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Cablage pour wallbox VE : ICTE avec un cable ou des fils séparés ?

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Env. 20 message Rhone
Bonjour, 

Je vais profiter de travaux d'isolation par l'extérieur pour anticiper une future wallbox de recharge de véhicule électrique dans mon garage situé à l'extérieur de la maison. 

Le but est de cacher sous l'ITE le câble qui cheminerait sur la façade, pour m'éviter de creuser une tranchée qui ferait le tour de la maison pour aller du tableau électrique situé à l'arrière de la maison jusqu'au garage situé à l'opposé. 

Cela consisterait à traverser le mur extérieur à côté du tableau électrique, cheminer sur environ 25 mètres à l'horizontale le long de la façade et du pignon, puis descendre sous terre sur environ 4 mètres avant de remonter dans le garage (profondeur > 50 cm si j'ai bien compris, ça passe sous un emplacement où je gare une voiture). 

Du fait de la distance (environ 35 mètres au total) et pour supporter une charge à 7 kW au maximum dans le futur, je pense partir sur du 10² dans une gaine ICTA. Une seconde gaine ICTA contenant un câble BUS cheminerait en parallèle, pour permettre un pilotage de la wallbox depuis le tableau (préparation "Full ready mode 3" selon le site de Legrand).
Le tout rentrant dans une gaine TPC rouge avant de plonger sous terre pour la traversée jusqu'au garage. 

Je me pose des questions concernant la gaine ICTA principale qui va contenir le 10² : vaut-il mieux y faire passer 3 fils séparés ou plutôt un câble ?  Rigide ou souple ? Quelle désignation de câble (en norme CENELEC ou UTE) ?


Question complémentaire : n'ayant actuellement qu'une hybride rechargeable qui charge à 2 kW, je n'ai pas d'intérêt immédiat à mettre une wallbox (le moment donné, je la ferais installer par un électricien qualifié IRVE). Je compte donc pour l'instant installer au bout de mon cable en 10² une simple prise 16A classique (et un disjoncteur 16A dédié au tableau). Bien sûr, les borniers de la prise et disjoncteur n'acceptent physiquement pas du 10². Est-ce que cela pose un problème de mettre une boite de dérivation pour passer sur les derniers décimètres sur du 2,5² ou du 4² ? 

Merci d'avance de vos conseils éclairés.
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
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message
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Câble obligatoire en extérieur.
Pourquoi de l'ICTA ?
Vous passez directement vos câble R2V dans la gaine TPC

Pas de soucis pour réduire la section si disjoncteur 16A en amont
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Rhone
Bonjour,
Merci de la rapidité de votre réponse.
L'idée de ne pas aller directement dans le TPC rouge était par rapport à la longueur. Réutiliser une chute de quelques mètres plutôt que d'acheter une couronne de 50 mètres. 
Plus la question du câble BUS : il me semblait qu'on ne peut pas mélanger dans une même gaine du 220V et de la basse tension, non ?
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Rhone
Bonjour,

Y a-t-il un intérêt à prendre un câble 10² rigide plutôt qu'un souple ?
Et à l'inverse quels inconvénients, en plus bien sûr de la rigidité qui ne doit pas rigoler avec ce diamètre de brins

Merci d'avance.
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
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Env. 20 message Saone Et Loire
laurent_69 a écrit:Bonjour,

Y a-t-il un intérêt à prendre un câble 10² rigide plutôt qu'un souple ?
Et à l'inverse quels inconvénients, en plus bien sûr de la rigidité qui ne doit pas rigoler avec ce diamètre de brins

Merci d'avance.

Bonjour,
pas trop d’intérêt à installer du souple.
plus chère, plus gros diamètre et plus difficile à aiguiller dans une gaine TPC. En plus il te faudra mettre des embouts de câblage et donc avoir la pince à sertir.
Par contre tu dois passer au 16mm2 si tu veux faire installer une borne plus tard, protégé en amont par un disjoncteur 40A. 
Ton câble 10mm2 pourrais largement supporter ta borne de 32A mais la norme IRVE impose de surdimensionner à 40A et pour 40A au-delà de 30m c’est du 16mm2.
arrivé au garage tu installe un disjoncteur différentiel 20A type A ou HI dans un petit coffret étanche pour ta prise renforcée provisoire ou un 16A si tu met une prise classique.
Messages : Env. 20
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 9 mois
 
Env. 20 message Rhone
Bonjour,

Tout d'abord merci de ta réponse.

Concernant la section du câble, j'avais effectivement regardé les abaques pour 32A (correspondant à la puissance de charge de 7kW) et pas 40A (disjoncteur) pour déterminer la section de 10mm².

Mais en retournant à ces mêmes abaques trouvées sur internet, pour du 10mm² et 40A (41A / 9000W en fait dans ces abaques), on trouve une longueur maxi de 38m. Est ce que c'est parce que cette longueur maxi n'est que légèrement supérieure à ma situation (35m) que tu me conseille de prendre de la marge en passant à du 16² ? Ou est-ce que un futur installateur IRVE pourra réellement refuser d'installer une box parce que ce n'est "que" du 10² ?

Je pose la question parce que je suis inquiet sur la capacité à faire faire un angle à 90° au câble de 16² et à sa gaine lorsque après avoir cheminé sur la façade il faudra passer sur le pignon (et d'ailleurs aussi dès la traversée du mur à côté du tableau, pour se mettre parallèle au mur sans avoir à trop rogner l'ITE). C'est d'ailleurs pour cette question des virages à angle droit que je me posais au départ la question sur fil souple/rigide (je n'imaginais pas qu'un câble de fils "souples" ait un plus gros diamètre qu'un rigide).


Même si c'est moins structurant au final (le futur installateur IRVE pourra modifier la chose si besoin), j'ai la même question sur le caractère "norme" ou "recommandation personnelle" concernant l'installation du disjoncteur dédié dans un mini-tableau dédié au garage (où il existe déjà un tableau secondaire) plutôt qu'au tableau principal. C'est histoire d'avoir le disjoncteur près de la prise (et la future WB), où il y a un intérêt technique ou normatif ? 

Et enfin une toute petite question supplémentaire : la "norme IRVE", c'est la UTE C 15-722, c'est ça ?

Je te remercie par avance pour tes conseils, sachant qu'au final c'est bien un électricien qui va poser le câble. Je profite de sa présence sur mon chantier de rénovation pour mettre à jour mon installation et anticiper une éventuelle wallbox, mais il n'est pas qualifié IRVE (d'où mes questions ici ou je pourrais toucher des gens plus pointus sur le domaine spécifique).

Bonne journée à tous.
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Saone Et Loire
Bonjour, c’est exactement ça, pour la section le mieux c’est de toujours garder un peu de marge. D’ailleurs achète quelques mètres en plus par sécurité.
Il t’en coûtera une centaine d’euros de plus que le 10mm2 mais l’esprit tranquille.
En réalisant une note de calcul, le câblage en 10 peut passer, même sur 40m mais il faut tout prendre en compte, longueur exacte, matériaux traversés, température etc..
Au niveau des rayons de courbures, la différence n’est pas significative entre le souple et le rigide, on pourra toujours plier plus facilement le souple mais au risque de casser les brins.
Pour du 16 rigide, de tête on peut aller jusqu’à 8cm de rayon au max, au delà risque de casse.
Au niveau de ta sortie de mur, perce le trou en descente de l’intérieur vers l’extérieur à 45º si possible.
Pour passer les angles droit tu peux le faire verticalement pour éviter de plier le câble à 90º. Ça va te rajouter un peu de longueur mais tu pourras faire des beaux rayons.
Pour illustrer voici un petit dessin vraiment vite fait:



Au niveau de l’installateur, tu en trouveras sans aucun doute un pas trop regardant qui te l’installera sur du 10, sans pour autant pouvoir vérifier la longueur du câble puisque sous ITE.
Des boites comme IZI par exemple refusent systématiquement d’installer si le TD n’est pas alimenté en 16, sans notion de longueur.

Le disjoncteur de la borne dans un TD au garage c’est pas obligatoire si le circuit est exclusif à la borne mais préférable car tu disposera d’un dispositif de coupure à proximité. Et surtout, câbler du 16 dans une boîte de dérivation c’est pas l’idéal. Donc c’est plutôt une solution technique/pratique que normative

Oui la c15-722 concerne exclusivement l’IRVE mais les textes renvoient également à la c15-100 en résidentiel.
Messages : Env. 20
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 9 mois
 
Env. 20 message Rhone
Top réponse, claire et complète ! Merci.
Je m'étais creusé la tête en vain pour les 90°, mais vu sur le schéma c'est tellement évident...
Bonne fin de journée.
Messages : Env. 20
Dept : Rhone
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Env. 20 message Saone Et Loire
C'est le dessin le plus pourrit du monde mais content qu'il t'ai permis de visualiser l'idée!!
Bonne journée
Messages : Env. 20
Dept : Saone Et Loire
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En cache depuis le mardi 16 avril 2024 à 14h08
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