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Avenant sur tarif fondation // Que faire ?

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 842 fois
Pancho67
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/09/2014 à 10h20
Avenant sur tarif fondation // Que faire ?
Bonjour à tous

Je me permets de vous écrire aujourd'hui, je suis un petit nouveau (avec mon amie) dans le monde de la construction et nous rencontrons actuellement un souci avec la société qui s'occupe du gros-oeuvre.

Nous passons par un maitre d'oeuvre car nous n'avons aucune connaissance de ce milieu.

Le problème...

Il y a de cela un mois, les travaux ont débuté. A l'étape des fondations, lorsque le gros-oeuvre a creusé les "tranchers" pour y couler le béton, ils se sont rendu compte que le sol était bien plus argileux que prévu et la nappe phréatique bien plus proche que prévue également (nous avons fait faire une étude de sol chez un géomètre qui a annoncé la nappe phréatique à 1,5-2m hors elle se trouve à 80cm environ...).

Donc les trous prévus pour les fondations se sont remplis d'eau qu'il a fallu pomper.
Après cette étape la société de gros-oeuvre a effectivement coulé les fondations mais en doublant la profondeur de celle-ci pour les consolider !!
Cette étape a été faite sans nous consulter !!

Aujourd'hui, on nous a transmis un avenant avec 7000€ d'ajout pour la matière première supplémentaire, le temps de travail supplémentaire ainsi que l'immobilisation de machine sur notre chantier.

La question est : est-ce légal ? Que devons-nous payer ? Je suis d'accord de payer la matière première qu'ils ont utilisée en plus, mais pas la journée supplémentaire dédier aux fondations (ils ont déjà 2 semaines de retard sur leur planning et voudraient que je paye pour 1journée non "prévue" pour les fondations...) ni l'immobilisation des véhicules. Je trouve ça un peu trop simple de faire des travaux en supplément sans nous consulter au préalable et nous demander de payer après...

Que faire ?

Merci à vous !

PS : Quelqu'un connaît-il peut être des asso. qui pourraient m'aider ?
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Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
Antho77

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 11/09/2014 à 11h01
Hello,

Pas de devis, pas de paiement. Ils ont, sans vous consulter, effectué du travail supplémentaire ? c'est pour leur pomme. Maintenant, si j'étais eux, plutôt que de taper sur toi, dis-leur de se retourner sur la société qui a effectué l'étude de sol ...
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 11/09/2014 à 11h07
... Et aussi, pas la peine de payer non plus la matière première !

Par contre il faudrait éclaircir un peu : c'est un "géomètre" qui vous a fait une étude de sol ?...
Je doute et j'ai peur qu'il y ai confusion... et si vraiment une étude de sol sérieuse à été réalisé... car si c'est le cas, qui leur a dit de creuser plus profond, et si c'est bien ce type de fondation qu'il faut mettre en place ?
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Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Pancho67
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/09/2014 à 11h13
Merci pour vos réponses, alors :

Pas de devis, pas de paiement. Ils ont, sans vous consulter, effectué du travail supplémentaire ? ==> Aucun devis, rien, ils nous ont tenus informés qu'il y avait de l'eau et qu'il faudrait pomper, mais pas de la suite des événements. Ils nous ont mis devant le faite accompli.

Par contre il faudrait éclaircir un peu : c'est un "géomètre" qui vous a fait une étude de sol ?...
Je doute et j'ai peur qu'il y ai confusion... et si vraiment une étude de sol sérieuse à été réalisé... car si c'est le cas, qui leur a dit de creuser plus profond, et si c'est bien ce type de fondation qu'il faut mettre en place ? ==> Oui une société, un Géomètre. Ils ont fait 8 carottages sur notre terrain. Dans le document qu'on a transmis à la société de gros œuvre, le géomètre préconise 40cm de profondeur pour les fondations. Le gros œuvre mis dit être descendu à 80cm ....
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Antho77

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 11/09/2014 à 11h20
Ne vous prenez pas la tête plus que ça ... demandez quand même un écrit de la société ayant fait les fondations comme quoi ils n'ont pas respecté l'étude de sol, ça peut être utile pour votre DO si vous en avez une, en cas de problème ultérieur ...
De toute façon, vous n'avez rien à payer. Renseignez-vous sur la validité de la décennale du maçon aussi ...
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 11/09/2014 à 11h31
Bonjour,

pas facile sans en savoir plus, tout semble un peu embrouillé, mais pour ce que j'en comprends :

pas de devis validé => pas de paiement (sinon, ils vont vous en faire tout au long du chantier)

ceci dit : s'ils ont creusé, puis pompé avant le coulage : je ne vois pas pourquoi çà a doublé le volume à couler.

un géomètre ne fait pas d'étude de sol !
si on vous pose la question, c'est bien qu'il y a confusion (sur qui a fait quoi).

Pancho67 a écrit:Oui une société, un Géomètre. Ils ont fait 8 carottages sur notre terrain. Dans le document qu'on a transmis à la société de gros œuvre, le géomètre préconise 40cm de profondeur pour les fondations. Le gros œuvre mis dit être descendu à 80cm ....

des fondations à 40cm dans votre région il faut 90cm !!!
ou alors vous n'êtes pas dans le 67 ?
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 11/09/2014 à 11h32
... Ok, ce n'est pas un géomètre, mais un géotechnicien... je commençais à douter.
Donc, si l'entreprise de gros-oeuvre vosu relance, transmettez-leu les coordonnées du géotechnicien, et dite leur de voir avec eux.
Ce qui ne vous empèche pas de vous renseigner aussi auprès du géotechnicien sur le travail qui a été réalisé (ce n'est pas parceque l'on creuse plus profond que c'est bien....vos fondations ne sont peu-être pas correcte au final... raison de plus pour ne rien payer !)
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Pancho67
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/09/2014 à 11h38
Bonjour Elisa,

pas de devis validé => pas de paiement (sinon, ils vont vous en faire tout au long du chantier) : C'est ce que nous nous sommes dit avec mon amie

ceci dit : s'ils ont creusé, puis pompé avant le coulage : je ne vois pas pourquoi çà a doublé le volume à couler. ==> après avoir pompé ils ont creuser des fondations plus profondes où ils ont directement coulé le béton afin que l'eau ne s'introduisent pas dans le trou (message que j'ai eu de leur part).

un géomètre ne fait pas d'étude de sol !
si on vous pose la question, c'est bien qu'il y a confusion (sur qui a fait quoi). ==> Autant pour moi, je ne suis pas chez moi actuellement mais une étude de sol a été faite, j'étais persuadé que c'était le géomètre puisque nous avions reçu les dossiers en même temps.



des fondations à 40cm dans votre région il faut 90cm !!! ==> Aucune idée je ne m'y connais pas, mais sur le papier de départ c'est bien 40cm d’inscrits !
ou alors vous n'êtes pas dans le 67 ? ==> En plein dans le 67 (Sud de Strasbourg)
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Pancho67
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/09/2014 à 11h40
Merci Bred, je vais les contacter dès aujourd'hui !

J'ai peur que chacun se renvoie la balle, et nous redoutons d'aller au conflit avec l’entreprise du gros-oeuvre (peur qu'elle ne fasse pas un boulot correct sur le reste du chantier...)
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 11/09/2014 à 12h19
Oups j'ai oublié de préciser : 90cm c'est le mini hors gel pour le département 67 ;
ensuite, selon la nature du terrain (voir le résultat de l'étude de sol) çà peut varier.


ps : pas facile de lire vos réponses quand vous recopiez une partie de nos messages, entre : et => on s'y perd

testez la couleur, ou l'italique, ou les citations (et cliquez sur "prévisualisation" avant de clic sur "envoyer")
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visionmasterpro

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 13 ans
Le 11/09/2014 à 13h00
Re: Avenant sur tarif fondation // Que faire ?
Pancho67 a écrit:Bonjour à tous

Je me permets de vous écrire aujourd'hui, je suis un petit nouveau (avec mon amie) dans le monde de la construction et nous rencontrons actuellement un souci avec la société qui s'occupe du gros-oeuvre.

Nous passons par un maitre d'oeuvre car nous n'avons aucune connaissance de ce milieu.

Le problème...

Il y a de cela un mois, les travaux ont débuté. A l'étape des fondations, lorsque le gros-oeuvre a creusé les "tranchers" pour y couler le béton, ils se sont rendu compte que le sol était bien plus argileux que prévu et la nappe phréatique bien plus proche que prévue également (nous avons fait faire une étude de sol chez un géomètre qui a annoncé la nappe phréatique à 1,5-2m hors elle se trouve à 80cm environ...).

Donc les trous prévus pour les fondations se sont remplis d'eau qu'il a fallu pomper.
Après cette étape la société de gros-oeuvre a effectivement coulé les fondations mais en doublant la profondeur de celle-ci pour les consolider !!
Cette étape a été faite sans nous consulter !!

Aujourd'hui, on nous a transmis un avenant avec 7000€ d'ajout pour la matière première supplémentaire, le temps de travail supplémentaire ainsi que l'immobilisation de machine sur notre chantier.

La question est : est-ce légal ? Que devons-nous payer ? Je suis d'accord de payer la matière première qu'ils ont utilisée en plus, mais pas la journée supplémentaire dédier aux fondations (ils ont déjà 2 semaines de retard sur leur planning et voudraient que je paye pour 1journée non "prévue" pour les fondations...) ni l'immobilisation des véhicules. Je trouve ça un peu trop simple de faire des travaux en supplément sans nous consulter au préalable et nous demander de payer après...

Que faire ?

Merci à vous !

PS : Quelqu'un connaît-il peut être des asso. qui pourraient m'aider ?


Bonjour
Pour ma part je me poserai bien d'autres questions
Déjà votre contrat n'est t'il pas un CCMI déguisé ? Si c'est oui la réponse est très différente.
Si c'est non du point de vue respect des règles de l'art la situation semble vraiment limite.A vous lire, il y a une étude de sol de réalisée avec sans doute des fondations qui respecte cette étude (à espérer). Sur le terrain on constate que cette étude est incorrecte avec une nappe phréatique qui affleure ou déborde. Au lieu d’arrêter les travaux et de revoir le projet compte tenu des constatations sur le terrain, il continu, pompe l'eau avec inévitablement une décompression des sols et installe des fondations sans aucune autre étude mais en doublant sans doute l'épaisseur de celles ci.
C'est une évidence que vous n'avez rien à payer des 7000€. La question que je me poserai c'est sur la pertinence des fondations qui sont en place. Au mieux la solution est validée par un bureau d'étude, au pire il faut tout reprendre car c'est incompatible avec votre projet car la solution technique à mettre en place est différente. En général les fondations ne s'improvise pas surtout dans un contexte géologique difficile.
Alors avant de se focaliser sur les 7000 €, j'exigerai les justificatifs de conformité des fondations, c'est beaucoup plus important puisque votre projet en dépend.
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Pancho67
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/09/2014 à 13h18
Re: Avenant sur tarif fondation // Que faire ?
Je vais tenter d'être plus clair Elisa quand je fais des réponses, merci ( et dsl !)

Sinon,

visionmasterpro a écrit:
Bonjour
Pour ma part je me poserai bien d'autres questions
Déjà votre contrat n'est t'il pas un CCMI déguisé ? Si c'est oui la réponse est très différente.
Si c'est non du point de vue respect des règles de l'art la situation semble vraiment limite.A vous lire, il y a une étude de sol de réalisée avec sans doute des fondations qui respecte cette étude (à espérer). Sur le terrain on constate que cette étude est incorrecte avec une nappe phréatique qui affleure ou déborde. Au lieu d’arrêter les travaux et de revoir le projet compte tenu des constatations sur le terrain, il continu, pompe l'eau avec inévitablement une décompression des sols et installe des fondations sans aucune autre étude mais en doublant sans doute l'épaisseur de celles ci.
C'est une évidence que vous n'avez rien à payer des 7000€. La question que je me poserai c'est sur la pertinence des fondations qui sont en place. Au mieux la solution est validée par un bureau d'étude, au pire il faut tout reprendre car c'est incompatible avec votre projet car la solution technique à mettre en place est différente. En général les fondations ne s'improvise pas surtout dans un contexte géologique difficile.
Alors avant de se focaliser sur les 7000 €, j'exigerai les justificatifs de conformité des fondations, c'est beaucoup plus important puisque votre projet en dépend.


Non, nous ne sommes pas en CCMI. Nous n'en avons pas signé. Vous avez exactement compris le problème, ils n'ont juste pas doublé l'épaisseur mais la profondeur de celle-ci.
A qui demandons-nous des justificatifs de conformité des fondations ? A la société du gros œuvres ? Dois-je faire appel à une société tierce?

PS : En tout cas, merci à tous ! Nous savions que construire était une aventure mais pas à ce point !
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 11/09/2014 à 14h09
Après à la réponse de visionmesterpro qui visionne comme un maitre les message précédents et les répètes à sa manière comme un pro, je me permet de soulever un détail.

Dans un CCMI, vous ne devez jamais de vous même demander l'arrêt du chantier. sinon vous n'arriverez jamais à le faire continuer...
Comme vous passez par un maitre d’œuvre, je pense -à confirmer- qu'il faut réagir de même.
Vous alertez votre MOE de vos doute concernant la réalisation des fondations, et vous lui dites de se renseigner lui même auprès du bureat d'étude qui a fait l'étude de sol.
Vous ne demandez surtout pas une interruption de chantier, vous répondez par courrier la raison pour laquelle vous ne paierez pas (adresser au MOE ou à l'entreprise, ça, je ne sais pas).
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Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Pancho67
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
Le 11/09/2014 à 14h14
Nous avons demandé une rencontre lundi avec notre MOE concernant ce problème. Lors de la réunion je lui ferais part de noter besoin d’obtenir un justificatif de conformité pour les fondations, demande que nous lui ferons parvenir par courrier (avoir une trace!). Merci de votre aide, j'espère que cela va s'arranger rapidement Huh
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En cache depuis le samedi 17 aout 2019 à 22h11

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