Aide déperdition thermique importante MOB

Disons qu'effectivement, la laine de verre + l'ossature bois + les hauteurs sous plafond importantes n'aident pas à garder la chaleur... Le poele à bois a le mérite de vite chauffer une pièce mais si c'est votre seul moyen de chauffage il ne remplacra jamais un chauffage qui tourne 24h/24...

Mais j'ai tout de même du mal à imaginer que ce soit votre unique moyen de chauffage. Vous n'avez pas du tout d'autre moyen de chauffe ?

Oui je comprends bien ...

Alors  effectivement j'ai aussi un plancher chauffant relié à un chauffe eau solaire (+ECS) (Sonnenkraft 800L au total de mémoire) + panneau sur le toit. Cependant, ayant très peu de soleil en hiver, l'eau de chauffage du ballon est froide (15°C sur le contrôleur - eau du bas au milieu du ballon). Si journée ensoleillée, ca monte à 35/40°C maxi pour l'eau du bas.
J'ai aussi une résistance électrique placé au milieu du ballon permettant l'appoint mais surtout pour mettre en température mon eau chaude sanitaire pour l'hiver (2-3h la nuit - heure creuse)

Si je mets en route le plancher chauffant, l'eau du ballon se refroidit à vitesse grand V car pas d'apport de chaleur avec le soleil ni la résistance.
De plus cette résistance est placé au même niveau ou l'eau part dans le plancher chauffant (avec la convection, elle ne réchauffe que très peu l'eau de chauffage). Et je n'imagine pas faire tourner la résistance en permanence, la facture serait exorbitante 

Donc je n'utilise jamais le plancher chauffant ... Alors qu'en effet, il pourrait surement permettre de maintenir une T° correcte pendant la nuit et mes absences en journée 

C'est certain que si vous ne faites pas fonctionner le plancher chauffant, la maison ne risque pas d'être chaude. Le poêle à bois peut apporter du chaud ponctuellement mais sinon, pas de miracle. Si la solution magique consistant à faire chauffer une maison sans que cela nous coûte un bras existe je vla veux bien ;)

Je suis conscient que le plancher chauffant aiderait a maintenir une température correcte en mon absence. Mais le faire fonctionner tout à la résistance électrique, cela va couter très cher (car en ce moment par exemple, il n'y a pas un brin de soleil depuis +1semaine, donc l'eau du ballon sur la partie basse(chauffage) est a 14°C.

Je ne parle pas de me donner la solution magique , mais seulement de m'aiguiller sur le pourquoi de ce refroidissement rapide (inertie, pont thermique etc...) ou d'avoir de petites améliorations/propositions.

Je comprends que le plancher chauffant pourrait être un grand plus, mais selon la config actuelle, en hiver, il me sert a rien ... (ECS par résistance électrique) L'été tout mon ECS est produite grâce au solaire.
Peut-être y coller un poêle granule hydro comme appoint ? ou autres (Je ne connais pas du tout les systèmes d'appoints)

J' ai le même gros problème que toi...Fin d'achèvement des travaux de notre MOB janvier 2020, construite dans les Monts d'Ardèche à 575m d'altitude, 77 m2 pas d'étage mais sur plots béton car sol argileux avec rétention d'eau. Le terrain est traversé par des sources. Orientée plein sud dès qu'il y a du soleil on en profite à fond.
Dalle bois isolée par 35 cm de ouate de cellulose, murs isolés fibre de bois 180 mm + 40 mm, toit plat isolé avec 40 cm ouate de cellulose. VMC simple flux. Cloisons intérieures en BA13. Sols en stratifié et vinyl dans les pièces d'eau.
Chauffage uniquement un poèle à granulés qui fait parfaitement le job.
Comme toi on ne laisse pas tourner le poèle la nuit et selon la température extérieure on constate une baisse plus ou moins importante au matin, entre 4 et 6° de perte. 
Cet été nous avons eu régulièrement 30° alors qu'on aère la nuit et on ferme tous les volets au Sud pour bien se protéger en journée.  
Cette maison c'était notre "projet de vie" pour y passer notre retraite. Je suis vraiment très déçue par son manque de confort thermique. A aucun moment nous n'avons été mis en garde sur le manque d'inertie.
A nos frais en février 2023, nous avons fait réaliser un bilan avec caméra thermique et test de perméabilité à l'air. Résultats donnés par le thermicien : " L’inspection par caméra thermique, en association à la mise en dépression, ne révèle pas de défaut d’isolation majeur."
De plus, toujours à nos frais,  nous avons mandaté une architecte spécialiste en rénovation écologique pour déterminer l'origine des déperditions thermiques. 
Les 2 intervenants ont soulevé le manque d'inertie dû à l'absence de "masse" et peut-être un souci de tassement de l'isolant dans la dalle. Pour en avoir la certitude il faudrait démonter des dalles, percer l'OSB de la dalle et passer une caméra thermique ...
Dès la construction on aurait dû, faire une dalle béton et mettre du carrelage au sol, faire les cloisons intérieures au minimum en fermacell ou mieux en briques de terre crue pour apporter de la masse.
Pour ajouter à cela, le constructeur a revendu sa société et le nouveau gérant nous envoie balader quand on le sollicite pour résoudre notre problème !
Voilà où nous en sommes à ce jour dans nos recherches.
Donc maintenant pour ajouter de la masse, soit on casse des cloisons intérieures pour mettre du "lourd" soit on les double pour ajouter de la masse et gagner de l'inertie à condition que la dalle bois en supporte les poids !!! 
Pour une maison récente c'est désespérant...
Bonne continuation à toi en te souhaitant de trouver une solution.

@bidou52 : Avec 22cm de fibre de bois, c'est très étonnant !
Ce qui l'est encore plus c'est d'avoir une VMC simple flux dans ce type de maison !

A mon avis le problème est là !
Il aurait fallu une VMC double flux, en plus d'éviter de faire entrer un air froid chez vous, la VMC DF répartit la chaleur dans l'habitation.

Pour étayer mon souci de déperdition thermique, voici 2 relevés de température effectués dernièrement suite à
absences du domicile :
du vendredi 22 décembre au mercredi 27 décembre 2023, au retour 8.5 ° à l'intérieur et 10.4 ° dehors
du vendredi 5 janvier au lundi 8 janvier 2024, au retour 6.1° à l'intérieur et -1.9 ° dehors.

Je rappelle que notre maison est chauffée exclusivement avec un poêle à granulés et lors de notre absence ce dernier est éteint. Il n'y a donc aucun chauffage, cependant je pense que cette baisse importante est anormale.

La prochaine fois que vous partez quelques jours essayer de couper la VMC qu'on voit le résultat !

La masse thermique ne fait pas tout et quasiment rien dans votre cas. La masse thermique peut jouer sur un jour ou deux mais pas plus.
Et si elle permet d'éviter une chute de température trop brutale, c'est aussi plus long à chauffer en rentrant chez vous.

Je suppose qu'actuellement la température remonte assez vite chez vous lorsque vous allumez le poèle.

Merci Webshaker pour votre suggestion que je ne manquerai pas de tester !
Effectivement, la température est redevenue correcte dans la maison aujourd'hui. Heureusement que nous ne sommes pas trop frileux. 

bidou52 je comprends parfaitement votre problème, ayant moi aussi une maison (encore en chantier) avec très peu d'inertie.

En fait, il faut quasiment avoir le chauffage en route tout le temps, dont la puissance est directement lié aux déperditions, qui sont faibles faut-il espérer.

Quand on part, on coupe. On revient ça caille, mais c'est vite chaud à nouveau.

Comme vous je ne suis pas frileux, j'envisage néanmoins de m'équiper d'une PAC air-air, qui sera capable de délivrer une puissance de chauffe faible, en continu.

Je vais suivre les conseils de FabricePaille pour la PAC.

Suite à la suggestion de Webshaker, nous avons décidé de couper la VMC pour vérifier si la déperdition est toujours aussi importante...on verra demain matin puisqu'on ne chauffe jamais la nuit.

Bon résultat de "l'expérience" nocturne => pas d'amélioration ! 
A 22H35 hier soir température intérieure : 18.6° - ce matin à 6h35 : 13.6°
Avec ou sans la VMC la déperdition est identique. 

C'est pour le moins étrange.
La VMC expulsant de l'air chauffé qui est remplacé par de l'air frais (d'ailleurs d'où vient-il cet air frais ??? Une MOB récente est sensé être étanche à l'air) vous devriez voir une différence, et cela même si le résultat reste décevant !

Aux vues de votre isolation suffisante et puisqu'il n'y a pas de pont thermique, si ce n'est pas la VMC... Alors là  .

Reste les traditionnels ponts thermiques des MOB, mais si le thermicien n'a rien vu c'est étrange :
- les volets roulants qui sont un trou dans l'isolation
- les baies vitrées

J'espère que vous allez trouver d'où vient le problème car j'aimerai bien savoir.

Bonjour,
Au-delà de vos problématiques de déperdition que je découvre naîvement par rapport aux idées toutes faites sans être concerné. En ayant un poêle à pellet à disposition, il me parait dommage de se priver d'un chauffage de régulation lissé la nuit pour quelques économies de combustible. Je ne souhaiterais pas vivre avec des écarts de température de cette ampleur: le matin, démarrer à certaines périodes au levé avec du 17/18°, c'est bien mais en-dessous, ça devient nettement moins cool.

Pour un chauffage à l'aide d'un poele à bois, à part l'agrément ponctuel, cela pose beaucoup plus de contraintes de gestion de température en yoyo.

Merci pour l'exposé de vos problèmes pour lesquels, je vous les souhaite, des réponses techniques adaptées seront trouvées en adéquation avec votre habitat existant.

Un poêle à granulé au minimum de puissance en continu, c'est 1 sac par jour, soit 2 palettes par hiver.

Plus toutes les fois où il fonctionne à plus de puissance.

L'intéret d'un poêle à granulé est que l'on peut le faire fonctionner en automatique en lui précisant la température souhaitée, il gère seul ses arrêts et redémarrages. C'est assez fiable surtout pour les poêles avec hystérésis de 0.5°C.

Notre poêle en mode confort nous permet de programmer au minimum  14°C, jamais tester à ce bas niveau.

Ne chauffant pas la nuit, par temps froid, je programme mon poêle à pellet en démarrage 1h00 par avant le lever, c'est super confortable dans la pièce de vie. C'est le gros avantage de ce type de poêle où on peut jongler aisément avec les temps / puissance de chauffe. Ensuite si présent, je passe au poêle à bûches. Si température à froid le matin de 19.5/20°C, chauffage bûche directement.

2 tonnes de pellet annuel me parait élevé dans votre style habitat qui me semble réactif à la montée en température.

A titre de comparaison pratique pour avoir chauffer quelques années au pellet notre maison de 87 m2 plain-pied en parpaings moyennement isolée avec 1800-2000kg/an, la montée en température était en gros de 1°C par heure de chauffe en puissance moyenne du poêle de 9kW.

Personnellement, poêle pellet ou bûche, pas de fonctionnement au ralenti en préférant des chauffes fractionnées à puissance moyenne pour le pellet et forte pour les bûches.

Merci Granule 39 pour vos précisions quant à l'utilisation du poêle à pellets.
Je reconnais que nous ne l'utilisons sûrement pas correctement, nous n'avons jamais eu d'explications complètes étant absents lors de son installation dans notre maison encore en construction.
Nous ne l'avons jamais programmé. Nous procédons à son allumage et son extinction manuellement.
Concernant la quantité de pellets, elle est nettement moins importante que celle mentionnée par Manu.
Voici nos consommations annuelles depuis notre arrivée en janvier 2020 :
38 sacs en 2020 - 46 sacs en 2021 - 44 sacs en 2022 - 30 sacs en 2023.

Ce que j'ai mentionné est la consommation en puissance mini si on n'arrête jamais le poêle, 24/24.

C'est vrai que je n'ai pas encore utilisé la fonction qui arrête le poêle à la température de consigne, je crains que ça provoque de trop nombreux cycles marche/arrêt.

J'arrête le poele la nuit, et quand je pars, c'est vrai que la température baisse pas mal, mais ça remonte vite quand on le rallume. C'est la caractéristique des maisons avec très peu d'inertie comme la mienne.

Bonsoir, ma petite contribution à ce sujet.
J'ai un poêle depuis octobre.
Depuis le début des vacances scolaires de Noël, il tourne de 5h30 à 21h, sans discontinuer, en puissance 1 c'est à dire 4 Kw. Il s'arrête tout seul...pour refroidir!!! Conso journalière: 1 sac pour chauffer 120 m2. C'est une vieille maison, la chaleur ne peut aller partout. Les 40 M2 restant sont chauffés à l'électrique.
D'accord avec l'estimation de Manu-d.en-haut sur les 2T par an. Bon, c'est peut-être un peu exagéré, mais je vais sûrement être à 1T500.
J'ai testé avec la température de consigne à 19 degrés. Je n'aime pas du tout parce qu'il s'arrête, redémarre au bout d'une heure, s'arrête de nouveau etc...pas bon pour la bougie!!!
Dernier point: tout dépend de la surface à chauffer, de la température que chacun considère comme confortable pour lui.

Bonjour,
Le point important est de bien cibler la puissance de son poêle. Trop souvent les appareils sont sur-puissants par rapport aux besoins pour avoir des périodes de chauffe assez longues ( supérieure à 1H est souhaitable)

Pour la bougie, aucune inquiétude de ma part, c'est un consommable classique et les bougies en céramique permettent de nombreux démarrages avant de les changer.

Le seul problème de nombreux démarrages concerne la sur-consommation électrique pendant la durée de l'allumage en nécessitant d'avoir des creusets bien entretenus.

Le grand intérêt de notre poêle à pellet (sans ventilation forcée) par rapport aux bûches selon ses  3  modes de chauffe au choix :
- en manuel, on sélectionne la puissance de chauffe de 50% à 100% (on peut descendre à 30% mais vraiment pas à recommander pour éviter les encrassements),
- en mode automatique, on sélectionne le puissance et le poêle fonctionne selon les plages horaires sélectionnées,
- en mode confort, 2 possibilités soit le poêle fonctionne selon la "température souhaitée" soit selon la température souhaitée dans les plages horaires définies. Il faut avoir une bonne liaison sonde-poêle avec des piles de bonne qualité chargées pour une bonne gestion des critères demandés.

Chaque habitat a ses particularités d'où une nécessaire adéquation avec la  puissance de l'appareil et ses performances du pilotage programmable.

Bonjour 

Manu-d.en-haut a écrit:

Je vais suivre les conseils de FabricePaille pour la PAC.

Ma femme me faisait remarquer ce matin qu'il pleuvait des grenouilles ...
Quand j'ai vu le message du savoyard, j'ai compris ;)

Trêve de plaisanterie , je ressasse ma rengaine habituelle : machine grand froid ( mitsu RW ou LN VGHZ, Daikin FTXTM ou FTXTA, qui sont toutes au dela de -25°C voir la FTXZ qui est en limite à -20). L'avantage des machines grands froids c'est qu'elles fonctionnent sous ma latitude constamment au ralenti, donc a haut rendement, a basse consommation et avec une durée de vie qui n'en sera que plus longue 

machine en 25 ou 30 pour éviter le décret d'entretien bisannuel
 
Si j'interviens c'est qu'il me semble qu'il y a un bon coup a faire sur la FTXZ 
C'est la machine haut de gamme Daikin monosplit mais en fin de vie commerciale puisqu'elle date de 2012 . 
elle va être remplacée par la  AN28YRS   qui est sortie il y a 3 ans au Japon 

https://www.google.com/search?q=AN28YRS&rlz=1C1PRFC_frFR[...]mp;biw=1280&bih=701

Coté defaut : un look année 2010, une programmation on off quotidienne (4 ordre journalier sur 7 jours pour les nouvelles).
Mais 
avantage : un COP de 5,9 ( seulement 5,4 pour sa remplaçante qui abandonne la détente pilotée pour une detente directe) , un double inverter qui a permis de vendre cette machine non seulement en 35 mais aussi en 50 (5 KW) donc un compresseur très équilibrée ( on imagine qu'en 50 il tourne vite ), un systeme de récupération des poussières fantastique .... et surtout aucun message de panne sur les groupes anglosaxon ou scandinave ou elle a été pas mal vendue avant l'arrivée de la FTXTM. Le degivrage est a la daikin, donc la machine givre fort avant de degivrer ( chez mitsu c'est plus leger et plus frequent vie une temporisation). les deux unités sont silencieuses . possibilité d'adapter le soufflage à la geometrie de la piece. rechauffeur de compresseur sous 7°C pour qui voudrait la demarrer à froid ... la telecommande est a l'image de la machine lourde en poids et lourde en programmation puisque pour changer l'heure il faut desactiver les prog... C'est une machine lourde (15 kg dedans, 50 kg dehors) donc avec bcp d'echangeur ce qui est bon pour le rendement et le bruit. 
 
Bref c'est une bonne machine ... dont le prix est , et va être comme toujours sur les fins de serie Daikin, en forte faisse durant quelques semaines, ce qui signifie que la remplaçante arrive . Aprés etre monté à 2800 euro en 25 , le prix actuellement se casse la binette puisqu'elle est déjà à 2000 sur internet. 
Amha ce n'est pas fini puisqu' il faudra ecouler les stocks, et pour celui qui n'est pas attaché à la mode , guetter les premiers prix hypothétiquement vers 1200 1500 (hors pose) peut être intéressant (vendur sur le net). 

Pour qui n'est pas attaché à la mode et à la programmation, qui est vraiment daté, c'est vraiment une bonne machine silencieuse et efficace . Elle me chauffe depuis 4 ans une maison RT2005 elec  sans avoir à ce jour vecu autre chose que du -10. Avec une conso constante sur Lyon de 900 kW.h/an pour 2x50 m2 RT2005 elec . accessoirement c'est une bonne machine sous EDF Tempo ,même en fonctionnement en jours rouge .  C'est en partie grace à elle que j'ai plié la facture annuelle en 3 ( en venant des radiateurs)
 
Pour avoir comparé visuellement une FTXTM et la FTXZ, ce n'est pas la même qualité de plastique sur l'UI , de metal sur l'unité exterieure. Une FTXZ25N au prix de la FTXTM30 , c'est vraiment un bon plan pour qui ne descend pas sous les -20°C (625 sur la FTXTM).  

Voili voilou 

Bonne journée à tous 

Fabrice 




 

FabricePaille, tu veux dire qu'on ne peut pas programmer différentes plages de température sur la journée, c'est ça ?
Que des "on off" ?

Et sinon, en commandant un truc comme ça : on reçoit le matos, on le met en place... et... comment on trouve quelqu'un pour la mise en service ?

Est-ce que les prix qu'on trouve vers 2000 € comprennent les "liaison frigorifiques" ? (j'ai vu qu"'un site les facture en plus)

Il vaut mieux prendre une 25 ou une 35, puisque ce sont parait-il les mêmes ?

On trouve quelque part une courbe avec le COP en fonction de la température ? On dirait qu'à -10 on est quasiment avec un COP de 1...

Bonjour FabricePaille

Tu as 2 minutes pour mes petites questions stp ?

Le vendeur de Condizonati me dit que c'est inadapté, et me préconise ça :
DAIKIN Emura 3 Blanc 3.4kW FTXJ35AW + RXJ35A FTXJ-AW
https://www.condizionati.fr/mural-emura-3-ftxj-a/18677-clima[...]ble-et-silencieuse.html

Manu-d.en-haut a écrit:

FabricePaille, tu veux dire qu'on ne peut pas programmer différentes plages de température sur la journée, c'est ça ?
Que des "on off" ?

Et sinon, en commandant un truc comme ça : on reçoit le matos, on le met en place... et... comment on trouve quelqu'un pour la mise en service ?

Est-ce que les prix qu'on trouve vers 2000 € comprennent les "liaison frigorifiques" ? (j'ai vu qu"'un site les facture en plus)

Il vaut mieux prendre une 25 ou une 35, puisque ce sont parait-il les mêmes ?

On trouve quelque part une courbe avec le COP en fonction de la température ? On dirait qu'à -10 on est quasiment avec un COP de 1...

Merci