Taille ballon eau chauffage au sol pour une pac avec panneaux solaires pour chauffer la nuit sans utiliser la pac

Bonjour,

Des panneaux photovoltaïques, ou thermiques ?

Bonjour Manu, je parle de panneau photovoltaïque pour le generation d'électricité pour la maison, PAC et plus tard voiture.
Merci !

Bonjour, attendez un peu, dans quelque temps, on devrait pouvoir se servir des batterie des voiture électrique pour alimenter sa maison, vous rechargerez donc votre voiture la journée, et utiliserait cette énergie la nuit. Je crois savoir que cela est déjà possible avec les tesla

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, attendez un peu, dans quelque temps, on devrait pouvoir se servir des batterie des voiture électrique pour alimenter sa maison, vous rechargerez donc votre voiture la journée, et utiliserait cette énergie la nuit. Je crois savoir que cela est déjà possible avec les tesla

Effectivement ! Cela va arriver assez vite connaissant un peu le domaine des onduleurs.

En attendant je souhaite quand meme dimensionner le ballon tempo. Le mieux possible pour m’en servir aussi de buffer d’énergie avec la production électrique de la journée et l’utilisation la nuit.

merci encore pour tout partage d’expérience dans le domaine 

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, attendez un peu, dans quelque temps, on devrait pouvoir se servir des batterie des voiture électrique pour alimenter sa maison, vous rechargerez donc votre voiture la journée, et utiliserait cette énergie la nuit. Je crois savoir que cela est déjà possible avec les tesla

Bonsoir, mais si on utilise la nuit l'énergie stockée dans les batteries de la voiture, on fait comment le matin pour partir avec la voiture ?? Les batteries seront vides, non ?

Bertrand64 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, attendez un peu, dans quelque temps, on devrait pouvoir se servir des batterie des voiture électrique pour alimenter sa maison, vous rechargerez donc votre voiture la journée, et utiliserait cette énergie la nuit. Je crois savoir que cela est déjà possible avec les tesla

Bonsoir, mais si on utilise la nuit l'énergie stockée dans les batteries de la voiture, on fait comment le matin pour partir avec la voiture ?? Les batteries seront vides, non ?

Bonsoir,

On peut espérer que sur une batterie de 60kW elle ne soit pas vide au bout d'une nuit !

Ceci dit, il semble quand même plus pertinent d'avoir des batteries spécifiquement pour l'usage de l'habitat.

PhilC a écrit:

Bonjour à tous,

Je lis depuis un certain temps toute les questions et réponses tres interessantes sur la mise en place de pompe à chaleur.

Je n’arrive cependant pas encore à me faire une idée à une question probablement un peu stupide, je cherche a remplacer une chaudiere a mazout par une PAC et mettre en place des panneaux solaires.

Je me demandais si je pouvais dimensionner mon ballon (tampon pour le chauffage au sol) de manière a chauffer gratuitement la journée un certain volume d’eau qui permettra la nuit de continuer de chauffer le sol sans faire appel a la PAC et ne pas consommer d’electricité du réseau….

Merci d’avance pour tout partage d’experience et et toutes lumières sur ce concept …
Phil

bonjour,

j'ai moi même un pac et des panneaux solaires en autoconsomation.
toute l'histoire de batterie, nuit, stockage etc, c'est de la *******

pourquoi => je produit le maximum d'énergie solaire de avril a septembre
j'ai besoin du maximum d'énergie electrique de octobre a février ! c'est pas dommage ça !

donc en gros, l'hiver,
je prend mon exemple d'hier, journée très froide et très moche :
j'ai produit 1kWh sur la journée, j'en ai consomé 48 ! avant d'avoir des réserve a mettre dans des batteries ou dans un ballon tampon, il me faudra beaucouppppppppppppp de panneaux.

par contre dimanche dernier il a fait beau et doux, j'en ai produit 8 kWh,(auto consomé 7kWh sur les 8) et consommé 24 kWh avec ma PAC ! on est encore loin de s'auto suffir.


vouloir des panneaux solaire pour l'hiver, c'est contre productif
l'hiver il ya peu de soleil, quand il ya du soleil, les besoin sont moindres (souvent il ya de la chaleur, enfin ça dépend)


donc en gros : on en dimensionne pas une installation photovoltaïque pour l'hiver.




en revanche, si vous avez un ballon tampon, et qu'il fait beaun vous voulez "surchauffer" ce volume pour chauffer une partie de la nuit 'est bien ça ?
alors sur le papier c'es tune bonne idée, mais si vous commencer par le faire sur l'ECS (eau chaude sanitaire) vous verrez que ça marche un peu l'hiver, mais pas beaucoup car il ya peu de surplus, donc encore moins pour des besoin lié au chauffage.
donc en gros ce qui marche déja : des PV, avec un routeur branché sur une résistance d'un ballon d'eau chaude. tout excédent non consommé par la maison chauffera la résistance. on appelle ça le surplus.



la seule possibilité c'est de surdimensionner son installation (9kWc) et ça coute environ 18 000 €. donc pas une paille, et de vendre l'été a EDF OA a 13 ct l'énorme surplus non consomé.

mon avis : on dimensionne une installation photovoltaïque sur les consommations d'été (clim, pac de piscine, VE)
j'ai une petite conso l'été mais une femme en vacances scolaire qui peut déclencher les besoins la journée (lave linge, lave vaisselle, ) bientôt un routeur, c'est pour ça que je n'ai installé que 3 kWc.
c'est le plus rentable. après chacun fait ce qu'il veut de son argent.

david.d, votre raisonnement tient si on veut charger uniquement depuis les panneaux.

Mais on peut aussi charger ses batteries lorsque l'énergie est la moins chère pour l'utiliser lorsqu'elle est la plus chère, ça marche aussi !

Entre investir dans des batteries ou dans un chauffage alternatif, ça mérite à minima une réflexion.

Enfin, les batteries au beau temps c'est utile aussi car ça permet de stocker l'excédant.

Tout le monde n'a pas le trio clim, piscine et VE

Minasu a écrit:

david.d, votre raisonnement tient si on veut charger uniquement depuis les panneaux.

Mais on peut aussi charger ses batteries lorsque l'énergie est la moins chère pour l'utiliser lorsqu'elle est la plus chère, ça marche aussi !

Entre investir dans des batteries ou dans un chauffage alternatif, ça mérite à minima une réflexion.

Enfin, les batteries au beau temps c'est utile aussi car ça permet de stocker l'excédant.

Tout le monde n'a pas le trio clim, piscine et VE

100% d'accord avec vous, donc des batteries l'hiver, quand il n'y a pas de surplus, c'est peu utile

Et organiser une charge batterie avec des valeurs de kWh en €, c'est sacrément spéculatif sur les tarifs d'achat revente d'énergie. Vu le coût d'une installation avec batterie, je ne le conseillerais pas en France.

Bonjour,

Ce n'est pas evident de faire un calcul précis pour ce type de système mais ayant fait en peu de recherche et analyse pour un projet en cours ca se resume à ceci:

volume d'eau dans le circuit PC (X l)
debit de pompe du PAC pour PC ( Y l / heure)
# cycles par heure avec un delta T <5 °C pour chauffer selon l'étude thermique (z)

Ca donne le volume d'eau à réchauffer par heure ces delta T C°C.

convertir en Joules / Watts - comme vous voulez - le besoin de chauffage pour cet volume d'eau et ensuite multiplier par le N° d'heures nécessaire avant une production PV (typiquement en hiver 14 à 16 selon le lieu).

Ca donne le volume total nécessaire dans le GROS ballon tampon. Il faut voir les perditions du ballon aussi mais ca se calcule facilement.

Voila pour la partie théorique très simplifié.

Pour l'étude que j'ai fait, le problème de base était qu'avec un ballon tampon si gros, et en essayant de garder un delta T° de <5°C, il y avait de forte chances que je me retrouve avec des cycles très courts sur le PAC et peu de possibilité de gérer ca, sans mettre ENCORE un ballon tampon pour un mélange, plus chaude afin d'éviter ces cycles courts... Pour moi c'était trop compliqué et donc la solution de 20KW de batterie qui feront fonctionner le PAC en mode chauffage la nuit en hiver (et auto conso / charge en journée car 9KWc) avec au pire la conso en nuit sur le réseau pour le PAC si plusieurs jours de moche.

Je verrai le jour que le projet sera livré mais c'était mieux pour moi car avec les batteries ca me permet également le printemps, l'été, et l'automne de charger le surplus et l'utiliser la nuit tandis que ce maxi ballon tampon ne servira à rien l'été et que très peu les intersaisons selon votre région.

PS - suis pas fan des batteries à la base mais c'est mieux du moins pour moi vs. les alternatives du moment la charge est faite en renouvelable et circuit court.

ka74 a écrit:

Bonjour,

Ce n'est pas evident de faire un calcul précis pour ce type de système mais ayant fait en peu de recherche et analyse pour un projet en cours ca se resume à ceci:

volume d'eau dans le circuit PC (X l)
debit de pompe du PAC pour PC ( Y l / heure)
# cycles par heure avec un delta T <5 °C pour chauffer selon l'étude thermique (z)

Ca donne le volume d'eau à réchauffer par heure ces delta T C°C.

convertir en Joules / Watts - comme vous voulez - le besoin de chauffage pour cet volume d'eau et ensuite multiplier par le N° d'heures nécessaire avant une production PV (typiquement en hiver 14 à 16 selon le lieu).

Ca donne le volume total nécessaire dans le GROS ballon tampon. Il faut voir les perditions du ballon aussi mais ca se calcule facilement.

Voila pour la partie théorique très simplifié.

Pour l'étude que j'ai fait, le problème de base était qu'avec un ballon tampon si gros, et en essayant de garder un delta T° de <5°C, il y avait de forte chances que je me retrouve avec des cycles très courts sur le PAC et peu de possibilité de gérer ca, sans mettre ENCORE un ballon tampon pour un mélange, plus chaude afin d'éviter ces cycles courts... Pour moi c'était trop compliqué et donc la solution de 20KW de batterie qui feront fonctionner le PAC en mode chauffage la nuit en hiver (et auto conso / charge en journée car 9KWc) avec au pire la conso en nuit sur le réseau pour le PAC si plusieurs jours de moche.

Je verrai le jour que le projet sera livré mais c'était mieux pour moi car avec les batteries ca me permet également le printemps, l'été, et l'automne de charger le surplus et l'utiliser la nuit tandis que ce maxi ballon tampon ne servira à rien l'été et que très peu les intersaisons selon votre région.

PS - suis pas fan des batteries à la base mais c'est mieux du moins pour moi vs. les alternatives du moment la charge est faite en renouvelable et circuit court.

je suis hyper dubitatif de votre montage pour l'hiver.

en gros nous sommes en hiver, il fait beau. avec 9kWc bien exposé, dans e 74, je dirais qu'a la louche ça fera 25 a 30 kWh quand il fait beau. vu que la PAC tourne en journée, vous arriverez facilement a en autoconsomméer au moins 10.
les 20 restant iront dans la batterie et deviendront 18 kWh a restituer. quand il fait beau.
la nuit, c'est aussi le moment ou le Kwh est le moins cher en france. il est souvent plus rentable de ( dans l'ordre du plus rentable au moins rentable
1 : consommer le surplus la journée, (dimensionné pile pour sa conso, ou surplus vers un VE par exemple)
2 le stocker dans un ballon d'eau chaude, (routage)
3 le vendre au réseau, ( contrat EDF OA a 13 ct, car installation RGE)
4 le donner au réseau, (si peu de surplus, et pas de contrat car fait soi même)
et 5 le mettre dans une batterie qui nous a couter chère et a une durée de vie limité.

quand il fait moche (ça arrive souvent à l'inter saison) vous pensez charger la batterie la journée pour la vider la nuit=> au prix du tarif en france, c'est vraiment pas un résonnement que je trouve rentable.

et ça vous à couter combien votre systeme ?

david.d a écrit:

ka74 a écrit:

Bonjour,

Ce n'est pas evident de faire un calcul précis pour ce type de système mais ayant fait en peu de recherche et analyse pour un projet en cours ca se resume à ceci:

volume d'eau dans le circuit PC (X l)
debit de pompe du PAC pour PC ( Y l /  heure)
# cycles par heure avec un delta T <5 °C pour chauffer selon l'étude thermique (z)

Ca donne le volume d'eau à réchauffer par heure ces delta T C°C.

convertir en Joules / Watts - comme vous voulez - le besoin de chauffage pour cet volume d'eau et ensuite multiplier par le N° d'heures nécessaire avant une production PV (typiquement en hiver 14 à 16 selon le lieu).

Ca donne le volume total nécessaire dans le GROS ballon tampon.  Il faut voir les perditions du ballon aussi mais ca se calcule facilement.

Voila pour la partie théorique très simplifié.

Pour l'étude que j'ai fait, le problème de base était qu'avec un ballon tampon si gros, et en essayant de garder un delta T° de <5°C, il y avait de forte chances que je me retrouve avec des cycles très courts sur le PAC et peu de possibilité de gérer ca, sans mettre ENCORE un ballon tampon pour un mélange, plus chaude afin d'éviter ces cycles courts...  Pour moi c'était trop compliqué et donc la solution de 20KW de batterie qui feront fonctionner le PAC en mode chauffage la nuit en hiver (et auto conso / charge en journée car 9KWc) avec au pire la conso en nuit sur le réseau pour le PAC si plusieurs jours de moche.

Je verrai le jour que le projet sera livré mais c'était mieux pour moi car avec les batteries ca me permet également le printemps, l'été, et l'automne de charger le surplus et l'utiliser la nuit tandis que ce maxi ballon tampon ne servira à rien l'été et que très peu les intersaisons selon votre région. 

PS - suis pas fan des batteries à la base mais c'est mieux du moins pour moi vs.  les alternatives du moment la charge est faite en renouvelable et circuit court.

je suis hyper dubitatif de votre montage pour l'hiver.

en gros nous sommes en hiver, il fait beau. avec 9kWc bien exposé, dans e 74, je dirais qu'a la louche ça fera 25 a 30 kWh quand il fait beau. vu que la PAC tourne en journée, vous arriverez facilement a en autoconsomméer au moins 10.
les 20 restant iront dans la batterie et deviendront 18 kWh a restituer. quand il fait beau.
la nuit, c'est aussi le moment ou le Kwh est le moins cher en france. il est souvent plus rentable de 1 : consomer le surplus la journée, 2 le stocker dans un ballon d'eau chaude, 3 le vendre au réseau, 4 le donner au réseau, et 5 le mettre dans une batterie qui nous a couter chère et a une durée de vie limité.

quand il fait moche (ça arrive souvent à l'inter saison) vous pensez charger la batterie la journée pour la vider la nuit=> au prix du tarif en france, c'est vraiment pas un résonnement que je trouve rentable.

et ça vous à couter combien votre systeme ?

Bonjour,

Pour mon projet je ne l'ai pas conçu exclusivement pour l'hiver car effectivement, pendant les 3-4 mois d'hiver les PV / Batteries ne feront pas tout, c'est certain (tant qu'il n'y a pas la possibilité de brancher la voiture sur la maison).  J'ai commencé par isolation / menuiseries / etc pour être dans en Energie primaire dans le 40kWh M2 par an. (pour 200M2)  Ensuite le PAC ECS et avec COP 4 et dans les 7kW en max prod (PC+Chauffage) donc un tirage dans les 1,7kWh en marche à pleine régime - ce qui sera très peu souvent car très peu de perditions donc plutot dans les 1 à 1,2kW de tirage en régime réquise.  9kWc de solaire l'hiver devrait produire dans les 16Kw jour en moyenne et dans les 25-30 Oct Nov et Fev Mars avant de monter vers les 40kWh + les jours d'été - en moyenne.  

Donc pour le chauffage et ECS, en tout saison.  Conso jour max - dans les 25kW mais je pense selon poêle et le reste plutot dans les 14 à 16 kW.  Prod en plein hiver 16 kW en auto et surplus routé vers la batterie ou pour l'utilisation domestique.  Ca c'est pout l'hiver.  Je paie le reste an abonnement standard / EDF / Régie locale.

Les autres saisons sont la ou la batterie devient la plus intéressante.  Quand je produis dans les 30/35kWh et j'ai plus besoin du PAC pour le PC - que l'ECS (6+ mois dans l'année) j'ai un surplus journalier de 10 à 15 kWh sur ma conso pour que la maison tourne sur la batterie la nuit à 100%.  Ce qui permet l'ECS pour le matin, la domotique, la cuisine (frigo, congèle, etc), l'atelier et bureau, de tourner en circuit court au moins 6 moins dans l'année.  En plein saison d'été la batterie permet l'option pompe piscine à basse vitesse tout la nuit (pas de bruit et très propre) en gardant les pics de la journée pour la recharge en routage du surplus - plus le PAC et VMC en réversible pour le PC pour atténuer la chaleur de la journée. Le surplus en revente pour combler les couts réseau ll'hiver. 

 D'après mes calculs et validations avec BE Fluide, avec une batterie 20KW (10K EUR) je passe de l'auto conso à 45% et revente 55% (à un tarif de voleur d'EDF...) à presque 80% auto conso sur l'année car le PAC l'hiver et piscine l'été sont de gros consommateurs.

 Il y a peut-être d'autres solutions mais mon principe sur le projet était d'être un MAXIMUM "off grid" en ce qui concerne l'énergie.  En partant de la j'y suis presque, et sans être dans l'obligation du prix future du kWh, des taxes, des blackouts lorsque le réseau ne support plus rien avec 70% de voiture éléc et zero investissements sur les lignes moyenne et bas tension, etc, etc...  S'il faut j'ai la place pour soit plus de batteries soit plus de panneaux si'il faut mais je commence avec ce système et je verrai par la suite comment ajuster et ou.

C'est un investissement et par forcement qu'un investissement pour la rentabilité, mais les sommes ne sont pas énormes vu le reste et l'évolution très probable des prix de l'énergie et je préfère mettre 10K EUR dans un projet qui me passionne et que je peux optimiser que dans des options sur une voiture ou d'autres types de dépenses en ce moment.  Pour la rentabilité c'est dans les 9 ans et ca, c'est avec des panneaux Sunpower Maxeon et SMA donc si je voulais partir sur bien moins chères, je serais dans les 6 à 7 max.  

Bonjour ka74

je vous félicite pour vos recherche et votre beau projet,

en revanche a votre place, je ne raisonnerai pas en moyenne, car le solaire c'est un peu tout ou rien. ou en a souvent trp, ou pas assez.
de octobre a mars, on en a clairement pas assez.
de mai a septembre, on en a souvent trop !

donc vos calclus de moyenne, c'est pas ouf. exemples :
mes chiffres sur novembre : (3kWc) => 116 kWh produit,et oui il a fait moche chez moi ! dont 101 kWh sur 9 journée, et 15 kWh sur 20 jours .... donc en gros les beau jours c'était 12 kWh, et les mauvais c'était 1 ou 2 ! on est donc loin des 4kWh jour d'après la moyenne que vous utilisez.
avec 9kWC, on multiplie par 3 (car l'onduleur de 6KW n'écrêtera pas),
j'aurais produit 330 kWh, donc 300 sur 9 jour !, donc des pic a 30 kWh, pour une "moyenne a 11".


En pleine saison, la pompe de la piscine la nuit, ça sert à rien amha.

en tout cas comme vous dites, le sujet vous passionne et c'est très bien. vivement le retour sur expérience dans un an avec les datas VS le cout de l'électricité en France.

on a tendance a oublier que le cout de l'elec en france est plutôt faible. donc je ne conseillerais pas de batterie pour le commun des mortels, mais les expert averti comme vous font bien ce qu'il veulent

PS : la psychose du black out est réelle, j'espère que vous avez étudié dans le montage comment produire / stocker / rendre votre énergie dans votre domicile dans le cas d'une coupure de courant.
car ce n'est pas automatique.
(mode backup sur onduleur hybride.)
pour les anxieux du black out, dans un résonnement de pur back up, sans
se ruiner, la groupe électrogène est encore ce qui se fait de mieux. car il n'est concretement pas cher a l'achat, et très peu sollicité. petrole ou lithium, la peste ou le choléra amha.

moi je suis partisan du plus faible effort, je suis en tarif bleu, toute l'année. ce que je déduit de ma conso est donc important, donc ça pousse a changer les habitudes du foyer ( a 21 ct le kWh c'est cool de le déduire de la facture).
si je revend a edf l'été car trop de surplus, ok soit je considère que c'est du bonus, et l'hiver je m'embête pas a regarder les jours tempo rouge ou autre, je chauffe à ma convenance. car les économie de bout de chandelles qui nécessitent un investissement de plusieurs millier ou dizaine de millier d'€, je ne le conseillerai pas au commun des mortels.




pour revenir au sujet initial, commencez par un routeur et L'ECS avant d'envisager un réservoir d'eau morte de plusieurs centaine de L. car dans ce cas autant partir sur de l'énergie solaire thermique beaucoup plus efficace au M² (forum apper).

Bonjour david.d,

Suis d'accord re. l'usage des moyennes. Je les ai utilisé dans le context de la discussion de ce sujet, at pas sur mon planning spécifique à moi. Dans tous leas cas, il n y a pas de solution miracle. Quand j'aurai une année pleine de prod. / conso / stockage / etc, je referai un retour d'expérience ici en mode "open source".

Il y'aura certainement du bon et moins bon mais après tout, c'est un projet qui m'intéresse et donc je préfère passer du temps la dessus que je ne compte pas on ROI et ajuster au fur et au mesure.

Pour le sujet initial re. une grande ballon tampon, je n'ai plus rien à rajouter alors je serai intéressé de savoir comment PhiC a pu avancer ou pas sur sa solution et les pours et contres car c'est toujours bon à prendre d'autres avis / expériences.