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Quel ipe pour remplacer une poutre en bois

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 134 fois
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Env. 40 message Var
Bonjour, je suis propriétaire d'une maison de village que je rénove entièrement pour créer des appartements. J'ai une pièces qui possède 2 poutres en chêne horizontales au plafond soutenant la maison du voisin, les dimensions dimensions sont très aléatoire, la portée est de 5m50 environ mais l'épaisseur de la poutre actuelle varie de 45cm max à 20cm et elle est dans un état très moyen. Sur cette poutre repose des latte en bois puis certainement une petite chape avec des tomettes (construction à l'ancienne). Ma question est la suivante: quel section en ipe choisir pour d'une part, assurez le soutien du bâtiment au-dessus qui jusqu'à présent tiens parfaitement et faire un ouvrage sécurisé que je peux mettre en place avec la seule force de quelques bras. J'ai de bonnes notions en maçonnerie mais reste amateur. Merci à ceux qui s'y intéresseront.
Messages : Env. 40
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Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 40 message Var
Je précise que ce qui m'inquiète c'est que si je décide de surévaluer la section de l'ipe je crains de ne pouvoir le transporter/soulever même avec du monde en renforts. La pièce est assez difficile d'accès et le plafond est à 2m10. Si je suis complètement fou je suis prêt à l'entendre mais ne soyez pas trop méchant quand même
Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Bonjour, compte tenu de la fonction des poutres et de la destination du local, passez par un bureau d'étude car en cas de pépin, cela coûterait très cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour
d'accord ave mikadoo, d'autant plus qu'on n'a aucune donnée permettant de faire la moindre approximation de ce qu'il vous faudrait.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 40 message Var
Ilovir a écrit:Bonjour
d'accord ave mikadoo, d'autant plus qu'on n'a aucune donnée permettant de faire la moindre approximation de ce qu'il vous faudrait.

Merci pour vos réponses, en fait je m'y attendais un peu mais pour ce qui est des informations qu'est-ce qu'il manque exactement ? On connaît la portée et les dimensions de cette poutre en bois, du coup on ne peut pas connaître son équivalent en ipe? Sachant que ça tient depuis des années je ne risque pas grand chose sauf de faire un choix surdimensionné inutilement.
Messages : Env. 40
Dept : Var
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Citation: Ma question est la suivante: quel section en ipe choisir pour d'une part, assurez le soutien du bâtiment au-dessus qui jusqu'à présent tiens parfaitement et faire un ouvrage sécurisé que je peux mettre en place avec la seule force de quelques bras


Pour répondre à cette question, il faut savoir comment est fait le bâtiment dont il faut "assurer le soutien", etc ...
Savoir comment est fait le bâtiment en question, c'est en pratique en avoir des plans et coupes, et des détails (sections de tous les murs, poutres, solives, etc ...) avec un description des matériaux qui le composent (pour déterminer les poids).
C'est savoir aussi dans quelle région il se situe.

Assurer le soutien, ça veut dire justifier que la poutre acier à réaliser supportera les charges conformément aux normes actuelles. (Eurocodes notamment).

Votre poutre bois actuelle, même si elle tient depuis des années, ne le fait pas forcément de façon conforme aux règles actuelles. 
On ne peut pas se baser sur elle ; si vous voulez changer quelque chose, il faut le faire conformément aux règles actuelles.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
 Bonjour

 vous avez des notions en maçonnerie....! pour enlever une poutre qui tient la maison du voisin !

 prenez une bonne assurance !

 dépose d'une poutre de 5.5ml  section 0.50 X 0.50 :

 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour,

Je vous conseille très très fortement, avant TOUT TRAVAUX, de passer par un B.E.T. spécialisé dans le Bâtis Ancien.

Il passera quelques heures sur place pour visualiser, comprendre les Lieux actuels, fera si besoin OU à faire par un Spécialiste des Sondages non destructifs très utiles....

Il jugera, si c'est nécessaire, de faire un/des Relevé(s) exact(s) des lieux (Physiques, Nature des Mx, Sondages divers et complexes parfois, et mis sur Plans cotés (Et oui!) pour faire toutes les Etudes/Calculs techniques nécessaires par le B.E.T. (Bureau de Contrôle si nécessaire).

Compte tenu de votre 'Projet Finalisé' par vous, le B.E.T. établira un Process des Travaux à faire dans un Ordre prescrit Obligatoire (Et/Ou en accord avec lui).

N'oubliez pas que le B.E.T. devra faire tous les Controles sur les Transferts de Charges Actuelles+Nouvelles.... et ceci au droits de tous les Types d'Appuis des Pièces (Bois et autres) sous Charges....
et en Fondations également.

D'autres Examens visuels peuvent être nécessaires pour apprécier l'État actuel de votre Bâtis anciens, etc.....

Pour vous faire réfléchir et comprendre ce qui doit être fait pour le bien de tout le monde.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Var
Merci pour vos réponses, je vais essayé d'envoyer des photos et les plans fournis par le notaire dans un premier temps. Il n'existe aucun document comparant la résistance entre les poutres en bois et métal en fonction de leurs sections ? Il est évident que le bâtiment ne respecte pas les normes de construction actuelles, il doit dater de napoléon...
Messages : Env. 40
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Env. 40 message Var
Messages : Env. 40
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Env. 40 message Var
Messages : Env. 40
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 40 message Var

Moi c'est le lot 10, le voisin c'est le 11. C'est une maison de village mitoyenne. Sur la première photo on peut voir la pièce qui nécessite la nouvelle poutre. J'irai faire des photos sur place dès que possible.  Je comprend que personne ne va me dire "tu peux mettre tel ipn ça va tenir t'inquiète ;)" mais si je peux connaitre les différences des résistances entre bois et fer, je prendrai la décision qui me paraît la plus sage.
Messages : Env. 40
Dept : Var
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 40 message Var
En attendant les photos, je précise quand même que je ne suis pas complètement novice j'ai déjà réalisé des ouvrages complexes comme: une cuve enterrée de 200m2 pour les pompiers, une salle de concert de 180m2 en pierre avec toiture 4 pans et diverses ouvertures avec parfois des ipn de 7m en 25 seule.
Je ne cherche pas à me justifier, je comprends très bien que jai a faire a des professionnels sur ce sujet c'est juste pour dire que je suis bien équipé, j'ai de bonne connaissances et expériences.je comprends le danger que représente le fait de soutenir la maison du voisin.
Messages : Env. 40
Dept : Var
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Env. 7000 message 06 (6)
Citation: la portée est de 5m50 environ mais l'épaisseur de la poutre actuelle varie de 45cm max à 20cm et elle est dans un état très moyen


Bon, si vouloir vous vexer, parce que vous décrivez comme travaux que vous avez faits par vous-même dans votre existence mérite l'admiration, il vous manque un minimum de notions pour comprendre ce qu'il faut faire ici.

Si je dis ça, c'est parce qu'au libellé de votre question, on voit que vous n'avez pas ces notions. 

C'est pourquoi si vous vous lancez par vous même dans ce chantier, où il y aura forcément des surprises en plus des prévisions à faire, vous allez vous planter.

En acier, on peut assez facilement évaluer la force d'une poutrelle : les dimensions de section sont définies avec une faible tolérance, et les caractéristiques de l'acier (limite élastique, module de déformation), sont connues avec assez de précision.

En bois, on ne peut pas vraiment, car le bois présente des caractéristiques variables d'une pièce à l'autre, d'un bois à l'autre, et même le long d'une même poutre. Les calculs se font donc en prenant des larges coefficients de sécurité. Bien plus larges que ceux de l'acier.

Si on veut essayer d'apprécier quelque chose sur une poutre bois existante, il faudrait connaître précisément la section, et venir tester la résistance probable du bois (appareil sylvatest par exemple). Et il faut que ça soit une poutre assez régulière.

Pour une poutre "dont l'épaisseur varie ", et qui est dans un état "moyen", on ne sait absolument pas où l'on va.

Le problème n'est donc pas à prendre dans ce sens, mais dans l'autre. C'est à dire déterminer quelle section de poutre acier il faut pour faire ce que vous voulez faire. Ce qui sera le rôle du BET.

La maison restera une maison de Napoléon, mais les poutres acier à mettre devront être dimensionnées en fonction des règles actuelles.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 40 message Var
Ok, donc si je comprends bien il est complètement impossible de déterminer la section minimum d'un ipe sans passer par un bureau d'étude. Merci
Messages : Env. 40
Dept : Var
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour,

Pour votre sécurité, celle aux autres et... pour le/les Bâtiment(s) bâtis actuel(s).... OUI.

Les Conseils que j'ai mentionné plus haut, et ceux des Autres, sont gratuits, mais doivent être validés par un BET adéquate, qui en tant que PRO (Et sous Devis écrit validépar vous Client), pourra engager ses Responsabilités avec ses Assurances en Garantie Décennale au minimun au cas où.

Un minimum a comprendre et à accepter....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 13 ans
En cache depuis le lundi 15 avril 2024 à 06h03
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