Demande conseil pour l'alimentation de ma pompe a chaleur

Ben, suivant le modèle, le moteur fait 4, 5 ou 6CV, soient 3, 3,7 ou 4,4 kW... avec les appareils additionnels et la résistance d'appoint (en général 6kW) on arrive entre 9 et 12 kW, soient 45 à 60 A
En plus, j'ai essayé de comprendre leur doc (http://www.energia.fr/wp-content/uploads/2013/05/Yutaki-S80-2013.pdf), elle est quand même un peu "fumeuse"... des températures de sortie de 80° par -20° extérieur avec un COP de 4... ça frise le conte de Noël... ou alors, on a réécrit les lois de la thermodynamique cette nuit et j'ai pas été informé

Merci , j'ai l'impression que ce produit n'est pas économique vu l’abonnement que je dois faire a EDF si je prend une moyenne de 50 ampère pour le chauffage +30ampères pour mon confort électrique cela va faire beaucoup il va falloir délester

50A, c'est pas une moyenne, c'est une puissance "crête", qui ne sera utilisée que quelques jours par an - mais la ligne doit être calibrée pour
Sur quoi vous êtes vous basé pour choisir ce principe et ce modèle ? Il y a eu une étude thermique sérieuse (et "indépendante" ) ?

Bonjour c'est le chauffagiste qui en supprimant un ballon thermodynamique a préféré ce genre de pompe .Maintenant que c'est installé je n'est plus qu'a faire avec ,je pensait que 30 Ampères ou 45 A.Mais avec la norme RT2012 pas question de cumulus je crois que je vais essayer avec 30A que pour cette pompe cela devrais suffire

Les pac modernes (la S80 en est une) n'ont pas besoin de résistance d'appoint, sous nos climats tout au moins...

Tu auras donc besoin d'une puissance max de 5 ou 6 kW (selon le modèle), de préférence en triphasé, soit un ampérage de 25 A au maximum; il est donc inutile de prendre du 16 mm2; une section de 4 ou 6 mm2 suffira largement...

ps @jfqulliacq : les lois de la thermodynamique n'ont pas changé, mais la technologie des pac oui; les performances évoluent tous les jours, et effectivement des pac qui fonctionnent par -20, ça existe...

bardal a écrit:

Les pac modernes (la S80 en est une) n'ont pas besoin de résistance d'appoint, sous nos climats tout au moins...

Tu auras donc besoin d'une puissance max de 5 ou 6 kW (selon le modèle), de préférence en triphasé, soit un ampérage de 25 A au maximum; il est donc inutile de prendre du 16 mm2; une section de 4 ou 6 mm2 suffira largement...

ps @jfqulliacq : les lois de la thermodynamique n'ont pas changé, mais la technologie des pac oui; les performances évoluent tous les jours, et effectivement des pac qui fonctionnent par -20, ça existe...

J'ai pas dit que ça existait pas... Mais pour l''instant, le COP 7°/35° ne change toujours pas http://www.chauffage.hitachi.fr/wp-content/uploads/documenta[...]chi_YUTAKI-S80_2015.pdf (il reste obstinément en dessous de 4,5 - preuve s'il en est que la technologie n'évolue pas si vite que ça) et dans ces conditions, prétendre sortir de l'eau à 80° par -20° extérieur juste avec une PAC, c'est de la fumisterie (au moins sans résistance d'appoint)

Merci ,de tous ces renseignement je vous tiens au courant a la mise en route la  semaine du 4 janvier avec mesures électrique a l' appuis

Bonsoir et bonne Année,

kf57 a écrit:

Bonjour, je viens de Moselle et je fait installer une pompe a chaleur Hitachi YUTAKI S80 air eau haute température avec production d'eau chaude mon installateur me demande une alimentation 50ampères et un câble de 16mm pour alimenter son coffret général. je trouve cela excessif pouvez -vous me conseiller. J'avais d"jas posé une ligne en 10 mm et une protection de 32A courbe D Merci et bonne année a tous

Pour l’ampérage et la section des deux groupes (tout est mentionné dans la Doc) c’est suivant les références:
http://www.energia.fr/wp-content/uploads/2013/05/Yutaki-S80-2013.pdf

Groupe intérieur:
- Soit 32A mono et 3X6 mm2, soit 15A tri et 5X4 mm2
Groupe extérieur :
- Mono : soit 18 A ou 26A avec 3X4 mm2 ou 3X6 mm2 et 2X 0.75 pour la liaison intérieur/extérieur blindée.
- Tri : soit 7 A,11A ou 13A avec 5X2.5 mm2 ou 5X4 mm2

Pour l’ampérage de l’alimentation générale c’est :
- Mono : 32+18 = 50A ou 32+26 = 58A.
- Tri : soit 15+7 = 22A, soit 15+11=26A soit 15+13= 28A

Pour la section de l’alimentation générale (groupe extérieur + intérieur)
http://entraidelec.com/calcul-section-de-cable.html

- Mono 50A en cuivre 6 mm2 si maxi 10 m, 10 mm2 si maxi 20m.
- Mono58A en cuivre 6 mm2 si maxi 10 m, 16 mm2 si maxi 20m.

- Tri 22A en cuivre 1.5mm2 si maxi 23m.
- Tri26A en cuivre 1.5mm2 si maxi 20m
- Tri28A en cuivre 1.5mm2 si maxi 18m

Bardal a écrit:

Tu auras donc besoin d'une puissance max de 5 ou 6 kW (selon le modèle), de préférence en triphasé,

La série S80 ne couvre pas les petites puissances (PAC bi-compresseur), c’est 10, 12 ou 14 kW nominal , soit mono soit tri !

Bardal a écrit:

Les pac modernes (la S80 en est une) n'ont pas besoin de résistance d'appoint, sous nos climats tout au moins...

La série S80 ne dispose pas de résistance d’appoint, et pour cause : c’est une THT bi compresseur! (un peu étonnant pour une RT2012!)

jfquillacq a écrit:

En plus, j'ai essayé de comprendre leur doc (http://www.energia.fr/wp-content/uploads/2013/05/Yutaki-S80-2013.pdf), elle est quand même un peu "fumeuse"... des températures de sortie de 80° par -20° extérieur avec un COP de 4... pour 80°C et -20°C ça frise le conte de Noël...

Si tu en rajoutes

Certes fumeuse pour les 80°C par -20°C, mais à aucun moment la doc annonce un COP de 4.. à ces T°C, mais c’est une DOC constructeur, seul fait foi la certification qui, elle ne certifie la 80S qu’au couple 65/60 ) à -7°C (COP de 1.81 à 1.92 suivant la référence) et +7°C (COP de 4.05 à 4.36 suivant la référence)
http://www.certita.org/sites/default/files/certificats/nf_1089e.pdf
Cordialement,

Bécamel.

bécamel a écrit:

Bonsoir et bonne Année,

Citation:

Tu auras donc besoin d'une puissance max de 5 ou 6 kW (selon le modèle), de préférence en triphasé,

La série S80 ne couvre pas les petites puissances (PAC bi-compresseur), c’est 10, 12 ou 14 kW nominal , soit mono soit tri !

Bardal a écrit:

Les pac modernes (la S80 en est une) n'ont pas besoin de résistance d'appoint, sous nos climats tout au moins...

La série S80 ne dispose pas de résistance d’appoint, et pour cause :  c’est une THT bi compresseur! (un peu étonnant pour une RT2012!)

L'alimentation électrique d'une PAC se détermine à partir de la puissance électrique et non de la puissance thermique ; pour ces pac S80, la puissance électrique ne dépasse pas 6 kW; ce qui est d'ailleurs confirmé par les sections de cable conseillées (qui sont exactement celles que je donnais, 4 ou 6 mm2 selon les modèles). Je pense que l'installateur de kf57 a fait la même erreur que toi.

Accessoirement, l'alimentation de l'unité intérieure est reprise sur celle de l'unité extérieure (c'est logique, l'U.I. ne comporte aucun élément électrique de puissance, sauf si résistance d'appoint ou de chauffe-eau, inutiles dans le cas présent); on n'additionne donc pas les puissances... ni l'âge du capitaine d'ailleurs.

n.b. 6 kW sous 230 V, c'est 26 A, et moins de 8 en triphasé... Du 6 mm2 pour le monophasé et du 4 mm2 pour le tri, c'est plus que suffisant.... sauf longueur de ligne vraiment très importante, peu probable en installation domestique...

p.s. kf57, tu viens de nous apprendre que c'est pour une rt2012... Effectivement, je suis moi aussi étonné du choix de cette PAC (ou alors la surface habitable est énorme), très puissante, très complexe, inutilement sophistiquée; ça aura des répercussions sur le budget, et si c'est uniquement pour l'ECS, je pense que cette option est franchement mauvaise. Peux-tu en dire plus sur cette maison et son chauffage? Il y a sûrement d'autres solutions disponibles (la rt2012 n'impose pas un chauffe-eau thermodynamique, elle impose simplement d'avoir recours à une énergie renouvelable pour le chauffage ou l'ECS; si une pac assure le chauffage, ce point est déjà réglé). Enfin... si c'est déjà installé...

bardal a écrit:

L'alimentation électrique d'une PAC se détermine à partir de la puissance électrique et non de la puissance thermique ; pour ces pac S80, la puissance électrique ne dépasse pas 6 kW; ce qui est d'ailleurs confirmé par les sections de cable conseillées (qui sont exactement celles que je donnais, 4 ou 6 mm2 selon les modèles). Je pense que l'installateur de kf57 a fait la même erreur que toi. ;

Peut être que le lien donné précédemment est trop dur à lire pour toi? plus de 8kW à -7°C pour la 14 kW: que dire alors à -20°C.
http://www.certita.org/sites/default/files/certificats/nf_1089e.pdf

bardal a écrit:

c'est logique, l'U.I. ne comporte aucun élément électrique de puissance, sauf si résistance d'appoint ou de chauffe-eau, inutiles dans le cas présent); on n'additionne donc pas les puissances... ni l'âge du capitaine d'ailleurs.

Toujours spécialiste du clavier: je vois .
J'avais pourtant pris la peine de préciser que c'était une bi-compresseur et donné le lien pour l'ampérage préconisé par le constructeur, mais apparemment cela n'a pas suffit

Ayant pitié de toi, en plus je sais que tu aimes les images en couleur!



La Yutaki S80 dispose d'une régulation « intelligente » capable d'adapter son fonctionnement en utilisant le seul cycle frigorifique au R410A ou en faisant appel au deuxième étage de compression intérieur au R134A

Dur dur d'être une fois de plus ridicule

Cordialement,

Bécamel.

Bardal, le retour !

Mon dieu, mais où va-t-il chercher ces complications...

C'est Certita qui indique une puissance électrique absorbée de 5,21 kW (tout compris bien sûr, sinon le COP n'a aucun sens) pour la pac de 10 kW thermiques; c'est écrit très clairement, comme pour tous les tests de certification de toutes les pac...

Et c'est le document Hitachi qui confirme la section de l'alimentation (4 mm2 en tri et 6 en mono)...

Oui, la S80 est bien une "double compresseur en cascade", mais additionner simplement les puissances thermiques des 2 groupes est une erreur d'analyse: le deuxième compresseur ne fait qu'élever le niveau de température, en n'ajoutant qu'une très faible énergie (l'électricité qu'il consomme)à celle, importante, qui a été transférée par le compresseur "extérieur". Le tableau Certita montre d'ailleurs qu'à 60°, l'apport du groupe intérieur n'est que de l'ordre de 1 kW, soit 10% de la puissance totale...

Je sais, c'est un peu complexe ces histoires de niveau d'énergie et de niveau de température, mais c'est le principe même des pac.

C'est d'autant plus compliqué à saisir qu'Hitachi, dans sa brochure grand public a largement "simplifié" les choses, ne donnant, par exemple, aucune caractéristique de son compresseur "extérieur", celui qui pompe réellement l'énergie dans l'air. C'est sans doute suffisant pour un néophyte, mais cela ne permet pas de dimensionner l'alimentation électrique (les ampérages indiqués sont ceux des fusibles normalisés à installer, pas ceux de la pac).

Tenons nous en au sections indiquées, en remarquant que tabler sur 58 A pour l'alimentation reviendrait à consommer 13,340 kW pour activer une pac de 11 kW thermiques, ce qui paraitra absurde même au plus débutant des débutants; on n'additionne pas des chiffres au hasard des rencontres sur des tableaux, fussent-ils joliment coloriés...

Bonsoir,

C’est vraiment dommage que tu n’arrives pas à te défaire de cette mauvaise foi qui devient légendaire, le débat en serait bien plus constructif, je pensais que 2016 améliorerait ton attitude, et ben non.

Il y a malgré tout un progrès : tu viens de te rendre compte qu’il y avait deux compresseurs dont un dans le groupe interne ; c’est bien de le reconnaître.

Bien sur que Certita indique une puissance absorbée tout compris : quelle blague, qui peut en douter une seule seconde !
J’ai simplement corrigé ton affirmation inexacte (comme très souvent)

bardal a écrit:

pour ces pac S80, la puissance électrique ne dépasse pas 6 kW

en citant la 14 kW thermique (et non la 10 kW) qui dépasse déjà les 8 kW absorbées (8.29 exactement) dès -7°C extérieur avec une T°C sortie PAC seulement de 65°C alors qu’elle est prévue pour monter la T°C d’eau jusqu’à 80°C et ce jusqu’à -20°C extérieur.

Pas besoin d’être un grand spécialiste pour affirmer qu’à -20°C extérieur avec une sortie à 80°C cette PAC sera en puissance absorbée au dessus des 10kW : en douterais-tu ?
Entre +7°C et -7°C cette PAC consomme près de 50% de plus en puissance absorbée (elle passe de 5.57 kW à 8.29 kW), applique la même variation de 50% entre -7°C et -20°C et tu comprendras !

Personne ne parle d’additionner les puissances thermiques (sauf toi) mais seulement additionner les puissances absorbées (régulation, ventilos, circulateurs et compresseurs), c’est pourtant simple de lire correctement.

bardal a écrit:

Le tableau Certita montre d'ailleurs qu'à 60°, l'apport du groupe intérieur n'est que de l'ordre de 1 kW, soit 10% de la puissance totale...

Une ânerie de plus: tu penses sérieusement qu’à 7°C extérieur pour monter l’eau à 60°C le deuxième compresseur au R134A se met en route ?
Et bien non : le deuxième compresseur intérieur n’intervient que dans des T°C extérieures très froides (je croyais que tu avais compris le rôle du compresseur interne ) et ce n’est pas un gain mais plutôt une perte de puissance malgré les deux compresseurs en marche.


Cordialement,

Bécamel.

PS:

bardal a écrit:

Tenons nous en au sections indiquées, en remarquant que tabler sur 58 A pour l'alimentation reviendrait à consommer 13,340 kW pour activer une pac de 11 kW thermiques, ce qui paraitra absurde même au plus débutant des débutants; on n'additionne pas des chiffres au hasard des rencontres sur des tableaux, fussent-ils joliment coloriés...

Celle là, je l'avais oublié, l'on pourrait intituler: "la mauvaise foi a son paroxysme"

Un minimum d'honnêteté Bardal, prend au moins la PAC correspondante:
58A correspond a l'intensité maximale de la S80 qui fait 15 kW thermique à -7°C pour une T°C sortie de 65°C, donc certes une puissance absorbée de 13.340 kW mais avec une puissance thermique de 15 kW (et non 11kW) ce qui donnerait un COP de 1,10- 1.15 tout à fait plausible à ces T°C là.
La Zubadan correspondante a un COP à -15°C de 1.37 mais avec une T°C sortie PAC de 55°C et une puissance absorbée proche de 10 kW
Peut être que le débutant n'est pas celui que l'on croit