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Avis pour portail battant 4m

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 363 fois
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Super bloggeur Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour,

Je cherche actuellement un portail et un moteur pour ma future maison qui est en cours de construction. Ayant dépassé le budget sur certains postes, je suis contraint en terme d'économie.

J'ai trouvé un portail battant de 4 m sur le site portail clôture. Par contre ce qui m'embête c'est qu'il fait 4m et qu'il n'y a pas de traverse de renfort au milieu. 
J'ai posé la question sur le site et ils me disent que "ce n'est pas nécessaire d'avoir un renfort de traverse en plein milieu. Ceci grâce à l'aluminium, qui est à la fois léger et résistant. De plus, la structure de ce portail est renforcée par des sections de profil aluminium de 47x78mm pour les montants et de 30x70mm pour les traverses hautes et basses, ce qui lui confère une bonne robustesse."



En ce qui concerne les moteurs j'en ai trouvé 3. Je partirais sur l'Opengate 1 mais je ne connais pas cette marque. Qu'en pensez-vous ?





Merci d'avance pour vos conseils
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de portail...

Allez dans la section devis portail du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-71-devis_portail.php
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Perso je prendrai le troisieme moteur. Les bras sont bien mieux que des verins. Le mouvement est bien plus fluide et naturel.
Par contre, vu la taille et prise au vent de votre portail, j irai plus sur du FAAC,BFT,CAME mais c est trois fois le budget.
En tous cas, vous devez vous assurer, quelque sera votre choix, que le portail possede des renforts de fixations pour le systeme d ouverture.
Dura lex Sed lex
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Super bloggeur Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour

Les bras sont plus solides que les vérins ?
Malheureusement j'aimerais bien aller sur ce que vous citez mais je ne peux pas mettre plus de 700e

Si le portail ne possède pas de renforts pour la fixation, est ce que je peux en ajouter ?
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Oui et oui.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,
Damien31750 a écrit:J'ai trouvé un portail battant de 4 m sur le site portail clôture. Par contre ce qui m'embête c'est qu'il fait 4m et qu'il n'y a pas de traverse de renfort au milieu. 
J'ai posé la question sur le site et ils me disent que "ce n'est pas nécessaire d'avoir un renfort de traverse en plein milieu. Ceci grâce à l'aluminium, qui est à la fois léger et résistant. De plus, la structure de ce portail est renforcée par des sections de profil aluminium de 47x78mm pour les montants et de 30x70mm pour les traverses hautes et basses, ce qui lui confère une bonne robustesse."
Ils disent ce qu'ils veulent, c'est pas eux qui seront emmerdés...

L'épaisseur de ton profilé est trop mince et les trous de fixation pour la platine sont trop rapprochés...

J'achèterais une plaque en alu suffisamment épaisse que je ferais peindre au RAL du portail et que je fixerais aux 4 coins avec des écrous à sertir en alu dans le profilé portail ; cela afin de mieux répartir les contraintes.
Ainsi, il n'y aura pas d'enfoncement du profilé alu où sont répartis tous les efforts sur une trop petite surface en contact avec la fixation du vérin.
Recherche sur ce forum, tu trouveras des posts où les fixations d'automatismes ont été arrachées sur des portails alu.

En ce qui concerne les moteurs j'en ai trouvé 3. Je partirais sur l'Opengate 1 mais je ne connais pas cette marque. Qu'en pensez-vous ?
c'est très correct.
Mais je ne connais pas leur SAV

JC
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Damien31750 a écrit:Les bras sont plus solides que les vérins ?

Non, pas forcément.

Certes, il y a une démultiplication pour atténuer les efforts sur des bras..., mais si les contraintes et distances de pose sont respectées, un mécanisme à vérin est tout aussi fiable.

Mais il ne faut pas comparer bras de qualité et vérin 1er prix, comme à l'inverse il ne faut pas comparer vérin de qualité et bras 1er prix...

Il faut bien admettre que pour tout usage intensif en industrie avec beaucoup de manœuvres journalière et avec portail lourd, les automatismes sont tous à vérin et non à bras.
Mais il ne s'agit pas de vérin avec moteur électrique et tige avec vis sans fin, donc transmission mécanique, mais de moteur électrique avec vérin hydraulique.
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Super bloggeur Env. 200 message Haute Garonne
JCdu26 a écrit:
Damien31750 a écrit:Les bras sont plus solides que les vérins ?

Non, pas forcément.

Certes, il y a une démultiplication pour atténuer les efforts sur des bras..., mais si les contraintes et distances de pose sont respectées, un mécanisme à vérin est tout aussi fiable.

Mais il ne faut pas comparer bras de qualité et vérin 1er prix, comme à l'inverse il ne faut pas comparer vérin de qualité et bras 1er prix...

Il faut bien admettre que pour tout usage intensif en industrie avec beaucoup de man%u0153uvres journalière et avec portail lourd, les automatismes sont tous à vérin et non à bras.
Mais il ne s'agit pas de vérin avec moteur électrique et tige avec vis sans fin, donc transmission mécanique, mais de moteur électrique avec vérin hydraulique.


Bonjour JC,

Merci pour ces précisions. Effectivement, j'étais parti sur des verins pensant que c'était plus solide mais je n'avais pas cette différence en tête (tige avec vis sans fin et vérin hydraulique). Je partirai quand même sur l'opengate 1 (ou 2 si je peux rajouter quelques euros)

Pour la plaque alu à ajouter, quand vous dites suffisamment épaisse vous pensez à quelle épaisseur minimum ?
J'avais pensé à une cornière de renfort d'environ 4 mm d'épaisseur que j'aurais installé sur la traverse basse du portail



Je pensais les installer à ce niveau :

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Super bloggeur Env. 200 message Haute Garonne
Sinon, à la place des cornières j'ai trouvé des plats d'aluminium de couleurs identiques au portail (RAL7016) :

- le premier fait 50mm*3mm*2m
- le second fait 30mm*10mm*2m (épaisseur de 10 mm au lieu de 3mm donc plus robuste mais peut être moins esthétique à l'oeil).

J'imagine qu'entre la cornière et ces plats d'aluminium, la meilleure solution est le plat alu de 30mm*10mm*2m ?
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Le chaudronnerie du coin te fera ta pièce aux dimensions souhaitées pour pas trop cher...
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Super bloggeur Env. 200 message Haute Garonne
Oui c'est vrai... mais pour les dimensions je n'ai pas trop idée de ce qu'il faudrait pour que ce soit assez solide
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Je partirais sur la hauteur d'un profilé du portail, sinon un peu moins pour l'esthétisme en centrant la plaque en hauteur.
Pour la longueur, plus c'est long, plus c'est bon W00tW00t
Pour l'épaisseur, 4mm est suffisant.

Par contre, il ne faut pas fixer tes vérins comme tu l'as présenté, au niveau du longeron inférieur.
Il faut les fixer un peu plus haut que le 1/3 inférieur de la hauteur du portail.
Je crois que la norme précise 40/60, soit à 40% de la hauteur portail en partant du bas. Ta notice de pose devrait préciser tout cela...

mais ton kit de renfort peut très bien faire l'affaire et au moins il est complet : foret, écrous à sertir, visserie... ; mais le prix doit être sympa
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)


Perso, je trouve les bras plus discrets et positionnables en bas.
Mais je me souviens a la commande du portail avoir pris l option renfort motorisation dans les traverses du bas. Cette option n est pas possible pour ton portail?
Motorisation BFT IGEA.
Dura lex Sed lex
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Super bloggeur Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour a tous les 2,

Effectivement, esthétiquement parlant je préfère installer le moteur sur la traverse du bas mais la notice indique de les installer à au moins 30 cm du sol.

Est ce que niveau solidité il est possible d'installer les cornières de renfort (pour JC : 45€ les deux) ou les plats sur une lame du portail plutôt que sur les montants ? (Voir trait rouge sur la photo ci dessous)
Cela éviterait que le renfort passe sur les motifs... ce qui serait moyen esthétiquement

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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Perso je patienterai pour pouvoir acheter un moteur permettant de mettre les bras en bas...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Damien31750 a écrit:Est ce que niveau solidité il est possible d'installer les cornières de renfort (pour JC : 45€ les deux) ou les plats sur une lame du portail plutôt que sur les montants ? (Voir trait rouge sur la photo ci dessous)
Cela éviterait que le renfort passe sur les motifs... ce qui serait moyen esthétiquement
Oui, plat ou cornière sur lame, comme représenté en rouge
C'est ce que je ferais.

Effectivement, esthétiquement parlant je préfère installer le moteur sur la traverse du bas mais la notice indique de les installer à au moins 30 cm du sol.
C'est vrai que l'aspect esthétique compte aussi.
Et de part la conception de ton portail équipé d'un renfort vertical qui consolide le vantail, tu peux effectivement t'inspirer du portail que présente Exocet avec fixation du vérin sur le longeron inférieur.
Un portail alu n'est pas très lourd et tout se passera bien.

https://www.maisonic.com/comment-installer-sa-motorisations-[...]il-guide-technique.html
dans cet exemple, il est conseillé : bras au 1/3 inférieur et vérin en bas

Le plus important est de bien respecter l'implantation du dispositif sur les piliers et sur les vantaux afin de bien respecter les angles d'ouverture

https://www.scs-sentinel.com/productCompare?SID_scssentinel=[...]ibijjqlrfed4mfdadh0knee

Comment sont constitués tes piliers : quelles dimensions...
Il y aura de la place pour l'implantation de l'automatisme.
Quelle ouverture maxi : 90° ou plus ?
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Super bloggeur Env. 200 message Haute Garonne
Merci à tous les 2 pour vos conseils

Quand tu parles de vérin en bas tu penses à vérin hydraulique ? Ou également vérin avec moteur électrique et tige avec vis sans fin ?

Le dernier lien ne fonctionne pas chez moi..

Les piliers ne sont pas encore fait, ils devraient l'être courant de ce mois ci. Il est prévu des piliers de 30cm×30cm et 170cm de haut.
Pour ce qui est de la place il ne devrait pas y avoir de problème (voir photo ci-après). Enfin l'ouverture de 90° suffira

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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Damien31750 a écrit:Quand tu parles de vérin en bas tu penses à vérin hydraulique ? Ou également vérin avec moteur électrique et tige avec vis sans fin ?
Ton projet passe avec vérin mécanique

Le dernier lien ne fonctionne pas chez moi..
effectivement, ce n'est qu'un comparatif de tes 2 choix sur le site en question
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Super bloggeur Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour

J'ai finalement opté pour le moteur opengate 1. J'ai quelques questions pour la pose du portail et du moteur

1) Concernant le portail, il y a une barre de renfort de 1mm située au milieu (à l'intérieur) du portail. Je vais en ajouter une de 3mm au même niveau, à l'extérieur. Est-ce que cela convient si je la fixe aux 4 coins avec des vis autoperceuses de ce type ?



2) La notice du portail fournit les chevilles ci-dessous pour installer les gonds. Est-ce que des tiges filetées avec scellement chimique ne serait pas plus solide (diametre 10, 16cm de longueur) ?





3) Enfin, pour la pose du moteur sur pilier je pensais utiliser des tiges filetées avec scellement chimique. Côté portail, je pensais utiliser des vis autopercantes comme ci-dessus
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Damien31750 a écrit:1) Concernant le portail, il y a une barre de renfort de 1mm située au milieu (à l'intérieur) du portail. Je vais en ajouter une de 3mm au même niveau, à l'extérieur. Est-ce que cela convient si je la fixe aux 4 coins avec des vis autoperceuses de ce type ?
Je prioriserais des fixations avec écrous à sertir en alu
https://eshop.wurth.fr/Categories-produits/Inserts-filetes/3[...]sertir&gad_source=1

2) La notice du portail fournit les chevilles ci-dessous pour installer les gonds. Est-ce que des tiges filetées avec scellement chimique ne serait pas plus solide (diametre 10, 16cm de longueur) ?
Les piliers sont en quel matériau ?
Si il y a un habillage, il faut le traverser pour fixer tes tiges filetées dans le béton.
Il ne doit pas y avoir de contrainte sur l'habillage

3) Enfin, pour la pose du moteur sur pilier je pensais utiliser des tiges filetées avec scellement chimique. Côté portail, je pensais utiliser des vis autopercantes comme ci-dessus
idem, Je prioriserais des fixations avec écrous à sertir en alu.
Ainsi tu prends en sandwich la plaque intérieure, le montant, ta plaque de renfort.

JC
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Super bloggeur Env. 200 message Haute Garonne
Merci pour ton aide JC

Pour les rivets tubulaire, j'imagine qu'il faut les prendre assez long de sorte qu'ils traversent la barre de renfort située dans le portail ? Un peu comme ci-dessous

Le pilier est fait avec des boisseau rempli de béton. Par dessus il y a du crépis. Du coup quelle serait la meilleur option pour cette configuration ?
Sachant que le portail est en majorité constitué de lames pleines, j'aimerais avoir des fixations robustes
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Damien31750 a écrit:Pour les rivets tubulaire, j'imagine qu'il faut les prendre assez long de sorte qu'ils traversent la barre de renfort située dans le portail ? Un peu comme ci-dessous 
Oui c'est ça.
et pas besoin d'avoir la pince spécifique.
Avec vis, rondelle et écrou, tu arrives sans problème à les sertir.
le profilé portail fait quelle épaisseur ?

Après entre acier, alu et inox...
avec l'alu tu n'auras pas d'éventuel problème de couple galvanique ; faut-il encore avoir des vis alu.
Mais cet assemblage nécessite un couple de serrage précis, sinon les problèmes arriveront...
L'inox est probablement un bon choix vis à vis de la solidité et des contraintes répétées. Et pas de soucis d'oxydation...

Le pilier est fait avec des boisseau rempli de béton. Par dessus il y a du crépis. Du coup quelle serait la meilleur option pour cette configuration ?
Sachant que le portail est en majorité constitué de lames pleines, j'aimerais avoir des fixations robustes
Ce serait pour moi, je percerais le béton portail pour scellement chimique de tige fileté.
Je percerais le parement d'habillage plus gros que le diamètre de la tige fileté pour qu'il n'y ait pas d'effort sur ce parement.
J'agrandirais la partie externe du parement pou faire rentrer un écrou à fleur du parement
puis gonds et écrou de fixation
La tige filetée est donc en porte-à faux sur la traversée du parement d'habillage
il faut donc du 12mm de diamètre

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Super bloggeur Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour
J'ai fait poser le portail avec le moteur opengate 1.

Au vu de la configuration de mon terrain j'ai un vantail qui s'ouvre a 90 et l'autre a 110 degrés. Le vantail a 90 s'ouvre et se ferme en premier.

Je rencontre un problème qui m'inquiète. Lorsque le vantail qui s'ouvre a 90 arrive en buté, le moteur continue de forcer pendant une ou deux secondes. Je me retrouve avec le portail qui se lève un peu.
J'ai peur que ça finisse par casser quelque chose a la longue
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Bonjour,
Damien31750 a écrit:J'ai fait poser le portail avec le moteur opengate 1.

Je comprends que cette pose est récente, donc avec matériel sous garantie et avec réglages jusqu'à satisfaction du client.
Il suffit donc de faire revenir cet installateur afin qu'il optimise sa mise en service.
Je ne connais pas trop cet automatisme mais je pense qu'il doit y avoir un temps de manoeuvre à régler et/ou le réglage de FdCourse à optimiser.

JC
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Super bloggeur Env. 200 message Haute Garonne
C'est l'entreprise qui m'a fait le terrassement et la clôture qui me l'a fait car il devait me faire un autre service dont je ne savais plus besoin et on s'est arrangé pour qu'il me le remplace par la pose du portail.

Au vu de sa réactivité je vais déjà regarder de mon côté...

J'ai vu qu'il y avait la puissance qui était réglable, je pensais la baisser pour que ça force moins

Il y a également un apprentissage qui a été fait mais celui ci n'est il justement pas fait pour que le portail s'arrête au moment de la butée détectée lors de l'apprentissage ?
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Damien31750 a écrit:Il y a également un apprentissage qui a été fait mais celui ci n'est il justement pas fait pour que le portail s'arrête au moment de la butée détectée lors de l'apprentissage ?

Le réglage de la puissance n'a rien à voir avec la course du portail. Cette puissance est liée au poids et à la conception du portail (plein ou ajouré)

Il faut effectivement refaire l'apprentissage selon paragraphe D9

Il faut aussi absolument respecter le tableau du paragraphe C3 par rapport aux distances et angles d'ouverture.
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Super bloggeur Env. 200 message Haute Garonne
J'ai refait l'apprentissage mais ça ne change rien

Je me suis aperçu que c'est l'équerre fixée au sol qui se lève (je n'ai pas réussi à mettre une vidéo). Est ce que si j'y mets du béton par dessus ça pourrait le maintenir au sol ?
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Quelle équerre ?

Pour les vidéos il faut passer par un site hébergeur.
Tu peux facilement joindre des photos.
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Je me suis mal exprimé, c'est pas vraiment une équerre. Voici une photo de l'élément en question

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Tu parles de la crapaudine, ou pivot inférieur, qui s'est désolidarisée de sa fixation dans le béton ? ; c'est donc les vis de fixation qui ne tiennent pas ?

En tout cas, c'est une conséquence mais pas la cause de sur-sollicitation du moteur.
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Super bloggeur Env. 200 message Haute Garonne
Je parle de cet élément ci dessous. Pourtant les vis sont serrées au max

Je comprends vraiment pas de quoi ça peut venir, c'est le portail qui s'ouvre a 90 qui force (portail maître)

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Damien31750 a écrit:Je parle de cet élément ci dessous. Pourtant les vis sont serrées au max
Tu parles de la plaque rectangulaire en appui sur le béton et fixée par 2 vis ?
Les vis peuvent être serrées sur la plaque mais si la cheville s'est arrachée du béton, rien ne tient !

Ou alors tu montres le bout de tube métallique en appui sur la plaque qui centre et dirige le battant ?

il faut déposer le battant du portail, sortir la plaque (les vis doivent venir avec la plaque, cheville au bout)...
Ensuite il faudra bien dépoussiérer le trou et fixer une tige filetée par scellement chimique.

Je comprends vraiment pas de quoi ça peut venir, c'est le portail qui s'ouvre a 90 qui force (portail maître)
c'est le portail qui est mal réglé en fermeture et ça vient forcer en butée mécanique jusqu'à détériorer la fixation de cette plaque.
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JC,

Effectivement je parle de cette plaque

Je viens de voir sur la notice qu'il est demandé pour la pose du bras moteur de l'ouvrir a fond et de le rentrer de 3cm puis le fixer au portail.

Ceci a été fait sur le moteur qui fonctionne bien. Par contre celui qui force a été rentré un peu plus.
Je vais essayer de le refixer demain et si ça force toujours alors je fixerai la plaque avec scellement.

Mais j'aimerais bien trouver la cause avant...
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JCdu26 a écrit:Il faut aussi absolument respecter le tableau du paragraphe C3 par rapport aux distances et angles d'ouverture.
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Oui c'est ce que j'ai fait, un se trouve dans la partie 100-110 (celui qui force) et l'autre dans la partie 110-120
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J'ai une question (peut être stupide). Est ce que lorsque le portail est ouvert le tube doit être entièrement rentré dans le moteur ? Ou est ce qu'on peut laisser quelques centimètres en dehors ?

J'ai pris les mesures des bras :

Moteur 1 fonctionnel et qui s'ouvre en plus grand: A=15cm et B=19cm

Moteur 2 qui force : A=16cm et B=18cm
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Damien31750 a écrit:J'ai une question (peut être stupide). Est ce que lorsque le portail est ouvert le tube doit être entièrement rentré dans le moteur ? Ou est ce qu'on peut laisser quelques centimètres en dehors ?
Oui, c'est presque mieux de ne pas être en bout de course, en butée de mécanique. Que ce soit à l'ouverture et à la fermeture

J'ai pris les mesures des bras :

Moteur 1 fonctionnel et qui s'ouvre en plus grand: A=15cm et B=19cm
Tu peux ouvrir jusqu'à 120°, bien que ce soit pas l'idéal

Moteur 2 qui force : A=16cm et B=18cm
Tu peux également ouvrir jusqu'à 120°, bien que ce soit pas l'idéal
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Damien31750 a écrit:Je rencontre un problème qui m'inquiète. Lorsque le vantail qui s'ouvre a 90 arrive en buté, le moteur continue de forcer pendant une ou deux secondes. Je me retrouve avec le portail qui se lève un peu.
J'ai peur que ça finisse par casser quelque chose a la longue

il faudrait éventuellement à nouveau refaire un apprentissage et mettre une butée provisoire (ton pied) pour arrêter ce battant vers 85° d'ouverture ; puis constater ce qui se passe sur une ouverture normale.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Super bloggeur Env. 200 message Haute Garonne
Merci JC de prendre le temps pour essayer de m'aider

Il reste quelques centimètres au tube lorsqu'il arrive en butée et son ouverture est inférieure a 120 degrés. Le problème ne semble donc pas venir de là.

Je vais appeler le fabricant voir s'il aurait un avis sur le problème
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J'ai également oublié de préciser que le portail force également lorsqu'il arrive sur la butée centrale.

Par exemple, lors de l'apprentissage le portail commence en étant ouvert puis le vantail va se fermer jusqu'à arriver à la butée centrale. Arrivé dessus il force beaucoup puis finit par s'arrêter mais il répète ensuite le phénomène a chaque ouverture/fermeture
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Il y a probablement un réglage de la sensibilité de la détection d'intensité (en fait c'est une détection de surintensité lorsque le moteur force).
Ce réglage n'est pas renseigné sur la notice d'utilisation "grand public"..., mais je pense qu'il doit y avoir une notice plus technique "installateur" qu'il faudrait trouver...
et oui, allo SAV
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