va attendre de voir ce que propose le MOE.

Bonjour


jolies propositions

j'aime bien les cloisons arrondies , du coup... j'en ai ajouté quelques unes
j'ai également apporté quelques modifs mineures ...

- couloir entrée :

réduction profondeur placard et banc arrondi... =>
- permet d'élargir la sdb pour caser laaargement une douche 140x135 coté mur extérieur

- donne un petit + en entrée de pièce de vie (pour une étagère ou autre au lieu de tomber contre le mur)

couloir nuit : inversion porte et réajustement largeur au profit de la sdb.

sdb :
 le wc tient dans un sens ou dans l'autre (avec barre murale à 45cm de l'axe wc mais sous paint , les 45cm...)

douche : "coin douche avec robinetterie en haut à droite du plan, le plan coupé oupa fait partie de la surface "plage de douche"
en 140x140 on a largement la place de ne pas inonder et rien n'empêche une cloison 30-40cm pour laisser une belle ouverture confortable.

sdo parents : cloison arrondie, pas de raison de s'en priver
chambre parents : modif penderies pour même surface de rangements,

chambre enfant : quelques cms grapillés mais doit pouvoir mieux faire.

chambre Mamy : suppression de la penderie de 65 coté piece de vie car pour les valides ce n'est déjà pas l'idéal alors en fauteuil...
inversion de la porte car je n'aime pas les portes "vue directe sur le lit"... et cela permettra une meilleure circulation.

cellier : petit décalage de cloison au fond de la cuisine... pour y caser 3 colonnes supplémentaires

et grapillage sur mur garage-hab (en rose) pour gagner +- 20-30cm pour les wc et LL-SL



Voili voilou,

dsl pour la mauvaise qualité mais cet ordi va apprendre à voler avant la fin de l'année, je ne peux plus rien faire

suggestions :
décaler la fenêtre sdb afin qu'elle soit hors du porche

si c'était pour moi, je n'aurais pas décalé le garage // habitable afin de garder un L au plus simple -et de gratter sur  tout le mur de séparation.... avec un poteau de soutien pour le porche (angle nord-ouest)

=> Jenny, objectif passif avec des baies coulissantes
à minima pour la chambre de Mamy, il vaudrait mieux une PF avec une ouverture assez large (2 battants asymétriques ) pour le fauteuil car là ça risque de coincer .

pas compris et pas trouvé pourquoi ce choix de BAB + polystytruc, qui l'a préconisé ?
pour raisons techniques ?  (à mon avis ça va coincer mais je veux bien en savoir plus avant de "critiquer" )
en cm : BAB de combien ? iso de combien ?
en thermique : pour un R total de ?
et le prix de l'ensemble (murs complets maçonnerie + iso + placo on arrive à combien  ) ?
 c'est hors sujet dsl.

bonne fin d'aprèm à tous.

Hé ben avec toutes ces contributions plus pertinentes les unes que les autres, le MOE devrait arriver à sortir quelque chose de bien

Bonsoir,
Un grand merci pour votre aide si précieuse 
Après rendez-vous avec le MOE, ça coince car à la base nous avions prévu d'aménager nous même la partie garage avec le cellier pour diminuer les frais et le fait de passer le sas d'entrée, wc et cellier dans la surface habitable va augmenter le coût de la construction :(
Nous avons tout de même pu récupérer vos idées pour la partie nuit, en partie l'accueil d'entrée et le salon / séjour

Voici le plan en cours:






Pour Eliza21:
Nous partons sur un beton banché de 20cm (10% plus cher que le parpaing mais l'étanchéité à l'air n'est plus à faire sauf liaison sol, plafond et menuiseries.
L'isolant est du PSE gris de 30cm R total de la paroi: 9.6 collé avec du map
https://www.prix-de-gros.com/isolation/isolation-exterieure-[...]-graphite---/03519.html
J'aurais souhaité des matériaux plus écologique, local, noble et respirant mais notre budget ne le permet malheureusement pas :(

Pour les menuiseries, les baie vitrées seront à translation avec une partie fixe ou bien si le phpp nous le permet ce type de coulissant avec un R de 0,9:
https://qfort.fr/systemes-coulissants/#

Comme vous l'avez dit précédemment, c'est compliqué de tout faire rentrer dans cet espace, nous en convenons et vous remercions de tous vos efforts pour votre aide dans la conception du plan.

jenny26 a écrit:

...
Pour Eliza21:
Nous partons sur un beton banché de 20cm (10% plus cher que le parpaing mais l'étanchéité à l'air n'est plus à faire sauf liaison sol, plafond et menuiseries.

c'est la seule raison ?
dans ce cas, le seul intérêt est pour le maçon (gain de temps)

Citation:

L'isolant est du PSE gris de 30cm R total de la paroi: 9.6 collé avec du map

    ... dsl.

plus sérieusement :

- ce type d'iso ne peut pas être collé au MAP

et surtout : il doit être collé ET chevillé ;

hors : poser 6 chevilles / panneau dans des murs en banchés   c''est juste impossible.

(j'écris "ce type d'iso" car franchement, je n'ai jamais vu utiliser cette épaisseur (dans la vraie vie, sur chantier... pas sur le web... et pour cause )

par contre je ne comprends pas trop : vous ne suivez pas les propositions cellier et cie "cause budget" , vous suivez le MOE... et vous donnez 1 lien matos  "non MOE"  :

en €uros fourni-posé au m² , banché+iso on arrive à combien ?
et à l'intérieur : enduit ou placo ?  pour un montant de ?

la question : qui fait quoi exactement dans ce projet ?

ce sont des artisans ou le MOE qui proposent les matériaux ? idem pour les menuiseries -misèèèère-


dsl, je déborde encore du sujet mais vraiment, vu la présentation le projet est super, et en creusant je trouve ça désolant (pour vous, pas pour nous) ou c'est un gag ?

toutes mes excuses, je suis vraiment hors sujet.

Bonjour Jenny,

?? Difficile de comparer alors que le plan de base a été supprimé, mais j'ai l'impression qu'on est revenu à ce dernier?