Activation mode nuit sur YUTAKI Résolu

Bonjour,
Visiblement non, en tout cas ce n'est pas indiqué dans la documentation.

C'est réellement dommage car pour la gestion j'y aurai vu une vrai utilité pour maitriser la puissance de la pompe en fonction de la tarification du kWH dans un contrat EDF TEMPO. L'idée aurait été de basculer la PAC en mode nuit avec une puissance limitée au moment ou le kWH est le plus cher et repasser en mode jour, quand le kWH est au meilleur prix.

Je ne pense pas que vous ayez à gagner grand chose.
Une fois l'eau chaude, généralement la PAC est loin d'utiliser toute sa puissance.

Actuellement, je gère les heures rouge de la manière suivante :
Quand je reçois l'alerte EDF (la veille à 11h) je pousse la tmp d'ambiance de façon à stocker des calories dans mon plancher chauffant. Ceci me permet d'arrêter la PAC le lendemain matin à 6h jusqu'au soir 22h. Avec le niveau d'isolation de ma maison, je perds sur cette durée environ 2°. Comme je parts d'environ 23° le soir je suis encore à 21°. J'ai donc passé la totalité des heures rouge pleine avec une conso quasi nulle, ce qui est le but.
De plus, étant équipé de panneaux photos voltaique, si en journée j'ai un peu de prod, je remets en route la PAC qui consomme cette prod et maintien donc un bon niveau de tmp d'ambiance sans conso ENEDIS.

La limite de ce mode de gestion est :

• plusieurs jours d'affilé de jour rouge
• pas de soleil et donc pas de prod photovoltaique

Mon idée serait alors de laisser tourner la PAC plutôt que de l'arrêter mais en diminuant au max sa puissance pour maintenir une production de calories tout en limitant au max la conso ENEDIS. De plus si j'ai un peu de avec les PV, cela suffirait a effacer la conso de la PAC.
Voilà pourquoi je souhaitais pouvoir piloter le passage en mode nuit (seule possibilité que j'ai trouver de diminuer la puissance et donc la conso) par mon système domotique.

J'ai bien compris, mais par expérience (et encore plus avec un PC), la PAC une fois chaude est loin d'être à sa Pmax.
Il faudrait que vous regardiez à combien de Hertz et d'ampère tourne le compresseur une fois l'eau à température (et elle le sera vu que vous sortirez de la nuit où vous aurez tournez non stop).
La limitation de puissance étant à 40% minimum, il est fort probable que vous en soyez loin.

A la sortie de la nuit, en ayant tourné non stop à 2kWH, le passage en mode nuit avec limitation de la puissance à 40% fait chuter la conso de la PAC aux environ de 0.8kWH (voir relevé ci-dessous).
Je constate toutefois que cette puissance que je pensais limiter à 40% max, n'est pas vraiment respectée car j'ai pu voir qu'en poussant un peu la demande d'ambiance et malgré le mode nuit toujours enclenché, la conso pouvait monter en instantanée à plus d'1kWH ce qui est supérieur au 40% fixé par le mode nuit. Cette limitation semble donc assez perméable, ce qui me parait dommage.
Tout cela reste de la régulation interne par l'algorithme de la PAC et sur lequel on ne peu bien sur pas agir. 

Reste que mon besoin initial (pilotage du mode nuit par la domotique) me permettrait de sortir de ce mode nuit lorsque ma production PV est suffisante et donc de pouvoir chauffer la maison en période Heures Pleines rouge sans consommer d'énergie depuis ENEDIS. Pour cela, il va falloir que je me tourne très probablement vers une connexion ModBus qui me permettrait via la domotique de piloter des fonctions non accessible via le bornier TB1 d'interface car le pilotage du mode nuit ne semble pas prévu via ce bornier.

Bonjour même avec le mode bus on a pas accès au mode nuit.
Mais votre PAC doit avoir une entrée limiteur de courant ( comme sur la mienne yutaki 2.0), qu'on peut malheureusement pas active par mobdus mais pilotable par un relais lui même pilotable par de la domotique. Avec un peu de réflexion on doit peut être câbler l'entrée limiteur de courant sur une sortie de la PAC qui elle serait pilotable par modbus...( Astuce trouvé sur un autre poste ou la personne câble cette limitation sur la sortie ecs. Quand il y a demande d'ecs la limitation se coupe, malin!)

Bonsoir,
Merci pour votre réponse. Effectivement j'ai vu la possibilité de limiter la conso par "bridage" du courant de fonctionnement de la PAC. Cela se fait par un contact NO câblé sur le bornier TB1 en borne 16-19.
J'ai donc connecté une interface relais de ma domotique et cela fonctionne correctement. Aujourd'hui (journée rouge TEMPO) ma PAC a passé la journée (6h/22h) bloquée à 3A soit environ 0.7kW.

Je ne sais plus si je vous ai déjà demandé, quelle modèle/puissance avez vous? De quelle année et pour quel type de configuration (PC ou radiateurs, surface)?
Les consommations que vous montrez, c'est pour de l'eau à combien de degrés pour quelle température extérieure (environ)?

Alors pour essayer d'être complet :

• Modèle : YUTAKI COMBI-S RWD-3.ONRWE-200S/RAS-3WHVRP
• Date installation : 10/2021
• Diffuseur : PC 105m² sur deux niveaux (jour sur VS et nuit sur s/sol)
• Tmp ambiance 22° : mais parfois comme au moment ou je rédige ce post, je pousse jusqu'à 24° car demain matin 6h, jour rouge. Je passerai donc en limitation de puissance à 3A (~700W) et je cherche à stocker des calorie dans le PC pour éviter une conso importante sur les HP rouge.
• Loi d'eau : voir graphique
  

grateurs a écrit:

Bonsoir,
Merci pour votre réponse. Effectivement j'ai vu la possibilité de limiter la conso par "bridage" du courant de fonctionnement de la PAC. Cela se fait par un contact NO câblé sur le bornier TB1 en borne 16-19.
J'ai donc connecté une interface relais de ma domotique et cela fonctionne correctement. Aujourd'hui (journée rouge TEMPO) ma PAC a passé la journée (6h/22h) bloquée à 3A soit environ 0.7kW.

Bonjour le bridage marche vraiment chez toi? Si tu mets 5a ça limite a 1.2kW?
Chez moi si je l'active quelques soit l'ampérage que je règle la PAC diminue a 2A ce qui est trop peu. En en plus sur la PAC ça ne prend pas tjs en compte la fermeture du relais ( y a une icône sur la commande de la PAC pour dire qu'elle passe en limitation de courant, et c'est cette icône qui ne s'affiche pas tjs quand j'active mon relais, il faut parfois l'ouvrir attendre 10s puis le refermer) bref chez moi cette limitation je ne suis pas encore arrivé a la maitriser.

Moi je limite à 3A (minimum) via un contact NO d'une interface 4 voies domotique que j'ai intégré à l'intérieur de la PAC. Lorsque je ferme le contact de la voie "limitation puissance", l'icone apparait sur le tdb en quelques secondes et la PAC ralentit progressivement (je le vois à la fréquence du compresseur) pour finir par atteindre les 3A demandés en quelques minutes. Ce système n'a pour le moment fonctionné que ce vendredi date à laquelle je l'ai mis en place.
Demain étant à nouveau un jour rouge, j'ai programmé ce relais pour une fermeture à 5h55. Je verrai si le comportement de la PC est toujours Ok.

Oui j'ai le même système que toi, j'attend de voir demain comment ça se comporte chez toi.

cocof 
L'icône ne reflète pas l'autorisation d'utiliser cette fonction mais plutôt que la limitation est en cours.
On le voit très bien juste après un cycle de dégivrage, l'icône disparaît, et ce durant tout le temps de sa montée en puissance, et c'est lorsqu'elle arrive au plafond de la puissance paramétrée, que l'icône va s'afficher.

Merci Loupium, pour cette précision utile. Ceci explique donc mon constat que l'icone n'apparaît pas immédiatement après avoir fermé mon contact sec par ma domotique.
Je profite pour te demander si tu aurais une idée du pourquoi je n'ai pas comme cocof, la fonction forçage ECS sur l'entrée 6 qui correspond aux entrées 16-19 du TB1 ?
Merci.

Non désolé, je ne sais pas.

loupium a écrit:

cocof 
L'icône ne reflète pas l'autorisation d'utiliser cette fonction mais plutôt que la limitation est en cours.
On le voit très bien juste après un cycle de dégivrage, l'icône disparaît, et ce durant tout le temps de sa montée en puissance, et c'est lorsqu'elle arrive au plafond de la puissance paramétrée, que l'icône va s'afficher.

Merci de cette précision aussi ( j'avais compris poir ta première phrase mais je ne savais pas pour le reste. N'empêche que chez moi dès que je mets une limitation amen courant même a 6a j'ai l'impression ça limite 2a mais a 2 a ça chauffe pas assez. Faut que je teste mieux le WE prochain 

grateurs a écrit:

Alors pour essayer d'être complet :

• Modèle : YUTAKI COMBI-S RWD-3.ONRWE-200S/RAS-3WHVRP
• Date installation : 10/2021
• Diffuseur : PC 105m² sur deux niveaux (jour sur VS et nuit sur s/sol)
• Tmp ambiance 22° : mais parfois comme au moment ou je rédige ce post, je pousse jusqu'à 24° car demain matin 6h, jour rouge. Je passerai donc en limitation de puissance à 3A (~700W) et je cherche à stocker des calorie dans le PC pour éviter une conso importante sur les HP rouge.
• Loi d'eau : voir graphique
  

Ok merci,
Donc vous êtes sur une 8kw et sauf erreur de ma part à compresseur rotatif et non Scroll.
Quand je vois à combien votre modèle peut réguler JF suis bien dégouté !!

L'inverter arrive à correctement réguler jusqu'à environ 450 à 500W. Par temps doux, je la vois fonctionner plusieurs heures sur ce niveau de puissance sans jamais couper et j'avoue que j'en suis satisfait ==> aucun court cycle. Si la charge passe en dessous, la PAC passe en PAS DE DEMANDE.

Si j'ai bien compris le catalogue yutaki, vous avez la seule qui n'est pas à compresseur Scroll, visiblement c'est pas plus mal!!
Est ce à cause de la lubrification des compresseur Scroll et à palettes qui diffère, et permet à votre compresseur de tourner à des régimes de rotation plus faibles sans risquer un manque de lubrification ?!
Y a t'il un spécialiste dans le secteur ?

Actuellement chez moi :

• tmp ext : 9°
• consigne ambiance : 25° (pour stoker des calories dans le PC en vu du jour rouge de demain matin)
• compresseur : 31 Hz

Ca donne en actuelle :

Donc vous êtes quand même à 31 hertz comme nous, mais avec une consommation de 500w contre 1500w pour le modèle 11kw.
La différence est énorme.

cocof a écrit:

Oui j'ai le même système que toi, j'attend de voir demain comment ça se comporte chez toi.

Comme prévu je reviens pour faire le bilan du comportement de la PAC sur cette journée rouge 
Toute la nuit dernière la PAC a stocké des calories dans mon PC (24.5° ce matin)
à 5h55, mon relais a enclenché la limitation de puissance (calée à 3A) de ma PAC (on voit bien sur le graphe)
durant la journée, on voit bien que la limitation de puissance imposée par la fonction est bien active et la PAC n'a jamais dépassée les 0.7kW autorisé. La tmp ayant été douce aujourd'hui, la PAC s'est même arrêté
 avec la baisse (modéré) de le tmp en début de soirée, on voit que la PAC consomme un peu plus, mais reste dans ce qui lui est "autorisé". En fait elle appelle la même puissance qu'en journée, mais elle reste en production plus longtemps sur le créneau horaire.
En conclusion, la PAC s'est comportée comme je le souhaitais, c'est à dire qu'elle a limité le refroidissement du PC tout en consommant un minimum sur le créneau rouge heure pleines. Ce soir (à 22h), le relais à "lâché la bride", j'ai remonté à 26° la consigne d'ambiance (demain nouvelle journée rouge). Je devrai avoir 23 à 24° demain matin dans la maison. Ma domotique enclenchera à nouveau la limitation de puissance et le cycle recommencera.
Pour être totalement complet, il faudra refaire cette observation avec une tmp extérieure plus froide, car avec 8-10°, c'est relativement facile de tenir la bonne tmp dans la maison malgré la limitation de puissance. Si c'est trop juste, je jouerai sur la valeur de la limitation pour touvé le meilleurs compromis consommation/confort sur les journées rouges TEMPO.

Graphe de la conso PAC du jour :

Bonjour je viens de tester sur le journée la limitation en courant, je confirme ça bride bien. A 3a (chez moi ça correspond a un inverter a 30htz) ça fait 3 h que je suis en thermo on sans coupure, super!. Le hic c'est que ça caille ici , et avec ce bridage l'eau ne sort qu'a 33deg pour 40 de demandé par le loi d'eau. C'est très dommage que le seuil de bridage n'est pas paramétrable par modbus ça aurait permis de piloter ce bridage selon la température !

Bonsoir,
Chez moi idem, à 3A, je suis à 31hz. Il est sûr que la tmp demandée par la loi d'eau ne peut pas être atteinte avec le bridage max lorsqu'il fait froid. A 3A on se retrouve avec une PAC très peu puissante et largement sous dimensionnée par rapport au besoin.
De mon côté pour avoir un semblant d'ajustement du bridage en fonction du besoin, je cumule la fonction bridage avec la fonction ECO que je pilote également via un contact sec sur le bornier TB2.

Au lieu de mettre un bridage à 3A, je mets 5A et je règle mon seuil ECO à -4°. En journée rouge à 6h,  j'active mon bridage ET mon mode ECO. Ceci limite la puissance et abaisse la loi d'eau corrigée. Ma PAC régule d'elle même à un seuil inférieur au bridage de 5A. En journée si mon capteur de tmp reste en dessous de 5° à partir de 11h, le mode ECO se désactive via ma domotique et la PAC remonte à une puissance de 240v x 5A soit 1.2kW. Cela permet de limiter la baisse de tmp dans la maison tout en maitrisant la conso sur la journée rouge.
C'est moins optimisé que de la vrai régul de puissance, mais ca coute rien à faire et ca donne plus de souplesse que le simple bridage qu'on a forcément envie de définir au plus bas pour limiter la conso les jours rouge.

Aujourd'hui, je n'ai consommé (vu par le linky) que 4kW avec une ambiance à 22.5° ce matin à 6h et encore à 21.5° ce soir à 21h alors que la tmp moyenne de la journée a été de 2° seulement.
Faut dire quand même que j'ai pu lâcher le bridage entre 11h et 14h30 car j'avais une prod solaire suffisante pour couvrir les besoins de la PAC. Si cela n'avais pas été le cas, j'aurai soit consommé plus vu côte linky, soit eu une ambiance 1° plus bas probablement.

PS : les valeur que je te donne sont en lien avec mon contexte bien sûr, possible que pour toi ce ne soit pas les bonnes.