Durée de vie du béton 70 ans !Il faut construire en quoi alors ?

A quand la piscine à débordement ?

Le dernier cas comme celui d'antibes, c'etait :
fissure à la reprise de coulage entre plancher et balcon > infiltration > corrosion > badaboum

gill a écrit:

Le dernier cas comme celui d'antibes, c'etait :
fissure à la reprise de coulage entre plancher et balcon > infiltration > corrosion > badaboum

Ça risque d'être de plus en plus fréquent, vu que les balcons sont de plus en plus réalisés en préfa.

Ilovir a écrit:

A quand la piscine à débordement ?

Comme ça ?

Woofy a écrit:

Ilovir a écrit:

A quand la piscine à débordement ?

Comme ça ?

a quoi sert cette piscine ? incendie ou stabilisateur pour séisme.... dans le deuxieme cas c'est loupé..

gill a écrit:

Le dernier cas comme celui d'antibes, c'etait :
fissure à la reprise de coulage entre plancher et balcon > infiltration > corrosion > badaboum

on en revient à l'obligation d'étanchéité sur les balcons toujours pas acté malgré des articles tres intéressant sur les balcon via de plusieurs experts au travers de l'AQC...

la pathologie est toujours la même et reste liée à la baisse de Ph du béton provoqué par la carbonatation (réaction avec le CO2) 

dans ma prime jeunesse, j'ai diagnostiqué un ouvrage en béton de 1905, rongé par des coulures d'oxyde de fer avec des épaisseurs de béton de 10 cm, des poteaux à fort élancement de 15x15 qui avait perdu tous les aciers lisses de renforts.... 

l'ouvrage est encore debout (bien que ma conclusion était de le démolir) mais n'assure plus sa fonction (c'est en ERP pour un ouvrage sportif de plein air) 

Ensuite je lit plein de bêtises aussi sur les fissures et l'absence de fissuration du béton. Dans un batiment collectif, il y aura des fissurations  car le retrait gêné du béton ne sera pas assez couturer d'acier pour des question économique... 

dernier point, l'usage à tord du terme pathologiste m'énerve également car souvent les plus mauvais experts d'assurés se nomme avec se terme qui ne désigne aucune formation.. 

Richard 45

Citation:

Ça risque d'être de plus en plus fréquent, vu que les balcons sont de plus en plus réalisés en préfa

Et tous ces immeubles qui vieillissent et n'ont eu aucune étanchéité de leurs balcons même ceux fortement exposés.

Dans mon ancienne entreprise, on faisait toujours un flashing en résine d'étanchéité à la jonction du balcon et du mur, car avec le temps, on s'apercevait d'une infiltration fréquente à cette jonction.

Ça n'était pas fait au début, mais par la suite, c'était systématique.

Et dire qu'il y a eu des balcons (certains très larges) réalisés avec rupteur thermique...
Pour l'instant, ça tient...

Richard45 a écrit:

Dans mon ancienne entreprise, on faisait toujours un flashing en résine d'étanchéité à la jonction du balcon et du mur, car avec le temps, on s'apercevait d'une infiltration fréquente à cette jonction.

Ça n'était pas fait au début, mais par la suite, c'était systématique.

Et dire qu'il y a eu des balcons (certains très larges) réalisés avec rupteur thermique...
Pour l'instant, ça tient...

le flashing est venu s'ajouter car on a retiré la talonnette sur les voiles banchés 

Les talonnettes se font toujours, mais sur des voiles grandes hauteurs. La talonette est très souvent réalisé après la dalle, donc il y a de toute manière une reprise de coulage et une infiltration possible par cette jonction.

chew a écrit:

gill a écrit:

Le dernier cas comme celui d'antibes, c'etait :
fissure à la reprise de coulage entre plancher et balcon > infiltration > corrosion > badaboum

on en revient à l'obligation d'étanchéité sur les balcons toujours pas acté malgré des articles tres intéressant sur les balcon via de plusieurs experts au travers de l'AQC...

la pathologie est toujours la même et reste liée à la baisse de Ph du béton provoqué par la carbonatation (réaction avec le CO2) 

dans ce cas très particulier là, je verrais plutot une pollution par les chlorures de l'air salin
c'est un type de corrosion très particulier où on a pas de foisonnement et/ou d'épaufrures du béton, donc pas de signes avant coureur comme avec la carbonatation

Effectivement c'est à 200 m de la mer.
Il y a beaucoup d'immeubles dans ce cas sur la côte.
Le mien est à 300 m ; je vais commencer à flipper ...

Mais gill, d'où tiens-tu que la corrosion par les chlorures n'est pas expansive ? Moi, j'en étais resté à la formation d'hydroxyde de fer dans tous les cas, qui crée la rouille expansive.

D'où... Ben c'est mon boulot
La carbonatation et les chlorures sont 2 types de pathologies très différentes
La carbonatation ne créé pas de corrosion, c'est juste une diminution du ph qui supprime le film passivant en surface de l'armature, ce qui expose à la corrosion (mais ne la provoque pas)
Les chlorures c'est différent. C'est un phénomène électrochimique qui donne directement la corrosion (échange d'électrons dans les armatures> courant électrique>perte de matière)
On a plutôt une dissolution de l'acier dans la porosité du béton, donc pas d'éclatement du béton d'enrobage.
C'est de la chimie du béton.
Je dois avoir quelques photos de mes missions quelques part...

Merci pour ce petit amphi sur l'action du chlore

gill a écrit:

D'où... Ben c'est mon boulot
La carbonatation et les chlorures sont 2 types de pathologies très différentes
La carbonatation ne créé pas de corrosion, c'est juste une diminution du ph qui supprime le film passivant en surface de l'armature, ce qui expose à la corrosion (mais ne la provoque pas)
Les chlorures c'est différent. C'est un phénomène électrochimique qui donne directement la corrosion (échange d'électrons dans les armatures> courant électrique>perte de matière)
On a plutôt une dissolution de l'acier dans la porosité du béton, donc pas d'éclatement du béton d'enrobage.
C'est de la chimie du béton.
Je dois avoir quelques photos de mes missions quelques part...

Les chlorures c'est plus discret avec moins de signes précurseurs...

après on est à 200 m de la mer mais un peu sur les hauteurs... la vrai problématique du secteur reste qu'il y a des centaine de bâtiments identiques dans le secteur plus ou moins exposés ! 


 je pense que la lecture du rapport d'expertise sera nécessaire, je pense connaitre quelques experts qui participeront vraisemblablement aux investigations car on apprécie ces retours d'expériences pour une approche plus sereine des pathologie de balcon

Citation:

car on apprécie ces retours d'expériences pour une approche plus sereine des pathologie de balcon

Merci d'avance, parce que Nice Matin qui n'est qu'une feuille de chou (terme ici non péjoratif, car c'est une très bonne feuille au demeurant - je critique pas, j'aime bien),n'a pas vocation à donner des précisions techniques.

Pourtant dans les commentaires de ces feuilles de choux, il y a un nombre d'experts auto-proclamés (ou pas) énorme au vu des conseils et recommandations aux régulateurs et autres !

Woofy a écrit:

Pourtant dans les commentaires de ces feuilles de choux, il y a un nombre d'experts auto-proclamés (ou pas) énorme au vu des conseils et recommandations aux régulateurs et autres !

personnellement je vais me fier à celui qui a fait l'étude "balcons" pour l'AQC ;) 

Belle étude AQC "balcons, points de vigilance". Mais c'est surtout une étude statistique, et sur des généralités sur le cadre  technique.
C'est à dire les pentes, les fissures, les enrobages, etc ... 

L'étude des phénomènes physico chimiques de détériorations des matériaux, comme par exemple l'explicitation des différentes corrosion des aciers de béton, sort de ce cadre.

La fiche AQC "pathologie" portant sur la corrosion des armatures en façade est plus approfondie, cependant elle ne parle pas de l'action des chlorures.

Mais il y en a d'autres :
https://imgc.fr/wp-content/uploads/2022/09/jt-aic-2018-4-pr-[...]gc-imgc-cefracor-jl.pdf




On y voit qu'on finit par retomber sur la formation d'hydroxyde, qui donne la rouille expansive.

Si vous pouvez obtenir les détails de l'expertise sur ces points, concernant cet effondrement d'Antibes, ça intéressera beaucoup ... le forum !  Et aussi ceux qui sont propriétaires de balcons pas loin de la mer.

Ilovir a écrit:

Belle étude AQC "balcons, points de vigilance". Mais c'est surtout une étude statistique, et sur des généralités sur le cadre  technique.
C'est à dire les pentes, les fissures, les enrobages, etc ... 

L'étude des phénomènes physico chimiques de détériorations des matériaux, comme par exemple l'explicitation des différentes corrosion des aciers de béton, sort de ce cadre.

La fiche AQC "pathologie" portant sur la corrosion des armatures en façade est plus approfondie, cependant elle ne parle pas de l'action des chlorures.

Mais il y en a d'autres :
https://imgc.fr/wp-content/uploads/2022/09/jt-aic-2018-4-pr-[...]gc-imgc-cefracor-jl.pdf




On y voit qu'on finit par retomber sur la formation d'hydroxyde, qui donne la rouille expansive.

Si vous pouvez obtenir les détails de l'expertise sur ces points, concernant cet effondrement d'Antibes, ça intéressera beaucoup ... le forum !  Et aussi ceux qui sont propriétaires de balcons pas loin de la mer.

oui pour l'AQC c'était une étude sur la base des retour de fiches sycodes donc forcément statistique 

Messieurs (dames ?) en tout cas n'hésitez pas à continuer la discussion en public, c'est passionnant ! J'apprends plein de trucs !

Il semblerait que le syndic avait été averti par les occupant depuis plus de 7 ans sur l'état de dangerosité des balcons...

encore une fois on voie très clairement la balance cout/risque qui a du se mettre en place dans les échanges du syndic.

A repoussé l'échéance sans cesse fallait bien que ca tombe un jour ou l'autre.

C'est très instructif en effet.
Est-ce qu'un enduit bitumineux comme celui-ci :

https://www.cermix.ch/fr/produit/etanchements-des-batiments/[...]et-murs-de-soutenement/

va protéger le béton de la carbonatation ?

Pour les syndics par contre, c'est je trouve de plus en plus difficile d'en trouver des bons.
A la livraison de mon immeuble, on a eu un gestionnaire qui a juste fait la 1ère AG, puis plus rien. On s'est plaint auprès de la boite qui nous en a assigné un autre, qui répondait mais ne s'est jamais déplacé dans l'immeuble. Pourtant suite à la livraison, on avait beaucoup de choses à faire, de réserves à faire reprendre et lever (on avait pris un huissier pour geler la GPA, et l'huissier a relevé des trucs qu'on n'avait pas vu donc c'était une bonne opération). Mais ça ne bougeait pas, c'était le conseil syndical qui faisait tout.

Finalement on a changé de syndic, et le nouveau, la 1ère semaine, s'est déplacé 2 fois dans l'immeuble. Une vrai perle. La différence avec le 1er, c'est que ce n'était plus un gros groupe national mais une petite boite du coin.
D'ailleurs la transmission s'est faite dans la douleur, le 1er ne lachait pas les données financières de la copropriété. Du coup le 2ème a embauché une ancienne salariée du 1er, puis lorsqu'elle allait voir ses anciens collègues pour un pot ou autre, quand ils ne regardaient pas elle allait fouiller les armoires pour récupérer les dossiers de leurs anciens clients qui étaient maintenant chez son nouveau patron.

Ces gestionnaires ont de plus en plus de copropriétés à gérer par personnes, donc de moins en moins de temps à y passer. Les bons sont très rares.

Très bon, faut en faire une série pour Arte !

Ah oui, carrément fouillé dans les armoires !
c'est chaud légalement.

Ils n'allaient pas lui faire un procès, c'est eux qui n'étaient pas clean légalement

Woofy a écrit:

Ils n'allaient pas lui faire un procès, c'est eux qui n'étaient pas clean légalement

la loi du Talion ne s’applique pas en France 😉

Disons que dire "elle a volé les documents qu'on devait selon la loi lui envoyer depuis plus de 6 mois" ça n'allait pas aller à leur avantage

Oui c'est anecdotique mais on connais comment se passe la législation/réglementation en france.

C'est pas parce que t'es dans ton droit que tu peux t'écarter des chemins légaux.

Beaucoup de procès de personne sont tombé a l'eau en france par vice de procédure alors que les preuves était pourtant accablante. Le vice de procédure est du reste un des principaux axe de défense des avocats qui n'ont plus rien a perdre. 

PMSentis a écrit:

Beaucoup de procès de personne sont tombé a l'eau en france par vice de procédure alors que les preuves était pourtant accablante. Le vice de procédure est du reste un des principaux axe de défense des avocats qui n'ont plus rien a perdre. 

Heu excuse-moi mais ce n'est pas du tout la question de "n'avoir plus rien à perdre" ...
Dans un état de droit on se défend avec les règles définies, si quelqu'un y contrevient c'est irrégulier et c'est comme ça.

Donc la vérification de la régularité d'une procédure n'est absolument pas un moyen de dernier recours, mais bien au contraire une étape primordiale et préliminaire.

Si tu te cartonnes en voiture, ton assureur va pas chercher à savoir si un chat a traversé, si tu avais bu, si tu Mme Michu a fait son angle mort... il va regarder si tu as payé ta cotisation (et si ton CT est à jour.)
Et ensuite seulement il va regarder le reste.
Ben c'est pareil...

Moi j'préférais quand ça parlait chlorures et carbonatation que justice et pognon

Lichar44 Oui ça c'est dans le principe.
En réalité on sait tous que la justice française a ses biais et ses failles que certain exploite du mieux possible.

Bref je suis d'accord avec toi car depuis le début je dit qu'il faut rester sur le chemin légal (ce qui comprend avoir son CT a jours et payer son assurance )

Citation:

Moi j'préférais quand ça parlait chlorures et carbonatation que justice et pognon

Je propose d'ouvrir un nouveau sujet du genre "litige avec votre syndic de copropriété".

Citation:

oui pour l'AQC c'était une étude sur la base des retour de fiches sycodes donc forcément statistique

Donc c'est pour des cas survenus dans les dix ans. Là, c'est la "malfaçon" qui se manifeste.

Pour le long terme, qui nous intéresse, ça doit être difficile de trouver des statistiques.