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Mise en place circuit pour chauffe eau mais le disjoncteur saute Résolu

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Env. 200 message Pont De Beauvoisin (73)
Bonjour, je suis en train d'aménager une pièce. J'ai un tableau électrique qui alimente le bâtiment qui héberge cette pièce.

Dans ce tableau il y a qu'une ligne dédiée à cette pièce ainsi qu'un interrupteur différentiel propre à cette ligne.

L'objectif est d'alimenter un chauffe eau. Normalement des fils (rouge, bleu et jaune/vert) relie ce chauffe eau à un disjoncteur. Il y a que ce chauffe eau qui est sur ce disjoncteur.

Ces fils sont connectés par des dominos standards (bleu = bleu, marron = rouge, jaune/vert = jaune/vert).

Au moment d'actionner cette interrupteur, l'interrupteur différentiel saute.

Alors j'ai vérifié que tout est bien branché (au niveau des dominos, au niveau du disjoncteur, au niveau de la terre). Rien à signaler.

J'ai même débrancher et rebrancher les fils des dominos. Rien à signaler.

Je suis un peu perdu. Qu'est ce qui peut causer cela ? Un défaut sur les câbles ? Le chauffe eau peut être défectueux (il est tout neuf) ? C'est la première fois que ça m'arrive après avoir aménager une maison de 100 m2 et un garage. Car je suis très rigoureux dessus 🧐.

De plus la ligne où y a l'interrupteur différentiel est utilisé par d'autres disjoncteurs qui tournent actuellement sans problème (prises, lumière, etc...) avant ce souci.

Je vous remercie beaucoup d'avance pour vos suggestions 😄.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,

Il faudrait ouvrir tous les départs qui sont sous ce diff 30mA, puis alimenter que le chauffe-eau. Au moins, il n'y aura pas une somme de petits défauts d'isolement qui font que lorsque tu alimentes le chauffe-eau, çà saute.

Si le diff déclenche qu'avec le chauffe-eau, c'est qu'il est en défaut d'isolement. Un courant s'écoule au travers de la terre et un conducteur.

Il faut couper le courant, débrancher les fils pour isoler la résistance et le thermostat.
Vérifier la valeur ohmique de la résistance et son isolement par rapport à la terre.
Idem, vérifier l'isolement du thermostat.

Le chauffe-eau est neuf et c'est une 1ère mise en service ? , il est éventuellement mal raccordé ???
Le chauffe-eau a donné satisfaction durant quelques temps, mais il peut y avoir un problème d'isolement...

JC
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Env. 200 message Pont De Beauvoisin (73)
JCdu26 a écrit:Il faut couper le courant, débrancher les fils pour isoler la résistance et le thermostat.
Vérifier la valeur ohmique de la résistance et son isolement par rapport à la terre.
Idem, vérifier l'isolement du thermostat.


Comment mesurer cela avec un multimètre ? Tout simplement aux bornes ?

Le chauffe-eau est neuf et c'est une 1ère mise en service ? , il est éventuellement mal raccordé ???
Le chauffe-eau a donné satisfaction durant quelques temps, mais il peut y avoir un problème d'isolement...

Oui c'est la première fois que nous le mettons en service.
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
Vous dites "Dans ce tableau il y a qu'une ligne dédiée à cette pièce ainsi qu'un interrupteur différentiel propre à cette ligne." et ensuite "que le chauffe eau est relié à un disjoncteur".
Comment ce fait la liaison entre l'interrupteur différentiel et le disjoncteur ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, essayer de débrancher le chauffe-eau et de brancher autre chose à la place
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 200 message Pont De Beauvoisin (73)
hexamatic a écrit:Bonjour,
Vous dites "Dans ce tableau il y a qu'une ligne dédiée à cette pièce ainsi qu'un interrupteur différentiel propre à cette ligne." et ensuite "que le chauffe eau est relié à un disjoncteur".
Comment ce fait la liaison entre l'interrupteur différentiel et le disjoncteur ?


Peut être que je me suis mal exprimé dans les termes appropriés à l'électricité. Je vais essayer d'être explicite :

Le courant arrive dans le tableau électrique. Dans ce tableau il y a deux interrupteurs différentielles (dont chacun est pour une ligne de disjoncteurs).

La première ligne est attribuée à tout ce qui est lié au garage (on sort du sujet).

La deuxième ligne est attribuée à tout ce qui est lié à la pièce aménagée. Dans cette ligne il y a ce fameux disjoncteur pour le chauffe eau qui fait sauter l'interrupteur différentielles correspondant à la deuxième ligne.

Après pour répondre directement à la question : par un peigne en cuivre (un pour la phase et un pour le neutre).
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Env. 200 message Pont De Beauvoisin (73)
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, essayer de débrancher le chauffe-eau et de brancher autre chose à la place

Bonne idée ! Je vais essayer cela.
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
ThonySp a écrit:
hexamatic a écrit:Bonjour,
Vous dites "Dans ce tableau il y a qu'une ligne dédiée à cette pièce ainsi qu'un interrupteur différentiel propre à cette ligne." et ensuite "que le chauffe eau est relié à un disjoncteur".
Comment ce fait la liaison entre l'interrupteur différentiel et le disjoncteur ?


Peut être que je me suis mal exprimé dans les termes appropriés à l'électricité. Je vais essayer d'être explicite :

Le courant arrive dans le tableau électrique. Dans ce tableau il y a deux interrupteurs différentielles (dont chacun est pour une ligne de disjoncteurs).

La première ligne est attribuée à tout ce qui est lié au garage (on sort du sujet).

La deuxième ligne est attribuée à tout ce qui est lié à la pièce aménagée. Dans cette ligne il y a ce fameux disjoncteur pour le chauffe eau qui fait sauter l'interrupteur différentielles correspondant à la deuxième ligne.

Après pour répondre directement à la question : par un peigne en cuivre (un pour la phase et un pour le neutre).

Ok, c'est clair.  
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
hexamatic a écrit:Vous dites "Dans ce tableau il y a qu'une ligne dédiée à cette pièce ainsi qu'un interrupteur différentiel propre à cette ligne." et ensuite "que le chauffe eau est relié à un disjoncteur".
Comment ce fait la liaison entre l'interrupteur différentiel et le disjoncteur ?

Je comprends que dans son tableau, il y a un inter diff en tête qui distribue sur plusieurs disjoncteurs, dont celui du chauffe-eau
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Re,
Le doute était sur le mot "ligne" ; "ligne"= circuit électrique ou "ligne"= rangée du tableau
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Env. 200 message Pont De Beauvoisin (73)
Bonjour à tout le monde, je m'excuse pour le retard car j'avais du monde juste après avoir posté mon besoin. Alors en discutant justement avec une de ces personnes, celle-ci suggère comme ça de débrancher le chauffe-eau du (câbles+disjoncteur) et de mettre en place le disjoncteur.

Verdict : le disjoncteur se met bien en place. Donc ça me rassure que ce n'est pas le disjoncteur ni les câbles qui sont défectueux.

Je me pose une question : est ce que ce chauffe-eau est relié à une masse/carcasse ?

Alors j'ai tout bêtement retiré le câble terre (verre/jaune) des dominos reliant la prise de chauffe-eau aux câbles d'alimentation (je sais que c'est une chose pas bien mais c'est pour tester). J'ai remis le disjoncteur et il est resté sagement sur ON. Le chauffe-eau fonctionne.

J'ai l'impression que ça conforte l'hypothèse que le chauffe-eau est relié à une masse/carcasse. J'ai tout débranché en attendant une réponse votre part par sécurité.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Alors si je comprends bien ta manip, il est urgent de couper l'alimentation de ce chauffe-eau car tu risques de te faire électrocuter !

Je pense qu'il y a un conducteur ou un équipement (résistance, thermostat) qui est à la masse. C'est pour cela que le différentiel saute.
Ou alors il est mal raccordé

Si tu débranches le raccordement à la terre du chauffe-eau, il ne peut plus y avoir de courant de fuite et donc le diff ne saute pas.
Par contre ce qui est grave, c'est que potentiellement en touchant la cuve du chauffe-eau et en étant pieds nus, tu risques l'électrocution
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
JCdu26 a écrit:Si le diff déclenche qu'avec le chauffe-eau, c'est qu'il est en défaut d'isolement. Un courant s'écoule au travers de la terre et un conducteur.

Il faut couper le courant, débrancher les fils pour isoler la résistance et le thermostat.
Vérifier la valeur ohmique de la résistance et son isolement par rapport à la terre.
Idem, vérifier l'isolement du thermostat.

il est éventuellement mal raccordé ??

Il faudrait mettre une photo du raccordement electrique du chauffe-eau
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 10 message Finistere
Bonjour,
De quel type de chauffe-eau parle-t-on ici ? Un chauffe-eau instantané ? Un ballon ECS ?
Est-ce qu'il est déjà relié au circuit hydraulique ?

Peut-être un défaut d'étanchéité quelque part... ?

Mais, dans tous les cas, bien respecter les consignes de prudence déjà évoquées précédemment !! Ohmy
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Env. 200 message Pont De Beauvoisin (73)
Yamqui a écrit:Bonjour,
De quel type de chauffe-eau parle-t-on ici ? Un chauffe-eau instantané ? Un ballon ECS ?
Est-ce qu'il est déjà relié au circuit hydraulique ?

Peut-être un défaut d'étanchéité quelque part... ?

Mais, dans tous les cas, bien respecter les consignes de prudence déjà évoquées précédemment !! Ohmy


Bonjour voici le modèle :
https://www.castorama.fr/chauffe-eau-electrique-plat-ariston-velis-evo-dry-45l/5414849803534_CAFR.prd

Pour le moment tout est débranché et le disjoncteur désactivé. Je pense que je vais le descendre ce soir et le ramener au magasin le lendemain.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
JCdu26 a écrit:
JCdu26 a écrit:Si le diff déclenche qu'avec le chauffe-eau, c'est qu'il est en défaut d'isolement. Un courant s'écoule au travers de la terre et un conducteur.

Il faut couper le courant, débrancher les fils pour isoler la résistance et le thermostat.
Vérifier la valeur ohmique de la résistance et son isolement par rapport à la terre.
Idem, vérifier l'isolement du thermostat.

il est éventuellement mal raccordé ??

Il faudrait mettre une photo du raccordement électrique du chauffe-eau

c'est dommage de le renvoyer avant de procéder à ces contrôles...


2 résistances pour un si petit volume de 45 litres !...
au moins tu auras de l'eau chaude si une résistance claque.

il y a un dispositif qui nécessite que le chauffe-eau soit branché 24/24h ; donc pas sur HP/HC ou programmateur.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 200 message Pont De Beauvoisin (73)
JCdu26 a écrit:
JCdu26 a écrit:
JCdu26 a écrit:Si le diff déclenche qu'avec le chauffe-eau, c'est qu'il est en défaut d'isolement. Un courant s'écoule au travers de la terre et un conducteur.

Il faut couper le courant, débrancher les fils pour isoler la résistance et le thermostat.
Vérifier la valeur ohmique de la résistance et son isolement par rapport à la terre.
Idem, vérifier l'isolement du thermostat.

il est éventuellement mal raccordé ??

Il faudrait mettre une photo du raccordement électrique du chauffe-eau

c'est dommage de le renvoyer avant de procéder à ces contrôles...

2 résistances pour un si petit volume de 45 litres !...
au moins tu auras de l'eau chaude si une résistance claque.

il y a un dispositif qui nécessite que le chauffe-eau soit branché 24/24h ; donc pas sur HP/HC ou programmateur.


Vous voulez dire que c'est mieux que je le répare moi-même ? Il est sous garantie.

Ensuite chez moi c'est HP/HC, ça peut être cela qui le fait claquer ? je ne crois pas trop à ça...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Tu t'es bien raccordé sur le connecteur d'alimentation embarqué sur la carte électronique en respectant Phase et Neutre et en raccordant le conducteur de terre ???

Il n'y a rien à réparer.
il est certes neuf et sous garantie, si mauvais branchement, le vendeur n'y est pour rien.

Si branchement ok, retour en SAV

Si tu voulais le raccorder sur ton compteur avec abonnement HP/HC, il ne fallait pas acheter ce modèle qui a besoin d'être alimenté 24/24h.
Après, c'est pour analyser tes habitudes d'utilisation et chauffer en préventif
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
JCdu26 a écrit:Alors si je comprends bien ta manip, il est urgent de couper l'alimentation de ce chauffe-eau car tu risques de te faire électrocuter !
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Env. 200 message Pont De Beauvoisin (73)
Bonjour, je reviens vers vous car le problème est résolu. 

Je m'explique, j'ai fait venir le fabricant pour qu'il vérifie le chauffe-eau. D'après lui, ce n'est pas cela qui est en défaut mais donc le câble d'alimentation.

Alors j'ai pris mon courage à deux mains , j'ai suivi le câble et je tombe dans les combles sur une pieuvre enterrée dans l'isolation.

Je m'en rappelle : au moment de poser la gaine, celle-ci était courte de 2 m environ. Trop la flemme de tirer une nouvelle gaine (et en plus c'était la dernière à poser) et aussi que je n'avais pas envie de gaspiller les fils.

Donc j'ai eu l'idée de faire une pieuvre pour faire une rallonge. Et bien, je ne sais pas pourquoi les dominos qui ont permis de connecter le câble d'alimentation et la rallonge ont 3 prises. Deux sont utilisés pour la rallonge. Puis la troisième a un bout de câble sectionné. Je ne sais pas pourquoi y a eu cela. Y a certains bouts qui montraient le fil nu. 

Vous devinez à présent ce qui faisait sauter le disjoncteur ... J'ai refait les trois dominos (phase, neutre et terre) et bien sûr tout fonctionne à merveille...

Je ne sais pas pourquoi j'ai été si négligent sur cela. D'habitude je suis bien carré...

Merci pour vos apports !

Belle journée
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