D'autres personnes construisent avec MAISONS PHENIX ? (Eure Et Loir)

napafloma a écrit:

Je constate simplement aussi à la lecture du forum que la plupart du temps il n'y a aucun dialogue avec les interlocuteurs, toujours le bras de fer.

c'est effectivement le problème, sauf que tu es persuadé que c'est forcément la faute de MO et pas du constructeur.
alors expliques moi, quand tu reçois un appel de fonds anticipé tu fais quoi ? tu paies ?
moi non, mais j'appelle le service appel de fonds, je leur explique que les travaux sont pas faits, qu'ils me le renvoie quand les travaux seront ok et je préviens le centre travaux.
le meme appel de fonds m'est à nouveau réclamé la semaine d'après ,j'envoie un courrier recommandé et re-appelle.
au 3° ben oui je m'énerve

de meme, pour le retard de chantier, on me riait au nez quand je disais qu'à ce rythme là je pourrais jamais avoir les clefs à la date limite ...et pourtant
aujourd'hui, j'ai + de conduct, j'appelle le chef de centre de travaux, pour DIALOGUER ,Monsieur refuse de me parler, sans me connaitre, pourquoi ?
et pourquoi les courriers restent toujours sans réponse ?

Qui ne sait pas dialoguer ? faut arreter de prendre les gens pour des cons , Napa, on n'est pas tous des sauvages incapables de discuter .

si "ton interlocuteur "ne veut ni te voir ni t'écouter, t'as pas beaucoup de solutions, non ?

franchement j'ai autre chose à foutre que de jouer au bras de fer comme tu dis, je préfèrerais un bon arrangement à l'amiable que de me prendre la tete avec des procédures, mais... Phénix n'est apparemment pas du meme avis !

Il suffit de voir la photo de ton site...............

Tu nous feras jamais croire que ces plaques bétons empilées sur une structure métallique, vaut une construction traditionnelle.....
[/img]

sting a écrit:

Il suffit de voir la photo de ton site...............

Tu nous feras jamais croire que ces plaques bétons empilées sur une structure métallique, vaut une construction traditionnelle.....
[/img]

Sais tu simplement comment cela est fait ?
La structure métallique et le béton tout comme l'ossature bois sont la majorité des construction en Amérique du Nord.

D'autres constructeurs français s'engage d'ailleurs dans cette voie comme France Confort et MDF.

Pour les appels de fonds anticipé, ils ont essayé, je n'ai pas payé tant que les travayux n'étaient pas à ce stade tout simplement. Je n'ai pas reçu de relance, je n'ai pas envoyé de LAR tout simplement.
J'ai reçu un coup de fil la premiere fois du service compta, j'ai expliqué que je ne paierai que lorsque l'on en serai au stade adéquat. Et voilà.


Une relation cela se gére, il suffit de s'adapter aux personnes.
Règle assez simple en mamagement.

Au fait Brick qu'est ce qu'un projet raté ?

Ma maison PHENIX ne vous plait peut être pas, mais vu le nombre de personne qui viennent nous voir pour nous féliciter de notre projet....

En plus je m'amuse beaucoup à vous lire et surtout à vouloir jouer les chevalier blanc de la construction.

J'ai gérer mon projet à ma façon, j'ai obtenu ce que je voulais et même plus.
Les gens de Phenix me respectent tout comme je les respecte.
Une relation de confiance s'est établi. Je ai tenu mes engagements j'ai toujours suivi la ligne que je leur ai donné au départ.

Tout à l'heure encore le CT m'a appelé pour avoir des nouvelles prendre les rDv pour les finitions à revoir.
Pas besoin de menaces. Mêmes les ouvriers de Phenix m'ont appelé pour savoir si l'emménagement s'était bien passé, si tout allez bien.

Vous pensez que ma méthode n'est pas la bonne soit mais le résultat est là. Conforme aux descriptifs et livré le 30 juillet en lieu et place du 23 octobre.

Si je suis dans le faux expliquez moi pourquoi.
Si l'un des mes clients me prend pour un con, je lui dis gentiment. Lui explique que s'i il continue bien sur que je ferai mon travail correctement mais qu'il ne s'attende pas à avoir plus que le prévu.
Je suis sur un site depuis un an. Le responsable technique était connu pour être un chiant vopir un con. Il a fait virer 2 gars de l'entreprise. On m'a confié ce site. Aujiourd'hui, je l'ai avec moi. Je fais mon travail respecte les engagements de ma société et lui celui de la sienne. Nous n'avions plus de travail en régie. Aujourd'hui les commandes supplémentaires reviennent et pas une LAR cette année.
Pourtant je ne fais que ce qui est écrit alors que mes prédécesseurs marchaient dans toutes ses demandes.

Le respect, le dialogue entre les hommes arrangent bien les choses.

Ne pas oublier non plus que si nous avons des droits, nous avons aussi des devoirs. Tout ne nous ai pas du parce que nous avons signé un bpon de commande ou un contrat de construction.

Aprés quelque soit le constructeur, les intervenants vous risquerez toujours de tomber sur des charlatans.
Et si c'est le cas, c'est bien de votre faute puisque c'est vous qui n'avez pas su le détecter.

Alors essyez donc de faire vore autocritique pour trouver pourquoi vous êtes tombé sur celui-ci, prix attractifs, belles promesses impossible à tenir ou je ne sais quoi.

Moi, je sais que je suis un homme perfectible.
Je ne sais pas grand chose et j'essaye d'apprendre tous les jours.
Je n'essaie pas de donner des leçons à tout le monde et je ne crie pas sur les toits que c'est la faute de l'autre.

Pour les conseils, ils n'engagent que ceux qui y croient s'en réfléchir plus loin que le bout de leurs nez.

napa

tu peux me dire où se situe la construction qui se passe mal?

car je demande à voir , je ne dit pas que c'est impossbile, je veux juste savoir où c'est .

à ma connaissance pas de chantier dans ton coin

actuellement il doit y avoir à peine 15 maisons en route

ah oui, y a pas que toi qui a de bonnes relations, nous, c'est le PDG qui s'occupe de nous, donc tu vois t'es pas le seul à avoir de bonnes relations
qd on va dans son bureau, on discute des maisons en route, on regarde le planning des maisons en cours avec lui ....


mais la différence entre toi et moi, c'est que je reste objective, je n'ai jamais dit à quelqu'un mon cosntructeur est génial, fonces!!

ne compares pas ta maison avec la mienne, rien à voir !!!!!

rien qu'au niveau de la charpente, comment veux tu comparer une charpente traditionnelle avec une charpente métallique


t'es peut être fière de ta maison, tant mieux pour toi, mais je persiste, ma maison n'a rien à voir avec une phénix,je suis fière de ma maison , mais moi je pète pas plus haut que mon cul !!!!! je ne dénigre pas les gens

pour le reste , rien à dire, y a que toi qui fait bien, y a que toi qui sait , tu es un saint homme

faudrait que tu donnes des cours de communication aux autres forumeurs, victimes de phénix

c'est vraiment des abrutis , savent même pas communiquer avec phénix pfffffffffffffffff vraiment alors


alors après, de toutes façons si vous êtres dans la muise c'est que vous l'avez cherché, maintenant, c'est si vous êtes dans la muise c'est parce que vous savez pas dialoguez


c'est quoi le langage phénix, la lèche?

Mdr, bientôt la structure des maisons phénix sera se qu'on trouve de mieux!

Avec un père maçon, je voit la différence, isolation, durée de vie.......
De plus la structure métallique se dilate et peut faire du bruit lors des ecart de température.
Et quand on voit que le crépis laisse apparaitre les plaques pour grand nombre de clients, désolé je ne peux dire que c'est la construction de l'avenir.

niniebisous a écrit:

ah oui, y a pas que toi qui a de bonnes relations, nous, c'est le PDG qui s'occupe de nous, donc tu vois t'es pas le seul à avoir de bonnes relations

moi aussi le PDG s'occupe de nous......mais c'est pas le même que toi ninie

et les bonnes relations ont les as quelques peu........provoquées ...

dans le genre chieuse de première... je suis l'impératrice

ce que kaline veut.... elle l'obtient

et comme je veux que ma maison soit réparée... je m'adresse à "Dieu" plutôt qu'à ses "seins"

mais s'il fallait que les hautes instances de géoxia-phénix-maisons-familiales-mamet se pointent chez tous les clients le père Germain (grand manitou Géoxia...)...Il prend 50 ans dans la tronche dès les premières visites de chantier

effectivement la structure en ossature métallique est bonne en soit et surtout l'isolation faite par l'exterieur sur ce point là ok mais quand c'est fait par d'autres que phénix!
par contre le reste c'est dingue de voir à quel point tu les défends !!
j'espere qu'ils te l'ont fait gratos ta maison ou alors c'est toi le directeur des ventes car des commentaires négatifs il y en a à la pelle!!
arrete de les recommander c'est vraiment pas sympa pour les gens qui se font avoir , si ça continue on va te nommer la palme d'or du dialogue il n'y a que toi qui sait faire

niniebisous a écrit:

napa

tu peux me dire où se situe la construction qui se passe mal?

car je demande à voir , je ne dit pas que c'est impossbile, je veux juste savoir où c'est .

à ma connaissance pas de chantier dans ton coin

actuellement il doit y avoir à peine 15 maisons en route

ah oui, y a pas que toi qui a de bonnes relations, nous, c'est le PDG qui s'occupe de nous, donc tu vois t'es pas le seul à avoir de bonnes relations
qd on va dans son bureau, on discute des maisons en route, on regarde le planning des maisons en cours avec lui ....


mais la différence entre toi et moi, c'est que je reste objective, je n'ai jamais dit à quelqu'un mon cosntructeur est génial, fonces!!

ne compares pas ta maison avec la mienne, rien à voir !!!!!

rien qu'au niveau de la charpente, comment veux tu comparer une charpente traditionnelle avec une charpente métallique


t'es peut être fière de ta maison, tant mieux pour toi, mais je persiste, ma maison n'a rien à voir avec une phénix,je suis fière de ma maison , mais moi je pète pas plus haut que mon cul !!!!! je ne dénigre pas les gens

pour le reste , rien à dire, y a que toi qui fait bien, y a que toi qui sait , tu es un saint homme

faudrait que tu donnes des cours de communication aux autres forumeurs, victimes de phénix

c'est vraiment des abrutis , savent même pas communiquer avec phénix pfffffffffffffffff vraiment alors


alors après, de toutes façons si vous êtres dans la muise c'est que vous l'avez cherché, maintenant, c'est si vous êtes dans la muise c'est parce que vous savez pas dialoguez


c'est quoi le langage phénix, la lèche?

Va donc faire un tour à SOUCHEZ, cela fait plus d'un an que la construction est arrêter.

Qu'est ce qu'elle a de plus ta maison, une charpente bois tradittionnelle réalisé par des compagnons du tour de France ?
Des parpaings coulés à la main ?
Des ouvriers meilleurs ouvriers de France ?

N'est ce pas ton constructeur qui t'a roulé dans la farine pour un pseudo CCMI et une absence de DO ou quelque chose de similaire.

Nos maison seront encore debout quand nous rejoindrons la terre.
Nous ayant accompagné dans les bons comme dans les mauvais moments.

Ta maison est tout aussi ordinaire que la mienne dans sa construction.
La charpente métallique vous fait peur ,
Evitez donc d'uitliser les viaduc, méfiez vous des batiments TGH.

Pour infos, les maisons Phenix sont les seules en France à être antisismique sans suppléments donc leurs robustesses n'est pas à mettre en cause.

Qui pête plus haut que son cul parce qu'il a soi disant une construction tradditionnelle.

Au fait les capucines, c'est désastreux pour les apports de lumiere dans les chambres.

Je n'affirme nul part que le système Phenix est le meilleur. Il a ses avantages et ses défauts comme toutes constructions.

J'ai choisi Phenix parce que je déteste la brique ordinaire d'une part, que l'envelloppe extérieur de ma maison m'importe peu puisque je vis dedans et non dehors donc les fioritures extérieures trés peu pour nous.

Nous aurions pu mettre un cube tout simple sur le terrain nous l'aurions fait mais le réglement du lotissement nous l'interdisait.

Nous avons préferé mettre notre argent pour l'intérieur. Chacun fait comme il l'entend.

Et je dis et le répète je n'ai aucun interet quelconque à défendre PHENIX.
Je suis simplement honnête avec moi même. Si c'est bien, je le dis. Si c'est mal je le dis également.

Je peux me regarder dans le miroir sans avoir peur.
Je ne fais pas dans la demi mesure même si je me fais des ennemis.

Napa tu fais tourner le debat Phenix sur un post egocentrique maintenant ? On se fout des 2 ou 3 exemples qu'on connait, faut avoir une vision generale, c'est ca qui manque souvent.

Tu comprends pas qu'ici on n'est pas la pour parler de toi, ton job, ton fric, tes rapports avec phenix, mais on est la pour que les projets construction se passent au mieux, et pour conseiller si on peut ?
C'est pas toi qui est est jeu ici, laisse tomber le miroir, et regarde la realité du monde de la construction.

Un projet raté, je l'ai deja expliqué maintes fois, tu as deja du le lire maintes fois, et tu en redemandes encore ? Si je me repete, c'est pas pour toi, mais pour tous ceux qui pourraient regretter un jour un choix fait sur des recommandations lancées à la légère par un egocentrique.

Un projet raté c'est :
- etre tombé sur un constructeur qui a pipoté en avant vente, mis la pression, pour faire signer vite un projet mal ficelé, pas fini, pas abouti, fais dans l'urgence et le stress
On part donc sur de mauvaises bases. Mauvais projet.

- etre tombé sur un constructeur mauvais qui a joué l'exclu tout ca parce qu'il a proposé le terrain
On n'a donc pas pu comparer et trouver un bon. Mauvais.

- etre tombé sur un constructeur pas foutu de personnaliser un plan, et pire sans balancer des plus values a foison, alors que d'autres le font gratos, et ce quelques semaines voire heures avant la mise en oeuvre. Mauvais projet car pas perso ou trop cher pour ce que ca vaut.

- etre tombé sur un constructeur dont les acteurs sont injoignables pour eviter les questions, laissant le MO au bord de l'angoisse. Mauvais projet car une annee d'angoisse, et l'angoisse est de mauvais conseil, y'a deja tant d'energie a donner pour concevoir et reflechir bien. L'angoisse aide pas non plus a la cohesion des couples bien souvent, avec engueulades, ennervements, si c'est pas ruptures.

- etre tombé sur un constructeur qui affuble son contrat de clauses abusives, entrainant souvent de lourdes plus values illegales. Mauvais projet car on se fait entuber, avec repercussions sur les choix, le budget.

- etre tombé sur un constructeur qui emploie de la main d'oeuvre au lance pierre, qui construira la maison au lance pierre. Mauvais projet car malfacons possibles, pas forcement visibles, sauf sur des notes d'entretien futur.

- ete tombé sur un constructeur qui interdit le chantier en dehors des visites obligatoires, et encore, les visites obligatoires sont largement insuffisantes pour bien vivre son projet

- etre tombé sur un constructeur qu ine sera pas a l'ecoute de son client durant tout le chantier. Mauvais projet car la encore plusieurs mois de "poursuites", désirs non assouvis, besoins sans réponses.

- etret ombé sur un constructeur qui au moindre probleme fera l'autruche, ne tentera pas de resoudre, de peur de perdre du temps et un peu d'argent, alors qu'il a deconné a la base

- etre tombé sur un constructeur qui fait le naze avec les chantages de fin de chantier, pour etre payé vite, et retarder la levee des reserves. Mauvais projet car la fin laisse un gout amer.

Donc voila, c'est pas exhaustif, mais un bon projet c'est un projet :
- bien conçu, sans erreurs, qui colle parfaitement a SES souhaits (compte tenu du budget bien sur)
- payé à un prix correct, s'en s'etre fait pigeonner des le depart ou pendant le chantier
- sans stress, avec confiance, sans lutte, sans LRAR
- chantier nickel, bonne mise en oeuvre dans les regles minimum, maison bien faite
- petits problemes possibles, il y en a toujours ou presque, mais resolus sans soucis, sans mauvaise foi
- fin heureuse, sans mauvaises surprises, bon esprit

Voila.
Eh bien avec des grosses boites nationales, on a toutes les chances de pas reunir tous les parametres, c'est clair. Y'a au moins un truc qui foire a un moment donné, si c'est pas beaucoup.

Je le repete, ton cas ne m"interesse pas, je vois au global, je regarde les projets ratés. On sait qu'avec les nationaux, des projets se ratent (meme si au final on a une maison). 8% de proces c'est deja enorme, on se rend pas compte tout ce que ca implique derriere.
Depuis 3 ans que je "suis la dedans", j'ai vu en vrai ou par le net des projets faits par des personnes qui n'ont pas raté les projets, des personnes de confiance, respectueuses. Le respect, c'est propre a une personne, une personne respectueuse pour un projet le sera pour son client suivant, c'est dans sa nature. La nature de geoxia est de faire du fric avant tout, avec tous les devers que ca implique derriere.

NB. Comme on le voir, je ne parle meme pas du procede phenix dont je me fous. Il faudrait deja resoudre tout le systeme constructeur/client avant de parler de la technique choisie. Le choix technique est autre chose. Que geoxia fasse deja des bons projets avec leur techniques, on aura deja fait un grand pas. Mais c'est mal barré, la course au profit, aux rachats, à la bourse continuer de plus bel...
Alors soutenons les petits qui tentent encore la qualité, malgré la course aux prix lancés par les gros pour les bouffer tous.

la première construction de notre constructeur est la nôtre!!!

début du chantier 23 octobre 2006!!!!!!

il est donc impossible qu'il ait un chantier à souchez arrêté depuis plus d'un an

alors tu vois tes ragots tu te les gardes!!

vouloir démonter les autres c'est bien, mais faut avoir les bonnes infos!

me concernant et pour que tu es les bonnes infos
Pour l'histoire de la DO, du CCMI, on a eu très peur, mais avec les conseils de l'Amoi, de l'adil et des personnes ici, on a su bien agir.
en cours de route,et sur les conseils de ses avocats, il a changé de type de contrat, désormais, il fait des contrats de marché de travaux, c'est noté dans les statuts, et ça apparait sur le site "société.com", ça , ça n'a rien d'illégal, et ça ne dénote en rien de la mauvaise foi. c'est le propos que m'a tenu une personne de l'adil.
on nous a conseillé de ne pas bouger, car c'est là où l'on aurait fait pire que mieux.
certains clients, quand ils ont eu l'info, ont préféré rompre le contrat, nous on a préfère continuer la maison.
L'adil, nous a conseillé de continuer, car le chantier ne présentait pas de malfaçons majeures, ni de retard.


c'est grâce à cette histoire de DO, et parce qu'on a mis les pieds dans le plat, qu'il s'est entouré d'avocats, car il pensait être " en régle"
c'est à la suite de ça, que ses avocats, lui ont changé le type de contrat et depuis il est en "régle".


Qd il a ouvert cette agence, il a été très mal épaulé,car c'est une personne d'origine étrangère, depuis il a viré le directeur, le conducteur de travaux et les deux secrétaires, et aussi changé de banque, il n'a gardé que son assureur.
Il s'est entouré de personnes plus compétentes.


A la suite de tout ça,notre banque a fait une petite enquête sur lui, notre constructeur, n'a aucun emprunt , il paie ses factures au comptant, t'en connais bcp?

pour ta gouverne nos lucarnes ne sont pas des lucarnes "capucines", à moins que nôtre architecte soit un abruti
ce sont des lucarnes à deux versants dit "à batière" ou " fronton" charpenté, rien à voir avec des lucarnes "capucines" qui elles ont trois versants
pour nous question de luminosité ça nous va, c'est pas les pièces les plus importante.

je ne prétends pas que ma maison est extraordinaire loin de là, mais elle n'a rien de comparable à une maison phénix, ça c'est mon point de vue.

tous les intervenants sont de petits artisans locaux, pas des grosses boîtes

j'en ai rien à ciré de ta maison, je m'en tamponne le coquillard, ce qui me met en hors de moi, c'est comment tu défends corps et âme phénix, alors que moi je ne nie rien sur mon constructeur.

allez bon vent....

ben d'après la liste de bric notre petit constructeur local est pas mal

Le but n'est pas de comparer nos maison. On a tous des envies, besoins, moyens et gouts differents.
Le but est de dire si oui ou non on peut "recommander" phenix de maniere generale.
Moi je dis non pour toutes les raisons données ci dessus, si non recherche un "bon" projet (cf. definition ci dessus).

Napa dit oui simplement parce qu'il se dit etre content de SON projet, SA methode, et qu'il aurait qq connaissances autour de lui pareil (alors qu'on sait qu'un projet dirigé par sa meme agence ne donne pas du tout satisfaction a un membre de ce forum). Les potes de Napa on les connait pas.

Le projet de Napa n'est qu'un exemple, rien d'autre. Et comme il est raconté par l'interessé lui meme, on peut toujours avoir un doute sur l'objectivité intellectuelle, voire financiere au pire.

tout à fait d'accord avec toi bric

Napafloma, quel est le prix de ta phénix.........

Encore du phénix ...

Les modos faudraient créer une catégorie spéciale Phénix

Bon je déconne, mais j'ai mon mot à dire ma maison est du Phénix aussi ...

Je ne rapporte que ma p"tite expérience de prolo, ma maison m'a couté 80000 € pour du 90m² + 20m² de garage (complétement isolé).

Encore une fois malgré des démarches avec des MO, d'autres groupes etc, personne n'a pu me sortir une maison à ce prix là donc je n'ai pas eu le choix ... je me suis lancé en me disant que j'avais interet à suivre mon chantier et à ne rien lacher si problème il y a avait !!!

C'est ce que j'ai fait, j'ai eu deux trois soucis, mais au final cela s'est bien passé !!!

Pour info, je compte reconstruire une nouvelle maison d'ici 3-4 ans, avec p-e un peu plus de € dans les poches, je retournerais chez Phénix mais ce coup-ci je les mettrais en concurrence puisque mon choix sera un peu moins dicté par le porte-monnaie !!!

Voilou ...

sting a écrit:

Napafloma, quel est le prix de ta phénix.........

Si on en croit son site, 135 000 € pour une maison de 143m2 + 20m2 de garage, soit 880 € / m2 pondéré (et on ne sait pas si plus-values dans le chantier).
Bon j'ai bien dit que le debat n'est pas dans son experience, mais pour faire un aparté, notre maison nous a couté 844 € / m2 pondéré, avec autrement plus de complexité, volumes, surfaces de plancher potentiellement ajoutables dans la maison et au dessus du garage, et je parle pas des prestations de construction mais bon...
Le tout dans un "bon" projet comme dit ci dessus.
C'est juste pour montrer comment phenix peut faire plus cher (et moins bien ?) qu'un petit MOE local et des artisans...
C'est sur que des clients comme ca, qui en plus sont contents de les defendre, c'est une aubaine pour phenix.

Si on veut parler plus global, mon Enquete Construction est ici
http://www.namast.com/maison/pag.php?dos_id=20
et on voit que 880 €/m2 tombe dans la moitie la plus chere (et il y a des projets plus recents donc surement plus chers que pour son annee).
On y voit egalement qu'a moins cher, il y a autant de constructeurs, que de MOE et archis... comme quoi....

Oui on est ok avec toi BrickBrock mais des maisons basiques (qui sortent pas de l'ordinaire comme la tienne) certains constructeurs ou MO ne sont pas interessés donc t'es un peu obligé de te retourner vers des groupes style MFC, Phenix, etc ...

Puis moi dans mon exemple, je compte tout vraiment tout, 80000 € =
- maison + garage.
- vrd (tout égout, chemin d'accés, gaine edf (60m linéaire), eau potable, eau pluviales).

Aprés j'aurais eu plus de fric, j'aurais p-e pris quelqu'un d'autre ... c clair !!! Mais j'ai fait le choix de garder mon p'tit studio de 30 m² à Paris et pour lequel je paye encore mon crédit donc j'ai fait avec ce que je pouvais, dans 3-4 ans, ce sera une autre histoire !!!

Nous on s'est posé la question :
- renvendre le studio et faire une "pure" maison
- le garder et rester locataire jusqu'à la fin du crédit
- le garder et acheter pour 1) ne plus payer de loyer 2) pour essayer de faire une p'tite plus value

On a choisit la 3ème solution en espérant que ce sera le cas !!!

oui cbenhamou c'est vrai qu'une maison simple n'interesse pas forcement ceux qui sont bookés, et qui preferent donc prendre des maisons plus cheres et plus interessantes voire valorisantes pour leur image.
Ceci dit mon MOE prenait aussi des petits projets, il avait rarement de gros projets.

Mais est-ce une raison pour devoir risquer de supporter des "mauvais" projets de la part de ceux qui attendent les projets plus simples ?
Non.
A prix au m2 équivalent, on devrait attendre la meme qualité de projet, que la maison soit simple ou non.
Et meme si plus on augmente le m2 on peut attendre a une baisse du prix au m2, je vois pas pourquoi une maison cubique + un toit, revient plus chere qu'une maison avec des pans coupés, des angles partout, des surfaces vitrees bien plus importantes, un PC eau chaude, des grandes terrasses, un grand auvent, beaucoup plus de volume, etc....
Y'a pas un probleme quand meme.
J'ajoute que j'avais trouvé un constructeur ccmi local de qualité un chouia plus cher et un MOE encore moins cher.
C'est ca les groupes nationaux, la maison sert à payer un max de choses hormis le cdt et la construction : commerciaux, marketing, big boss sur n echelons qui doivent bien manger, agences, bureaux parisiens luxueux, et maintenant les actionnaires a contenter. Meme avec une reduction des couts de matos sur le volume, et de MO pas super qualifiée donc chere, ben faut croire que ca suffit pas a faire moins cher et ca pompe trop tout ca.
Le petit local qui marche bien, il fait son marketing tout seul, au bouche a oreille, a un bureau local reduit, tres peu de frais de structures, une personne a l'administratif et basta.

Et puis aprés, y a ceux qui ne connaissaient pas le forum avant de signer

J'ai appris bcp de choses durant et aprés ma construction, que ce soit au niveau technique et à un niveau plus global, sur ce forum ...

Donc conclusion :
--------------------

Longue vie au forum ...

sting a écrit:

Napafloma, quel est le prix de ta phénix.........

135000 € pour 143 m² y compris les avenants tels que l'escalier, le PC ect... Aucun avenant rajoutés pendant la construction et en fait selon la facture de PHENIX qui nous a d'ailleurs surpris nous en sommes à 132000 € et quelques. Donc moins cher que le cotrat de départ ?

Le détail des dépenses est sur notre site.

A l'époque en déc 2005 aucun des cst consultés ne nous proposait pour les mêmes prestations ce prix.

Seul MF s'en approchait mais pour 130 m² et pas de plancher béton mais du bois. Nous ne voulions pas de sous pente inhabitable pour nos enfants car trés grand (2.05 m et 1.92 m)

Les autres approchaient les 160 000 € (nous avions consulté : MF, Sotranord, Prestilogis et fait une approche avec Kick en Bow et Blavier)

Pour le cout global du projet sans compter l'ameublement non prévue au départ mais possible grace à la vente de la maison plus importante que prévue et à cadeau de belle maman, la seule plue value est la terre végétale soit 4000 € pour 15 camions mais pas par Phenix mais Piscines et jardins.

Ne pas oublier que ces prix datent de décembre 2005 et début 2006. Aucun des prestataires y compris Phenix ne nous a demandé de réactualiser les prix.

Pour Brick, Phenix permets d'adapter totalement ton projet dans la limite des possibilités de leurs procédés. Notamant pas de porté supérieure à 4.20 m si mes souvenirs sont bons. Ensuite tous est possible.
Mais il faut reconna^tre que certains commerciaux n'iment pas beaucoup les modifs car plus de travail por eux.
Notre maison n'a de commun avec Phenix que l'extérieur et encore pas les croupes sur ce modèle qui est une premiere pour la région et le garage décalé.

Nous n'avons jamais eu la pression de la part de la directrice commerciale
Le errain, bien sur que c'est Phenix qui nous l'a déniché mais rien ne nous empecher de l'acheter si nous renoncions à PHENIX.

Autour de LIEVIN, actuellement les listes d'attente pour des terrains viabilisés sont trés importantes.

Alors mimmie un autre constructeur porte exactement le même nom que le tiens ?

Ou peut être que le patron ne te dit pas tout.

Quelle idéalisme sur les petits Brick !

Un petit ne dépose donc jamais le bilan
Ne s'enfuit jamais avec la caisse
Ne se tropmpe jamais dans ses estimations
Noublie jamais les adaptations terrain (cas de nos voisins (8000 € de plue value)
Travaille toujours avec de vrai pros
Respecte les délais
A suffisament les reins solide pour supporter les impayés
Possédent otutes les garanties légales et obligatoires.

Tu affirmes que les gros sont des voleurs mais trés souvent on découvrent dans les pages des faits divers dans le journal local que le cst X est un ******. Cas trés récent encore sur Noeux les mines par exemple pour quelqu'un qui affirmait disposer des licences pour construire des maisons bois d'origine du Canada mais en fait il ursupé le fabricant canadien. De nombreux accédants sont dans la merde actuellement car le mec s'est tiré avec le pognons et le canadiens ne construiront pas leurs maisons enfin, ils ont la dalle de la maison.

Il faudrait donc faire une étude de risques entre les gros et les petits.
Mais bien sur un dysfonctionnement chez un gros fait plus de bruits sur la toile et dans les médias qu'un petit. Entre un gros qui construit prés de 10000 maisons par an et le petit qui n'en fait que quelques unes, je vous laiusse voir de qui on parlera (voir ce forum d'ailleurs)
On discute plus du cas de Géoxia que des dizaines de petis qui foutent dans la merde les Moe.

En plus quand Brick affirme qu'il donne peu de conseils je n'ai pas du bien lire son site.
Les plinthe en MDF super !

Par contre dans mon site aucun conseils ni recommandations juste notre histoire. Donc .....

Et puis si je defends si ouvertement Phenix c'est essentiellement que leurs maisons sont construites par des hommes qui font ce qu'ils peuvent dans la limite de leurs moyens. Avec leurs faiblesses et leurs qualités.

Sur mon chantier chacun a donné le meilleur de ce qui'il pouvait donner. Et cela se respecte même si le résultat ne donne pas satisfaction pour vous ou pour nous.

Tous les acteurs de ma constructions ont laissé une trace de leurs passage dans la pierre, un dessin, une signature ect...
Ils étaient étonnés quand je leur demandais de le faire. Je répondais vous êtes fier de votre travail alors pourquoi ne pas le faire.

Ce sera mon dernier message sur ce post.

ben écoutes, comment peut il avoir une maison avec un arrêt de plus d'un an, en sachant que notre maison est la première?

je l'appelerai tout à l'heure pour lui demander

napafloma a écrit:

...La structure métallique et le béton tout comme l'ossature bois sont la majorité des construction en Amérique du Nord.
...

je souhaite juste preciser qu'il s'agit essentiellement d'ossature bois qui represente plus de 90% des construction de maison individuelle en amerique du nord...

napafloma a écrit:

A l'époque en déc 2005 aucun des cst consultés ne nous proposait pour les mêmes prestations ce prix.

Ben vous etes mal lotis la-bas ou t'as mal cherché. En tout cas tu sembles pas avoir cherché du cote des MOE et archis. C'est pourtant la qu'on peut trouver les perles rares (tout comme des margoulins comme je l'ai deja dit).

Citation:

Les autres approchaient les 160 000 € (nous avions consulté : MF, Sotranord, Prestilogis et fait une approche avec Kick en Bow et Blavier)

160 000, c'est meme pas logique. T'as vu les prix de mon enquete construction ? C'est n'importe quoi ces prix, ils voulaient pas la faire ou ils voulaient pigeonner.

Citation:

Notre maison n'a de commun avec Phenix que l'extérieur et encore pas les croupes sur ce modèle qui est une premiere pour la région et le garage décalé.

oui enfin ca reste une maison en forme de cube et un toit, donc dans le style phenix. C'est pas non plus un exploit de remaniement de plan qu'ils ont fait. N'importe quel macon pourra la refaire a l'identique. J'aurais bien aimé voir le chiffrage d'une maison comme la notre, si ils savent faire (deja rapé pour les portees) ! Deja que la t'es plus cher que des MOE en traditionnel à surface egale !
MAis bon, de toutes facons les gens vont pas chez eux pour des maisons complexes.

N'oulie pas de parler de la renovation, avec intervention obligatoire du service Phenix réno ou je ne sais quoi...

l'agence de notre constructeur a ouvert en juillet 2006
nous sommes les premiers à avoir signé un contrat le 23 juillet 2006
premier PC déposé le nôtre, complet début septembre, il a été accordé le 28 septembre

premier chantier démaré le notre = 23 octobre 2006

en regardant bien c'est impossible qu'une maison soit arrêté depuis plus d'un an
car tous les contrats signés en juillet, avec tous les délais, les chantiers ont démaré pas avant la fin de l'année.


j'ai appelé mon constructeur, il n'a pas de chantier à souchez
dans le pas de calais, il a un chantier du côté de Bapaume mais la maison est réceptionné, pas de pb, nous l'avons vu la maison.

donc napa, si tu as un APN, mais donc la photo de la maison et du panneau de construire


je ne dis pas que c'est impossible que mon constructeur ait un chantier arrêté


je dis simplement, que ça parait peu probable


je suis comme st thomas je crois ce que je vois

napafloma a écrit:

Quelle idéalisme sur les petits Brick !
Un petit ne dépose donc jamais le bilan
Ne s'enfuit jamais avec la caisse
Ne se tropmpe jamais dans ses estimations
Noublie jamais les adaptations terrain (cas de nos voisins (8000 € de plue value)
Travaille toujours avec de vrai pros
Respecte les délais
A suffisament les reins solide pour supporter les impayés
Possédent otutes les garanties légales et obligatoires.

Je te parle des bons, pas des nazes, qui existent partout, comme je l'ai toujours dit.
Donc dans les bons, pas de soucis, suffit de les trouver et apres t'as un bon projet. Avec les gros, c'est au mieux un bon projet, au pire un cata, et tous les stades possibles entre. C'est donc pas recommendable et defendable comme tu le fais.
On dirait que tu veux nier l'existence des excellents. C'est etrange.

Citation:

Tu affirmes que les gros sont des voleurs

Nuance. J'ai dit qu'il y a beaucoup de voleurs. Et quand ils sont pas voleurs, ils sont meme pas competitifs.

Citation:

Il faudrait donc faire une étude de risques entre les gros et les petits.
Mais bien sur un dysfonctionnement chez un gros fait plus de bruits sur la toile et dans les médias qu'un petit. Entre un gros qui construit prés de 10000 maisons par an et le petit qui n'en fait que quelques unes, je vous laiusse voir de qui on parlera (voir ce forum d'ailleurs)

C'est pour ca que je prefere prendre celui qui fait 10 maisons par an, et tres bien, connu depuis longtemps dans le secteur, qu'a jamais eu de proces, sans surprises, plutot que de prendre celui qui fait 10000 maisons par an, et qu'est pas foutu d'avoir un taux de reussite au moins acceptable.
Toi tu recommandes la roulette russe, moi je recommande de trouver un bon. Et je ne mets aucun national en bon, puisque c'est toujours roulette russe. Toi tu recommandes une marque qui fait de tout, moi je conseille de cibler sur des noms precis, donc locaux, car c'est le seul moyen de tomber sur du bon.
Si demain un bon local de marque Cassoulet monte 30 agences en France pour faire pareil, a mon avis va y avoir des loupés, meme si il est lui correct. VA falloir du temps pour trouver dans toutes les regions les bons artisans qualifies, bien les payer, et commencer a faire de bons projets. Phenix n'ayant pas cette volonté, mais celle de faire du fric, on peut comprendre que le Phenix "bon" en tant que marque n'existe pas.

Citation:

En plus quand Brick affirme qu'il donne peu de conseils je n'ai pas du bien lire son site.
Les plinthe en MDF super !

T'as pas du bien comprendre ce que j'ai dit pour dire ca. J'en donne plein de conseils, mais j'essaie de pas les donner a la legere, et je mets souvent des "je pense" ou "a mon avis" quand j'ai pas la certitude.
Quant aux noms de boite que j'ai donné a ceux qui m'ont demandé, je peux te dire que meme ceux que j'estime etre bon, je mets des pincette. Pour le moment, on m'a pas encore dit que j'avais envoyé qqun vers un naze.

Citation:

Par contre dans mon site aucun conseils ni recommandations juste notre histoire. Donc .....

Le probleme, c'est plutot tes interventions ici, pas ton site.

Citation:

Et puis si je defends si ouvertement Phenix c'est essentiellement que leurs maisons sont construites par des hommes ..... [...]

C'est le couplet final pour faire pleurer tout le monde.
Je te signale qu'en general ceux qui pleurent en ce moment, c'est ceux qui sont en proces contre eux, ceux qui galerent, les ouvriers payes au lance pierre, les boites de batiments sous payes...
C'est indecent ce que tu dis.

Citation:

Ce sera mon dernier message sur ce post.

Tant mieux.

C'est une excellente réponse Brickbroc.