Aide branchement en direct pompe à eau

Bonjour,
C'est pas un relais mais un condensateur...
Tu as oublié de repérer le commutateur de choix de marche.
Ton timmer a cramé, j'ai donc branché en direct mais en gardant le commutateur Marche/Arrêt (sans position timmer)
Mon condo n'est pas le même donc ma platine de commande non plus...
Il faudrait donner les caractéristiques du moteur
ou alors : http://www.forumpiscine.com/forum/t4288-fonctionnement_du_ti[...]iltre_a_sable_intex.php
JC

Bonjour JCdu 26 et merci pour ta réponse. J'ajoute quelques photos si cela peut t'aider à me préciser les choses.









Si besoin d'autres photos ou précisions, me le dire.

Bon, je ne connais pas ce modèle...

on est bien d'accord, rien ne marche : ni en manuel, ni sur timer ?

La protection différentielle 30mA est bien réarmée suite au probable déclenchement lors du court-circuit par la limace ???
la petite Led doit s'allumer lorsque tu appuies sur le bouton de réarmement RUCKSETZEN

Présence d'un fusible embarquée sur la carte électronique ?

Tu visualises des défauts sur la carte électronique ? ; un composant qui a claqué, un circuit fondu, des traces d'amorçage ?

Il faudrait identifier le nombre et les couleurs de fils qui sortent du moteur.

Si possible mettre une photo qui montre bien ces raccordements, sinon faire un croquis.

Tu as parcourus le lien très instructif que je t'ai mis et qui je pense devrait t'aider à identifier ton défaut, si ce n'est que le timer qui ne marche plus...

La pompe fait disjoncter le tableau de la maison à chaque branchement.

Mon souhait est de ne pas remplacer la carte électronique (bien cramée) et donc de la retirer pour ensuite réussir à faire un branchement " en direct ".

Sur ma première photo (début du sujet), tu y verras les couleurs des fils principaux mais je vais en ajouter une de la carte en gros plan.

Je vais fouiller ton lien qui semble très bien. Merci !

C'est le différentiel ou le disjoncteur général qui saute ?

Il faudra tester l'isolement des enroulements du moteur électrique...

sinon une carte coûte moins de 30€ sur le site du SAV Intex

Bonjour,
Vous pouvez faire une photo de la platine coté composants (tous les fils branchés) et côté cuivre.
Je vous fait les branchements.
Cdlt

J'ai jeté un œil sur la mienne : cette carte électronique est très mal conçue !
sur le circuit imprimé, les pistes Ph et N sont bien trop proches. La moindre condensation, passage d'insecte ou autre et c'est l'amorçage assuré !

Si tu veux virer l'électronique :
tu coupes le jus et tu déposes tout
il te reste 4 fils sortants du moteur
  V/J : la terre
  1 fils bleu, 1 fils marron et 1 fils jaune (ou orange)

avec un ohmmètre, tu mesures la résistance des enroulements du moteur (il y a 2 enroulements : l'enroulement P permanent et l'enroulement D de démarrage)
Le Permanent doit avoir des fils de grosse section, avec une petite résistance.
Le Démarrage est avec du petit fils et sa résistance est plus élevée.

Il te faut brancher le 220V sur l'enroulement Permanent
Puis le condensateur sur la somme des 2 bobines, comme représenté sur le schéma ci-dessous :

Il te restera à brancher un programmateur sur l'alimentation, programmateur équipé d'1 commutateur de marche forcée.

Bonjour et merci à  vous deux pour vos réponse.

Voici quelques photos supplémentaires de la carte, demandées par Hexamatic. 

Merci JCdu26 pour ta longue réponse bien détaillée. J'ai un multimètre et peux donc réaliser les tests que tu m'indiquent. En revanche, ton magnifique schéma est un peu du chinois pour moi

JCdu26 : J'ai fait 2 annotations sur ton schéma ( " pompe " et " prise "), je suis dans le vrai ?

Oui, tu raccordes ton cordon 220VCA aux bornes de l'enroulement Permanent.
Tu ne peux pas te planter car c'est celui qui a la plus petite résistance. Ses fils devraient aussi être plus gros.

Il faut penser aussi à raccorder la terre, le fils vert/jaune, au châssis du moteur sur un support métallique.

ton annotation "Pompe" n'est pas juste
déjà c'est moteur, pas une pompe (je taquine), et ensuite les 3 fils pour les 2 enroulements sont directement lié à l'inducteur du moteur.
il te faut bien repérer les 3 fils et faire le lien avec mon schéma...
dans le moteur, il y a un point commun avec les 2 enroulements Permanent et Démarrage.

Par exemple, si tu trouves : 30, 20 et 50 ohms
20 ohms, c'est l'enroulement principal ou tu raccordes ton alimentation 220V
30 ohms, c'est l'enroulement de Démarrage
50 ohms, c'est la somme des 2, là ou tu raccordes ton condensateur.
à toi de faire le repérage avec les couleurs des fils et les résistance des enroulements...
ça devrait bien se passer...


j'ai représenté les 3 fils qui sortent du moteur.
mais j'ai mis la même couleur..., je te laisse chercher pour trouver les bons fils et les mettre au bon endroit

Cela commence à être plus clair pour moi. Merci.

Oui, tu as raison de me corriger car c'est ainsi qu'on apprend...moteur et non pompe.

Ok pour le fil de terre, c'est simple il est brancher sur la carcasse de la pompe donc je n'ai pas à y toucher....j'aime ! (-:

Question bête : Pour tester ma conductivité (résistance ! ?), il me faut me mettre sur mes fils de sortie moteur mais également sur ...quoi d'autre (le corps du moteur ? ) ?

J'ai dessiné à main levée 3 bouts de fils, ce sont les 3 fils qui sortent du moteur !

à la vue de tes photos, il y a 1 bleu, 1 marron et 1 orange.
Donc 3 mesures à faire avec multimètre sur position Ohmmètre. (tu mesures une résistance)
1: tu mesures bleu et marron
2: tu mesures bleu et orange
3: tu mesures marron et orange.

tu auras les 3 valeurs de l'exemple que je t'ai cité.
la plus petite valeur : tu raccordes ton alimentation 220V
la somme des 2, tu raccordes le condo

Bonsoir,



Donc vous mettez les fils 1,2,3 ensemble 
Puis le fil 4 avec le 5. 
Et le 6 avec le 7

Cdlt

Rhôôô, tu lui mâches le travail

J'attendais la valeur des résistances d'enroulement et sa proposition de câblage...

Mais pour le respect du code des couleurs, mieux vaut faire :
1, 2 et 5 ensemble (les fils bleus ensemble)
3 et 4 ensemble (les fils marrons ensemble)
6 et 7 ensemble.

Bon, on a gagné (rugby) 

JCdu26 a écrit:

Mais pour le respect du code des couleurs, mieux vaut faire :
1, 2 et 5 ensemble (les fils bleus ensemble)
3 et 4 ensemble (les fils marrons ensemble)
6 et 7 ensemble.

Non ! ainsi ce n'est pas bon. Vous inversez les fils moteur
Seuls les fils 1 et 4 peuvent être inversés (arrivée alimentation), si non le condo est en parallèle sur le bobinage démarrage.
Dans l'autre version de circuit imprimé, c'est aussi fait de cette façon, bleu avec marron. Je ne sais pas pourquoi. Donc j'ai préféré n'en tenir aux liaisons telles qu'elles existent sur le circuit 
Cdlt

Ok, c'est pas le même que le mien et je ne connais pas ce moteur.
mais ce raccordement n'est pas très cohérent !

si casimi nous donne la résistance des enroulements, il n'y aura plus de doute...

Bonjour à vous deux.

Voici mes mesures sur les 3 fils qui sortent du moteur :

Bleu/rouge = 31.5

Bleu/marron = 46.9

Rouge/marron = 78.1

Bonjour,
Alors on fait quoi maintenant ?  un bobinage de 50 ohm pour 190w c'est correct.
Testez aussi l'isolement entre la carcasse et chacun de fils du moteur.
De toutes façons si les fils n'ont pas étés déplacés, le branchement donné précédemment est sûr à 100%. Alors branchez le et on verra bien.

Alors je reste sur la théorie car je ne connais pas ce moteur...

D’après les mesures de résistance des enroulements données :
L’enroulement Permanent est donc Bleu et Rouge (plutôt Orange) : 31,5 ohms
L’enroulement de démarrage est Bleu Marron : 46,9 ohms
La somme des deux enroulements en Rouge Marron est bien de 78,1 ohms environ

Il faudrait donc amener le 220V sur l'enroulement Permanent en Rouge (Orange) et Bleu moteur
Et raccorder le condensateur en Marron moteur

Ce qui pour moi ferait :
Bleu moteur, bleu alim
Rouge (Orange) moteur, marron alim, blanc condo (peut importe, pas polarisé)
Marron moteur, l’autre blanc condo

Je confirme que les fils n'ont pas été déplacés.

J'ai fait un test d'isolement entre chacun des fils et la carcasse moteur en différents points et cela semble bon....pas de continuité.

Re,
J'ai mis le tracé des pistes du circuit imprimé en vert.
Le contact du relais au centre.
A partir de là, on voit bien quels sont les fils à relier ensemble.
De plus en mettant le bobinage principal sur le 31 ohm, on risque fortement de griller le moteur.
D'un autre côté, je sais ce n'est pas rationnel , en principe le bobinage de démarrage à une valeur plus élevée. Mais comme il faut peu de couple au démarrage, ils ont limité le courant en mettant un condo de faible valeur. ça fait faire aussi des économie sur le cuivre.
,

Paragraphe 5-3 pour sortie moteur avec 3 fils
https://sites.google.com/view/labobine-site/moteurs-monophas[...]C3%B4le-et-branchements

Bonjour à vous deux.

Je vois que ça discute technique

Ne voulant pas tout cramer (moi y compris) je vais peut être attendre que vous soyez en accord parfait, non ?

Moi je reste sur ma théorie qui est juste et j'ai employé le conditionnel car je ne connais pas ce modèle de pompe.

hexamatic affirme être sûr de lui à 100%.

si tu as des doutes, un 3ème intervenant fera éventuellement pencher la balance

Moi, j'ai confiance en vous deux Mais comme comme je ne connais pas ce domaine et que je me dis qu'il ne doit y avoir qu'un bon branchement, je reste sur la touche tranquillement.

J'ai pas regardé les cheminements des circuits sur le circuit imprimé, mais je pense que tu peux faire confiance en hexamatic puisque il est catégorique.

mais c'est pas pour autant que ma proposition est mauvaise, bien au contraire...

Citation:

hexamatic
De plus en mettant le bobinage principal sur le 31 ohm, on risque fortement de griller le moteur.

Je pense que tu as voulu dire qu'il ne faut pas alimenter en 220VCA cet enroulement Permanent de faible résistance (31 ohms) sous peine de griller le moteur...
Mais pourtant c'est ce qu'il faut faire : c'est cet enroulement Permanent qui doit être alimenté. 
Et c'est bien cet enroulement qui à la résistance la plus faible, puisque normalement de section plus grosse par rapport à l'enroulement de démarrage qui a une résistance plus élevée.

Il faudrait connaître la conception interne de ces bobinages ; aussi bien ça marcherait dans les 2 cas...

Bonjour,
Il est vrai que j'ai toujours utilisé la même méthode que JCdu26 pour retrouver les branchements, mais ici même si c'est incompréhensible, on ne peut pas mettre en doute les branchements que j'ai pu relever sur le circuit imprimé. 
J'ai chercher chez moi si je possédais un moteur sensiblement identique. Et bien oui, le touret à meuler qui fait 200w. Dans l'embase du moteur il y a  : l'interrupteur, le condo (le même que le votre en 4µF) et les fils moteur et alim. 
Les mesures donnent ceci : bobinage permanent 52 ohm, bobinage auxiliaire: 92 ohm, les deux : 144 ohm. Donc ici il n'y a aucun doute c'est conforme ! 
Alors  pourquoi cet écart sur le bobinage auxiliaire de votre pompe, mystère ? Je ne vais pas mettre en doute vos mesures (31+47 font bien 78 ) . S'agit-il d'un moteur spécial ?  Bobinage en court circuit partiel ? Odeur cramé ?. 
Il ne reste  plus qu'à le brancher, on verra bien. Mais surveillez la température.

Bonjour à vous deux.

Je viens de rélaliser les branchements comme indiqués par vous Hexamatic.

Résultat : Pas d'explosion ni même de feu ! Le moteur tourne ! Et pas d'odeur de cramé avant ou après modification.

Je n'ai pas la possibilité pour le moment de faire tourner cette pompe en situation (circulation eau piscine) mais note le conseil de surveiller la température moteur.

Un grand merci à vous deux pour vos lumières

Bonjour,
Parfait si ça tourne, mais attention pas trop longtemps sans eau.
Merci à vous et bonne journée.

Merci. Oui, je l'ai lancé 3 trois fois mais vite coupé. J'ai également testé le deuxième bouton sur la " télécommande " et cela coupe bien.